The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0, opennews (??), 16-Фев-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


70. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Фев-18, 14:07 
> Writer лучше чем Word во всём, а кое в чем теперь лучше и Calc, чем Excel. Например, впервые в Vista/7 ошибки ODBC при работе в LibreOffice - отображаются в верной, читаемой кодировке, а в MSO - кракозяблы.

То есть на предприятии с выручкой 12 миллиардов рублей в год, на 250 компах, нет денег сделать какую-то клиент-серверную программу с БД, а все мучают MSO и, под влиянием ужаса перед карающими инстанциями, пробуют ещё прикрутить к своим процессам LibreOffice? Я очень, очень впечатлён! А что вы производите? (Чтоб никогда не купить вашу продукцию по незнанию.)

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

102. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 16-Фев-18, 16:57 
> То есть на предприятии с выручкой 12 миллиардов рублей в год, на
> 250 компах

с windows vista, заметь! ;-) Могу себе представить этот ржавый мусор.

> нет денег сделать какую-то клиент-серверную программу с БД, а

деньги - есть. Но зачем тратить их на облегчение жизни юзеру, если можно заставить его работать с libreoffice?  Вот поэтому они у них и есть, а не, к примеру, у тебя ;-)

> все мучают MSO и, под влиянием ужаса перед карающими инстанциями, пробуют
> ещё прикрутить к своим процессам LibreOffice? Я очень, очень впечатлён! А
> что вы производите? (Чтоб никогда не купить вашу продукцию по незнанию.)

дай угадаю: нефть/газ/что-то для их добычи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от _ (??), 16-Фев-18, 23:51 
>Могу себе представить этот ржавый мусор.

So you fanсy, ha? (C) реп :)
В переводе на вилико\могучий приблизительно "... дык ты чувачок - жлоб?" :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от _ (??), 17-Фев-18, 00:00 
>То есть на предприятии с выручкой 12 миллиардов рублей в год, на 250 компах, нет денег сделать какую-то клиент-серверную программу с БД, а все мучают MSO и, под влиянием ужаса перед карающими инстанциями, пробуют ещё прикрутить к своим процессам LibreOffice?

... ииииии?
Если лавку сделали вчера - то да, странно.
Если позавчера - ну уже как то тааааак ...
А если в 90-е или аж в 80-е?
Чтобы это переделать - нужна команда высокопроффесиональных, хорошо мотивированных ... Ценник как раз на годовой оборот :)

>Я очень, очень впечатлён!

Да брось. У нас всё с нуля начали в 90-е. А у людей без революш ... у гансов в Мюнхннском хабе до сих пор траффиком рулит DEC 8-o  И когда HP заявили что сворачивают производство, гансы (удивительно резонный всё же народ) выкупили _весь_ ЗИП по дешевке. По расчётам - на 25 лет ещё хватит. За жто время планируют всё же прерисать на ноые винды :)))))
>А что вы производите? (Чтоб никогда не купить вашу продукцию по незнанию.)

А! Так ты смузихлёб?! Тогда слушай внимательно слом шаблона: нынче _не_умеют_ делать хороших вещей. Тонюсенькие ручейки достойных остались, всё залито широкой волной, просто цунами _**вна_!

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

133. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Фев-18, 00:58 
> Чтобы это переделать - нужна команда высокопроффесиональных, хорошо мотивированных ...
> Ценник как раз на годовой оборот :)

За такой прайс я готов лично со своей командой высокопроффесиональных, хорошо мотивированных специалистов наивысшей категории разработать план действий и осуществить все работы «под ключ». Предоплата 50 %. К работам приступить можем немедленно по получению перевода.


> Да брось. У нас всё с нуля начали в 90-е. А у
> людей без революш ... у гансов в Мюнхннском хабе до сих
> пор траффиком рулит DEC 8-o  И когда HP заявили что
> сворачивают производство, гансы (удивительно резонный всё же народ) выкупили _весь_ ЗИП
> по дешевке. По расчётам - на 25 лет ещё хватит. За
> жто время планируют всё же прерисать на ноые винды :)))))

Я их отлично понимаю. И сам бы поступил точно так же. Возможно, заказал бы разработку и производство запчастей мелкими партиями, или даже своё наладил. Это ж техника на века. :)


> А! Так ты смузихлёб?! Тогда слушай внимательно слом шаблона: нынче _не_умеют_ делать
> хороших вещей. Тонюсенькие ручейки достойных остались, всё залито широкой волной, просто
> цунами _**вна_!

Я в курсе. Поэтому не выбрасываю старые хорошие вещи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от economist (?), 17-Фев-18, 21:15 
>> Чтобы это переделать - нужна команда высокопроффесиональных, хорошо мотивированных ...
>> Ценник как раз на годовой оборот :)
> За такой прайс я готов лично со своей командой высокопроффесиональных, хорошо мотивированных
> специалистов наивысшей категории разработать план действий и осуществить все работы «под
> ключ». Предоплата 50 %. К работам приступить можем немедленно по получению
> перевода.

Повторюсь и здесь, для сохранения "нити" разговора. У рассматриваемой компании с выручкой 12 млрд. руб. - IT бюджет (годовой, с железом, обновлением антивируса на 250 АРМ, покупкой новых компов по мере сдыхания старых (~25), с услугами тонерозасыпателей) - всего 5 млн. руб. Он настолько скромен в том числе за счет глубокого и вдумчивого использования СПО везде, где это "в целом" дешевле покупки и использования платного ППО. Железо и платный старый софт - обновляются только если случилось что-то супер. Например в Excel с 2007-й версии - а 2010,2013,2016 - ничего "супер" не случилось. PowerPivot или +60 новых функций - это не супер.    

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от economist (?), 17-Фев-18, 19:23 
А откуда такая уверенность что самописная "какая-то клиент серверная программа" будет лучше чем MSO Excel или OpenOffice|LibreOffice Calc? Господа теоретики?

Редактировать текстовые и табличные документы DOC%/ODT и XLS%/ODS давно принято в клиент-серверных приложениях? Я что-то упустил в это жизни. А производим мы металл, купить его можно только в MENA.  

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

162. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Фев-18, 21:52 
> А откуда такая уверенность что самописная "какая-то клиент серверная программа" будет лучше
> чем MSO Excel или OpenOffice|LibreOffice Calc? Господа теоретики?

Оттуда, из ынтерпрайзнаго опыта. Если возникают задачи такого рода, надо выделять бюджет и начинать писать под эту задачу либо покупать готовое, если есть такое. MSO вообще не для того сделан, это программы для индивидуального и, так сказать, мелкогруппового использования (комната человек на пять с дискетками).


> Редактировать текстовые и табличные документы DOC%/ODT и XLS%/ODS давно принято в клиент-серверных
> приложениях? Я что-то упустил в это жизни. А производим мы металл,
> купить его можно только в MENA.

В клиент-серверных приложениях^Wсистемах эти ваши «DOC%/ODT и XLS%/ODS» (и вообще любые подходящие итоговые форматы, на выбор) должны генерироваться _автоматически_, со встроенной шапкой вашего родного Кровавого Ынтерпрайза, с его весомыми реквизитами, с данными подготовившего документ юзера, даже, возможно, с присвоенными исходящими номерами и прочей деловодческой внутренней отчётностью. А рабочие данные для документа юзер со своего рабочего места («тонкого терминала», к примеру) должен только забивать в соответствующие поля на форме, скажем, через интерфейс жабы или браузера или ещё чего-то такого. Но не ковырять их в Ворде или Экселе, а потом через ущербную мелкомягкую «групповую работу» весь этот шлак складывать и перекладывать по сто раз, ошибаясь в версиях документа и собственных исходных данных.

Ну или AD уже на крайний случай.

Все эти мелкоофисные решения в ынтерпрайзе смортятся весьма дико, нелепо и вообще абсурдно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +1 +/
Сообщение от economist (?), 17-Фев-18, 23:14 
>> А откуда такая уверенность что самописная "какая-то клиент серверная программа" будет лучше
>> чем MSO Excel или OpenOffice|LibreOffice Calc? Господа теоретики?
> Оттуда, из ынтерпрайзнаго опыта. Если возникают задачи такого рода, надо выделять бюджет
> и начинать писать под эту задачу либо покупать готовое, если есть
> такое. MSO вообще не для того сделан, это программы для индивидуального
> и, так сказать, мелкогруппового использования (комната человек на пять с дискетками).

В данном случае спор будет беспредметным. Когда возникают задачи - их ставят исполнителям, о бюджете речь идет в последнюю очередь. Все хозяева жадны, а программистам платят не за скрипты бэкапа. Сейчас каждый пятый хозяин бизнеса знает - все среды разработки, все ЯП, все базы данных - всё это бесплатно: учись и работай, раз называешь себя спецом. А каждый десятый - знает про Linux и о полностью бесплатном АРМ.  


>> Редактировать текстовые и табличные документы DOC%/ODT и XLS%/ODS давно принято в клиент-серверных приложениях?
> В клиент-серверных приложениях^Wсистемах эти ваши «DOC%/ODT и XLS%/ODS» (и
> вообще любые подходящие итоговые форматы, на выбор) должны генерироваться _автоматически_,
> со встроенной шапкой вашего родного Кровавого Ынтерпрайза, с его весомыми реквизитами,
> с данными подготовившего документ юзера, даже, возможно, с присвоенными исходящими номерами
> и прочей деловодческой внутренней отчётностью. А рабочие данные для документа юзер
> со своего рабочего места («тонкого терминала», к примеру) должен только забивать
> в соответствующие поля на форме, скажем, через интерфейс жабы или браузера
> или ещё чего-то такого.

Вы видимо мало работали в офисных макетах MSO и OpenOffice|LibreOffice - они позиционируются в том числе как средства для создания "форм" для ввода данных в большие СУБД, для заполнения их же корпоративных шаблонов "обратно", данными, полученными из СУБД. То есть офисы - это и есть тонкий клиент и среда разработки приложений. Да, она менее универсальна, чем просто браузер, но и обладает гораздо большими возможностями.

Вот как у меня: человек хочет написать заявление на отгул. Он логинится в домене, открывает ODT-файл из 20 строк-ссылок на шаблоны. В шаблоне - поля автоматически обновляются из SQLite СУБД, связанной с 1С, текущими данными о должности и фио начальника, кому нужно писать, должностью и ФИО работника (по доменному логину). ФИО, о чудо, уже написаны в родительном падеже, потому что скрипт, укладывающий значения в СУБД - просклонял ФИО заранее. То есть шапка документа - появляется сама и актуальная она автоматически. Да, SAP/R3 такое умела еще в 2000 г., но стоит она миллионы долларов, а здесь - бесплатная софтина, которая всё равно всем нужна на столе.

Более того, в тексте заявления на отгул должен быть указан день, за который он заработан, и эта информация тоже выводится сама, из системы контроля доступа, в виде таблицы переработок и выходов по СБ-ВС и в праздники. Заявление таким образом составляется за 20 секунд и проверять его не нужно, а при печати - оно само себя сохраняет в СУБД, регистрирует и отправляется по e-mail на визирование. То же, сделанное на основе "рыбы" - занимает 4 минуты и требует проверки еще 5 минут.

А теперь почему это же самое, но сделанное на JAVA или в браузере на сервере - иногда хуже и всегда дороже, чем в OpenOffice|LibreOffice Writer. Дело в том что у меня все шаблоны документов - делают не программисты, а сами пользователи, и хранят их на сетевой шаре. Их аккуратности можно позавидовать, а супер-знаний не требуется.

Ведь для того, чтобы получить в своем ODT-шаблоне, скажем поле из СУБД (в моем случае это целый зоопарк: PostgreSQL, MySQL, FireBird, Sqlite, DBF из 1С77, пара CSV-файлов с датчиков этанола, лог-файл апача, StdOut пары устройств), - внимание, обычному пользователю нужно просто нажать

Ctrl+Shift+F4.

И еще, чуточку вкусовщины и граммарнци: только Writer/Word (а не JAVA) могут сделать по-настоящему красивый договор - с двухколоночным набором, с выключкой, с переносом содержимых полей БД по слогам и проверкой орфограмматики, с персональным автотекстом итд.

На JAVA сделать красивую верстку - да, можно, но очень и очень сложно. Фактически придется изобретать велик и гов нокодить, а это не всегда "доставляет" и чаще всего мы видим "косые" выходные формы, с именительным падежом в преамбуле и шапке, итд. Я не видел ни одного рендера договоров, настолько же красивого как мой в OpenOffice|LibreOffice Writer.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 18-Фев-18, 01:06 
Интересно рассказываете, но мало. Хотелось бы поглядеть на такое своими глазами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от economist (?), 18-Фев-18, 10:27 
> Интересно рассказываете, но мало. Хотелось бы поглядеть на такое своими глазами.

Что именно показать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 18-Фев-18, 20:52 
>> Интересно рассказываете, но мало. Хотелось бы поглядеть на такое своими глазами.
> Что именно показать?

Ваше сказочное предприятие, где такая реальна фантастика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от Агроном (?), 18-Фев-18, 04:49 

> ФИО работника (по доменному логину). ФИО, о чудо, уже написаны в
> родительном падеже, потому что скрипт, укладывающий значения в СУБД - просклонял
> ФИО заранее.

Пусть скрипт просклоняет Шниперсон Изя Израилович.
Скрипт в студию!

> - делают не программисты, а сами пользователи, и хранят их на
> сетевой шаре. Их аккуратности можно позавидовать, а супер-знаний не требуется.

И чудопользователи сами следят за отсутствием дублирующего фнкционала в макросах и т.п.

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

182. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от economist (?), 18-Фев-18, 11:17 
> Пусть скрипт просклоняет Шниперсон Изя Израилович. Скрипт в студию!

Что-то мы в частности стали бросаться... Шниперсон Изи Израиловича (Род. падеж)

Вам скрипт на StarBasic или на Python? В ПН выложу. Скрипт не склоняет ФИО без отчеств, т.к. без него невозможно определить пол :-) человека, теряется на корейцах/китайцах вида Ю О И или всяких "... ибн ... аль ...", оставляя их в именительном. Но поверьте, это пустяк, и на остальных 2 тыс ФИО работников - ошибок нет (точность 4/2000=0,2%). Для перфекционистов - число опечаток в учетных системах в ФИО сотрудников - около 0,1%, в названиях контрагентов - 0,4%.  

>> - делают не программисты, а сами пользователи, и хранят их на
>> сетевой шаре. Их аккуратности можно позавидовать, а супер-знаний не требуется.
> И чудопользователи сами следят за отсутствием дублирующего фнкционала в макросах и т.п.

Пользователи с удовольствием плодят дублирующий функционал в Шаблоне ODT - списки, поля, условный текст итп, иногда лезут и в макросы. И за это их никто не ругает. Зато их много и они условно бесплатные. На одного дипломированного программиста - приходится примерно 5 скриптописателей и 10 шаблонизаторов. Все эти люди - локальные админы с правом установки СПО и freeware, хорошим доступом к Интернету и постоянной доплатой за увлечение программированием. С правом тратить до половины рабочего времени на шкодинг-допилинг-апскиллинг. По мне - так пусть будет 10-кратно продублированный функционал, чем его полное отсутствие, с одним умным IT-директором.

Согласен что подобное (отношение к людям и IT) - у адептов "правильных IT-подходов", самоназванных "внедренцев от бога", коучеров с расценками 3 тыс. евро в час - вызовет сейчас изжогу и жесткий батхерт, но уж потерпите.

Важно уяснить одну простую мысль: Именно ваши подчиненные должны вас нести к успеху вашего бизнеса, и позволить им "раскрыться" в области IT и СПО, такой бесплатной и такой доступной, - это и есть мудрое управленческое наших дней. Не скажу что её все акционеры и топы разделили, - всё-таки меньшинство, но решающее и достаточное для "взлета" и длительного наблюдаемого положительного эффекта. Чего и всем желаю.

Конечно, есть масса других векторов развития людей - обучение, здоровье, платить зарплату больше, наконец. Но все они, увы, очень затратны и с непрогнозируемым "выхлопом". IT в этом плане гораздо благодарнее к управленцам, потому что грамотно спроектированная система даже "лоскутной" автоматизации - способна сама, без участия людей и чьего-то ангажемента - докзать что она окупилась и полезна.    

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от economist (?), 19-Фев-18, 08:02 
# Просклоняем ФИО по падежам
                    if len(stroka[34])>5: # если есть ФИО (а вдруг китаец Е И У?)
                        FIO=stroka[34].strip()
                        FIO=str.replace(FIO, '  ', ' ')
                        FIO=FIO.strip()
                        strName=FIO.split(' ')
                        familia=strName[0].strip()
                        imya=strName[1].strip()
                        if len(strName)==2:
                            otchestvo=''
                            stroka[3]=familia+' '+imya[0]+'.'
                            stroka[3]=stroka[3].strip()

                        if len(strName)==3: # только еcли есть отчеcтво (эл-ты 0,1,2)
                            otchestvo=strName[2].strip()
                            stroka[3]=familia+' '+imya[0]+'. '+otchestvo[0]+'.'  # Фамилия И.О.
                            stroka[3]=stroka[3].strip()
                            lOtchestvo=otchestvo[-1] # запомнили последнюю букву отчества
                            # Определяем, мужская ФИО или женская - по отчеству (заканчивается на ч)
                            fman=(otchestvo[-1]=='ч') # true - мужская фамилия
                            lFio=familia[-1] # запомнили последнюю букву фамилии
                            lImya=imya[-1] # запомнили последнюю букву фамилии


                            # Склонение фамилии в родительный падеж
                            if fman: # если true - мужская фамилия
                            # Склонение мужской фамилии
                                if lFio in ['о', 'о', 'и', 'я', 'a', 'а', 'е', 'е', 'ы']:
                                    Rod=familia
                                elif lFio=='й':
                                    Rod=familia[0:-2]+'ого'
                                elif lFio=='ь':
                                    Rod=familia[0:-1]+'я'
                                elif familia[0:-2]=='ок': # напр "Сапожок"
                                    Rod=familia

                                elif 1==1:
                                    Rod=familia + 'а'
                            else: # значит ж
                            # Склонение женской фамилии
                                if lFio in ["о", "и", "б", "в", "г", "д", "ж", "з", "к", "л", "м", "н", "п", "р", "с", "т", "ф", "х", "ц", "ч", "ш", "щ", "ь"]:
                                    Rod=familia
                                elif lFio=="я":
                                    Rod=familia[0:-2]+'ой'
                                else:
                                    Rod=familia[0:-1]+'ой'

                            # Склонение имени в родительный падеж
                            Rod=Rod+' '
                            if len(imya)>0:
                                if fman: # Склонение мужского имени
                                    if lImya in ['й', 'ь']:
                                        Rod = Rod + imya[0:-1]+'я'
                                    elif lImya in ['и']:
                                        Rod = Rod
                                    elif 1==1:
                                        Rod = Rod + imya+'а'

                                else: # Склонение женского имени (тут сложнее)
                                    if lImya=='а':
                                        if imya[-2] in ['и', 'г']:
                                            Rod = Rod + imya[0:-1]+'и'
                                        else:
                                            Rod = Rod + imya[0:-1]+'ы'
                                    elif lImya=="я":
                                        if imya[-2]=='и':
                                            Rod = Rod + imya[0:-1]+'и'
                                        else:
                                            Rod = Rod + imya[0:-1]+'и'
                                    elif lImya=='ь':
                                        Rod = Rod + imya[0:-1]+'и'
                                    else:
                                        Rod = Rod + imya

                            # Склонение отчества в родительный падеж
                            Rod = Rod + ' '
                            if len(otchestvo)>0:
                                if fman:
                                    Rod = Rod + otchestvo + "а"
                                else:
                                    Rod = Rod + otchestvo[0:-1]+"ы"
                            else:
                                Rod=FIO # если нет отчества - вообще не склоняем, не понять кто и что это
                            stroka[34]=Rod # просклоняли

Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

203. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Фев-18, 19:01 
> stroka[3]=familia+' '+imya[0]+'. '+otchestvo[0]+'.'  # Фамилия И.О.

Вы меня пугаете, коллега. А немецкие труженики ваш код поймут? А китайские?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "За две недели загружено около миллиона копий LibreOffice 6.0"  +/
Сообщение от economist (?), 19-Фев-18, 23:31 
>> stroka[3]=familia+' '+imya[0]+'. '+otchestvo[0]+'.'  # Фамилия И.О.
> Вы меня пугаете, коллега. А немецкие труженики ваш код поймут? А китайские?

Питон позволяет и так:
строка[3]=фамилия+' '+имя[0]+'. '+отчество[0]+'.'

О тружениках других стран я никогда не думаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру