The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Великобритания на пороге установления беспрецедентных мер на..., opennews (?), 25-Ноя-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


202. "Великобритания на пороге установления беспрецедентных мер на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-16, 16:12 
>> Все "бывшие" империи - мусор в плане прав и свобод для простого
>> человека.
> Очень мудро! Меня порвало, при попытке немного обдумать этот (на первый взгляд)
> простой  вопрос :(

Вклочья?
Пример пожалуйста общества,
где полностью или хотя бы в большей части,
соблюдаются права и свободы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Великобритания на пороге установления беспрецедентных мер на..."  +/
Сообщение от vi (ok), 27-Ноя-16, 09:28 
>>> Все "бывшие" империи - мусор в плане прав и свобод для простого
>>> человека.
>> Очень мудро! Меня порвало, при попытке немного обдумать этот (на первый взгляд)
>> простой  вопрос :(

Не знаю, тот ли Вы аноним? Но все же.
> Вклочья?

Там не было иронии. Это действительно очень интересный и многогранный вопрос. Попытался задуматься на секундочку и вдруг понял, что "на кухне молоко убегает". Это то меня и спасло ;)
> Пример пожалуйста общества,
> где полностью или хотя бы в большей части,
>  соблюдаются права и свободы?

Полностью - нет, нам не надо идеалов ;)
Все остальное можно познавать в сравнении. И конечно же, это в усреднении. Частные случаи могут далеко отстоять от среднего.
Это хорошо, когда Вас окружают культурные люди. Особенно такие у которых иногда в голове появляются хорошие мысли о соседях. И да, они должны быть в меры сытые ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Великобритания на пороге установления беспрецедентных мер на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-16, 13:17 
И чего с чем сравнивать?
Есть расклад в процентном отношении
по государствам как соблюдаются
права граждан этих стран?
Давайте сравним с племенем канибалов "Тумба-юмба"..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Великобритания на пороге установления беспрецедентных мер на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-16, 13:25 
Есть рейтинги правовых государст.
Но составлены они с точки зрения
соблюдения в стране законов.
А если принимаемый закон нарушает
права гражданина в угоду мифической
безопасности?
Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Великобритания на пороге установления беспрецедентных мер на..."  +/
Сообщение от vi (ok), 27-Ноя-16, 15:11 
Отвечу сразу двум анонимам (хотя, может быть это один и тот же Терминатор ;)

> И чего с чем сравнивать?
> Есть расклад в процентном отношении
> по государствам как соблюдаются
> права граждан этих стран?
> Давайте сравним с племенем канибалов "Тумба-юмба"..

Это там где людей едят?
Может быть лучше сравнивать с чем нибудь более нам привычным?
Хотя, недавно тут смотрел фильм, про одного товарища который ("наверняка" "боролся" "за правду" ;) очень любил всех резать ножом (нет он и из автомата конечно же стрелял, а то как бы он уделал по численности (ИМХО) все армии прибалтийских стран), кажется называется "Кремень". Так вот, на душе остался осадочек :( Во первых: ни один из тех кого зарезали даже не вскрикнул 8() Во вторых он (главный герой) столько мяса не съест. Зачем же он столько нарезал? Опускаем: либо ты, либо тебя. Но он, как мне кажется, мог бы стать мишенью из-за своего поведения.


> Есть рейтинги правовых государст.
> Но составлены они с точки зрения
> соблюдения в стране законов.
> А если принимаемый закон нарушает
> права гражданина в угоду мифической
> безопасности?

Тут где то рядом бродит Истина. Ну например,
"Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-16, 14:39

    > Ну а как Вы хотели? Чудес не бывает. Безопасность требует жертв.

    Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.

    https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%91%D0%...
https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%91%D0%...
"
или во многих других местах.
А ее никто не замечает. Наверное очень заняты http://pritchi.ru/id_2054


> А если принимаемый закон нарушает
> права гражданина в угоду мифической
> безопасности?

А вот тут мы возвращаемся к,,,,, очень интересному вопросу
"Все "бывшие" империи - мусор в плане прав и свобод для простого человека."
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/109742.html#262
Но тут рвет...
А все ли так просто? ;)
На пример:
Самым убедительным известным мне примером парадоксальной стратегии служит поведение домашних свиней в скиннеровской камере. Эта стратегия стабильна в таком же смысле, как любая ЭСС, но ее лучше называть МСС («морфологически стабильная стратегия»), так как она возникает в течение собственной жизни данного животного, а не на протяжении эволюционного времени. Скиннеровская камера представляет собой устройство, в котором животное научается добывать себе пищу, нажимая на рычаг, после чего пища автоматически подается на лоток. Экспериментальные психологи часто помещают голубей или крыс в небольшие скиннеровские камеры, где животные быстро научаются нажимать на изящные небольшие рычаги, чтобы получить вознаграждение в виде пищи. Этому удалось обучить также свиней, помещая их в оборудованные специальным образом скиннеровские камеры с отнюдь не изящным рычагом, который они должны нажимать рылом (много лет назад я смотрел научный кинофильм об этих экспериментах и до сих пор помню, как я помирал со смеху). Б. Бол-дуин (В. A. Baldwin) и Дж. Меесе (G. Meese) обучали свиней в свинарнике, оборудованном наподобие скиннеровской камеры, но имевшем еще одну особенность: рычаг находился на одном конце свинарника, а кормушка на другом. Поэтому свинье приходилось, нажав на рычаг, мчаться на другой конец свинарника, чтобы получить пищу, а затем снова бежать к рычагу и т.д. Все шло прекрасно, но затем Болдуин и Меесе поместили в хлев пару свиней. Это дало возможность одной свинье эксплуатировать другую. Свинья-«раб» носилась вперед и назад, нажимая на рычаг, а свинья-«хозяин» сидела около кормушки, пожирая пищу по мере ее поступления. В парах свиней устанавливаются такого рода прочные отношения «хозяин/раб»: один съедает почти все, а другой работает и бегает.
Вернемся к парадоксу. Ярлыки «хозяин» и «раб» оказались совершенно неадекватными истинному положению вещей. Во всех парах свиней, в которых устанавливались стабильные взаимоотношения, в роли «хозяина», или «эксплуататора», всегда выступала свинья, которая во всем остальном занимала подчиненное положение. А так называемым «рабом», выполнявшим всю работу, была свинья, которая обычно доминировала. Всякий, знакомый с поведением свиней, предсказал бы, что «хозяином», поедающим большую часть корма, будет доминантная свинья, а роль «раба», много работающего и почти не получающего пищи, достанется свинье, находящейся в подчинении.

Так если смотреть, в плане прав и свобод для простого человека, в каком "мусоре" находятся все "бывшие" империи?
И кто все таки "мудрее"? Свинья или человек? (Неправильно поставленные вопросы.)
А главное (к гадалке не ходи) где будут все эти империии?
Так что вопрос, требует дополнительных вливаний...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Великобритания на пороге установления беспрецедентных мер на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-16, 15:37 
Быть в обществе и быть свободным от него невозможно.
Это вам любой хипстер подтвердит.
Ниодно государство не может соблюсти свободы своих граждан
в полном объеме, т.к. у каждого свое понимание минимального или достаточного
уровня этой свободы. Всегда будут те кому мало и всегда те кому она избыточна.
Тут вступает в силу принцип правоты большенства и подчинение этой позиции
меньшенства, в ущерб, естественно, прав и свобод последних.
Какой процент должен быть большенства, чтобы оставшееся меньшенство
приняло это "насилие" над собой как должное?
Тут появляется на арене такой инструмент, как формирование общественного мнения.
Государство использует для этого разные способы от кнута до пряника. Запугивание, объяснение, пропаганда, воспитание принципов, патриотизм и т.д.
Достаточно нескольких террактов, чтобы население самовольно отказалось от части своих свобод, что собственно мы и наблюдаем в настоящее время. Цинично? Да!
Но в рамках государства гибель нескольких даже сотен человек, незначительна.
Именно таким образом и определяется государственная позиция чиновника. Жертвуя малым, решается "государственная" задача. В частности, так можно решать вопрос усиления контроля за гражданами страны в ущерб их прав и свобод, ради их же безопасности.

ЗЫ: Что касается опытов, то можно взять и поместить в изолированное пространство
только "хозяев" ("воров в законе" например). Как вы думаете, что начнет происходить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Великобритания на пороге установления беспрецедентных мер на..."  +/
Сообщение от vi (ok), 27-Ноя-16, 17:37 
Несколько вопросов.
> Быть в обществе и быть свободным от него невозможно.

Да. Да, и что такое "общество", и что гораздо интереснее что такое "Быть в обществе".
А может быть "быть свободным от общества", это не быть в обществе.
> Это вам любой хипстер подтвердит.

Может быть. А может и не быть.
> Ниодно государство не может соблюсти свободы своих граждан
> в полном объеме, т.к. у каждого свое понимание минимального или достаточного
> уровня этой свободы. Всегда будут те кому мало и всегда те кому
> она избыточна.

Да. Да, и что такое "государство". Может быть это возможность не вставая с дивана дотянутся до холодильника или переключить телевизионный приемник.
> Тут вступает в силу принцип правоты большенства и подчинение этой позиции
> меньшенства, в ущерб, естественно, прав и свобод последних.

Нет такого как "правота большинства". И понятие сие для меня не понятно. Или определите понятие (или измените словосочетание). Хотя в разных местах большинство может быть названо "правым" или "левым" (это смотря с какой стороны посмотреть). Да. Против ветра... ходить тяжелее, чем по ветру.
> Какой процент должен быть большенства, чтобы оставшееся меньшенство
> приняло это "насилие" над собой как должное?

Как Вы сами воспримете насилие над собой. И не будет ли это принятие Вас тяготить. Не случится ли язва в ближайшем будущем, ну или прочие негативные последствия. А может быть Вы даже сможете на этом "заработать". И Ваши друзья и соседи узнав о том какой Вы на самом деле человек будут Вас...
> Тут появляется на арене такой инструмент, как формирование общественного мнения.
> Государство использует для этого разные способы от кнута до пряника. Запугивание, объяснение,
> пропаганда, воспитание принципов, патриотизм и т.д.

Это тяжелая работа, для тех кто ее делает. И надеюсь тех, для кого она делается, не запучит, или "напряжение" не выпячет в каком нибудь другом месте.
> Достаточно нескольких террактов, чтобы население самовольно отказалось от части своих
> свобод, что собственно мы и наблюдаем в настоящее время. Цинично? Да!

Послушай те, хватит уже! Это что, какие то мифические марсиано-рептилоиды завезли к нам суда "нескольких террактов", и не знают кому их продать (да побольше доктор, побольше). Наверняка какой то "недалекий" дядя Вася (в силу своего ума), думает что это правильно ("Запугивание, объяснение, пропаганда, воспитание принципов, патриотизм"), либо надеется что до него канделябр не достанет (ну или он помрет раньше, а после нас хоть потоп как известно). Так что мне (как и Вам, я надеюсь) не хотелось бы платить за мифическую работу с мифическими марсиано-рептилоидами.  
> Но в рамках государства гибель нескольких даже сотен человек, незначительна.

Да, если "нескольких даже сотен" разделить даже на 100000 (не говоря о больших числах), то да, результат незначителен.
Но где то в глубине души Я надеюсь что среди этих погибших не окажется моих родных и близких. Может быть Вы про своих думаете иначе.
> Именно таким образом и определяется государственная позиция чиновника. Жертвуя малым,
> решается "государственная" задача. В частности, так можно решать вопрос усиления контроля
> за гражданами страны в ущерб их прав и свобод, ради их
> же безопасности.

Нет. Про чиновников сегодня не хочу. Язва.
> ЗЫ: Что касается опытов, то можно взять и поместить в изолированное пространство
> только "хозяев" ("воров в законе" например). Как вы думаете, что начнет происходить?

Все тоже самое и будет происходить! Не верите!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Великобритания на пороге установления беспрецедентных мер на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-16, 19:59 
Забавно. Меньшинство рулит государством. Оно же устанавливает правила, для своего блага. А по результатам вон оно как выходит - "государственная" задача, принцип правоты большинства, ради их же безопасности.
Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру