The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1, opennews (??), 16-Мрт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


92. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (92), 17-Мрт-21, 08:34 
Заметил такую вещь, в реальной жизни...
Нашим софтом почему-то стараются не пользоваться (кстати, и не только им) Предпочитают зарубежный. Удивительно, у нас что даже программы не умеют писать или тут другое? Ладно, технологии, производство, но тут... Касается всех программ (подавляющего большинства), и систем в первую очередь. В чём причина такого положения дел?
Нашим программным обеспечением вообще кто-то пользуется? Добровольно или насильно? Просто интересно. Вопрос серьёзный.

P.S. Хотя, в своё время очень много наших программистов уезжало за бугор (кто по контракту, кто насовсем) и очень хорошо там устраивались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  –3 +/
Сообщение от Аноним (96), 17-Мрт-21, 08:49 
> Нашим программным обеспечением вообще кто-то пользуется?

Только если власть свыше заставит, обычно в диктаторских странах бывшего СССР. А так они только и живут присосавшись к сиське госзакупок. Считай на твои налоги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Мрт-21, 13:24 
> Нашим софтом почему-то стараются не пользоваться
> (кстати, и не только им) Предпочитают зарубежный.

У нас объективно исторические сложности с постановкой на поток и сервисом -- желающие могут перечитать "Левшу", подкованная блоха ведь тоже не имела аналогов.  В советское время ещё и с качеством были из-за уравниловки и отсутствия внятной мотивации, помимо быстро потерявшей ликвидность идейной накачки и совести, с которой по сути боролись.

С другой стороны -- слышал про японцев, что у них хороший код, но они его будто стесняются и в итоге покупают софт у американцев (подчас написанный в т.ч. и японцами).

> В чём причина такого положения дел?

Думаю, во многом это ещё целенаправленно созданное и поддерживаемое извне пораженчество (то самое "рус, сдавайся"): от мировоззренческого до технологического.

Вон чуть выше организм порет чушь, вообще не рефлексируя о том, что на западе госзакупки -- это важнейший сегмент продаж "независимых бизнесов".  Ну или http://i.imgur.com/j2Xalnq.jpg (tm).

Почему порет?  Потому что верит.  А факты -- штука неудобная, зачем их сверять, может вера пошатнуться и как тогда жить, на что ориентироваться.

> Нашим программным обеспечением вообще кто-то пользуется?
> Добровольно или насильно? Просто интересно. Вопрос серьёзный.

Пользуюсь альтом на эльбрусе уже три года в качестве основной рабочей станции, доволен: http://sdelanounas.ru/blog/shigorin

Ну и писал как-то по дистрибутивам: http://wiki.opennet.ru/DistroImhoMike

Так-то по теме можно отдельную статью написать, наверное.
Или доклад сделать на какой конференции.

PS: s/ниже/чуть выше/

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от myhand (ok), 17-Мрт-21, 16:41 
> желающие могут перечитать "Левшу", подкованная блоха ведь тоже не имела аналогов.

Проблема в том, что это _сказка_, Михаил.

> В советское время ещё и с качеством были из-за уравниловки

Вообще-то именно в советское время какой-никакой хай-тех только и начали экспортировать.  Трактора, например, и машинки - еще в тридцатых, только строить наловчились...

>> В чём причина такого положения дел?
> Думаю, во многом это ещё целенаправленно созданное и поддерживаемое извне пораженчество
> (то самое "рус, сдавайся"): от мировоззренческого до технологического.

А может того, что кто хоть что-то делать наловчился - срочно линяет из вашего прекрасного
счастья куда-то в более тепличные или хоть предсказуемые условия?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  –1 +/
Сообщение от anonymousemail (??), 17-Мрт-21, 20:06 
> Проблема в том, что это _сказка_,

Это не сказка, а соцреализм образца позапрошлого века про опытный образец и серию.

> ... именно в советское время какой-никакой хай-тех только и начали экспортировать.

Неистово плюсую. Если в массовой серии освоен средний уровень типа Т-34 и прочих МиГ-15, то есть шанс начать экспортировать хай-тек с более замысловатыми индексами ГРАУ. (Хоть и в один конец, да. Но вероятные кастомеры хавали только в путь.).

> ... из вашего прекрасного счастья

У вас несколько идеализированное представление о стране, добровольно влезшей взад на пальму лет уже 35 назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  –2 +/
Сообщение от Аноним (162), 17-Мрт-21, 22:47 
Перепись коммисектантов?

А можете к себе в тупичок свалить с технического ресурса, зомбаки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от anonymousemail (??), 18-Мрт-21, 10:30 
А вот и духоскрепные подтянулись. Давай, задвинь здесь про вставание с колен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Мрт-21, 14:08 
Давайте лучше я задвину, а ещё лучше всё-таки вернуться к теме обсуждения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (185), 17-Мрт-21, 16:53 
Честно говоря непонятно. Это не машина, не трактор и не усилитель, не смартфон...
И америкосы пишут программы, и англичане, и немцы, и индусы... У нас что, мозги не так устроены, что ничего не выходит лучше буржуев сделать? Почему даже софт хороший не можем написать? Для этого технологии не нужны. только голова.
Российский софт, которым пользуются, по пальцам можно пересчитать. А уж системы... :О
Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Мрт-21, 17:42 
> У нас что, мозги не так устроены, что ничего не выходит лучше буржуев
> сделать? Почему даже софт хороший не можем написать? Для этого технологии
> не нужны. только голова.

Можем и делаем.  Собственно, русские программисты (и уж особенно "русские хакеры" ;-) по праву считаются одними из сильнейших в мире -- нам более свойственно дедуктивное мышление, чем индуктивное западное.

Просто программный _продукт_ -- это не только код.  Вот, скажем, взять проект rigsofrods -- обалденная штука, но "собирать вот этот снапшот svn с вон теми снапшотами той, той, той и той библиотек" несколько уступает в удобстве для даунстрима по сравнению с версиями, на которые заботливо добавлены проверки в configure.

И вот в культуре формирования выпуска и продукта нам точно есть чему учиться и куда стремиться (что русским разработчикам в целом, что конкретно нашей лавочке).

PS: ну, мне так кажется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от myhand (ok), 17-Мрт-21, 19:37 
> по праву считаются одними из сильнейших в мире

КЕМ?!!!  Ну что-ж вы аргументы логических функций-то забываете, какеры...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 17-Мрт-21, 21:24 
> особенно "русские хакеры"

Хотя бы здесь не стОит вестись на бренд, продвигаемый безграмотной западной пропагандой.
Никаких аналогов СНВ с частичным раскрытием данных договаривающимися сторонами в "хацкерской" области не подписывалось,
так что китайские/русские/американские хакеры это, максимум, отрыжка безграмотных референтов для еще более безграмотных чиновников.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Мрт-21, 00:27 
>> особенно "русские хакеры"
> Хотя бы здесь не стОит вестись на бренд, продвигаемый безграмотной
> западной пропагандой.

Э-ээ, батенька, пропаганда-то у них как раз передовая -- другое дело, что замешана на лжи и к ней же и ведёт, всё по Геббельсу и его спасённым ими соратничкам.

Но кто сказал, что энергию, вложенную противником в замах, нельзя использовать во благо -- для удара по нему же?

Так что отставить лжесмирение, "русские хакеры всех сильней" (tm) ;-]

PS: ...там ещё был PS...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 18-Мрт-21, 07:03 
> Э-ээ, батенька, пропаганда-то у них как раз передовая -- другое дело, что
> замешана на лжи

Т.е. вас не смущает, что этот "бренд" имеет мало отношения к реальности?  Ну ок.

> Но кто сказал, что энергию, вложенную противником в замах, нельзя использовать во
> благо -- для удара по нему же?

Спасибо, я начинаю понимать логику "перевооружения" армии РФ.  Показали вундервафлю
на параде - и усе.  Противник ужаснется от перспективы, что может-быть-когда-нибудь
в войска эти боевые треножники поставят.  И убежит.  ПРОФИТ.

В духе геноссе Геббельса, кстати.  Он все орал про чудо-оружие, вот-вот,
вот щас, вот до Урала погоним...  Мифологией против реальной силы
очень прикольно воевать.  Так держать, Михаил, чтите своих классиков!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от anonymousemail (??), 18-Мрт-21, 10:41 
> .. Показали вундервафлю на параде - и усе.  Противник ужаснется от перспективы, что может-быть-когда-нибудь в войска эти боевые треножники поставят.  И убежит.  ПРОФИТ.

В мирное время это работает. Пока разведка разберется, что это блеф, военно-политическое руководство вероятных друзей успеет немножечко грошей потратить на точно такое же вундерваффе. PROFIT! Вспомним СОИ, например.

И кстати, в эту игру играют вдвоем как минимум.

P.S. Аппаратные закладки в Intel (вах, баюс баюс)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от myhand (ok), 18-Мрт-21, 15:51 
> Пока разведка разберется, что это блеф

Вы немножко недооцениваете разведку "партнеров" Путина, особенно после "святых 90-х".  Тут и свои-то граждане уже давно прочухали что их как-то напарили с предвыборными обещаниями в духе "перевооружения армии"...

> военно-политическое руководство вероятных друзей успеет немножечко грошей потратить на точно такое же вундерваффе.

Нужно помнить что военный бюджет "лучших друзей" - он на порядки больше.  Немножечко еще - не вопрос.

> И кстати, в эту игру играют вдвоем как минимум.

С казино тоже можно играть вдвоем.  Вы из тех, кто надеется выиграть?

Так что играть в такие игры лучше с сопоставимыми экономиками.  Иначе будет как с казино - в одни ворота...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 18-Мрт-21, 17:16 
> Вы немножко недооцениваете разведку "партнеров" Путина, особенно после "святых 90-х".

За 90-е "партнеры" как раз заметно деградировали без привычного "партнера".

>  Тут и свои-то граждане уже давно прочухали что их как-то
> напарили с предвыборными обещаниями в духе "перевооружения армии"...

Здесь кто-то еще верит в т.н. "демократические выборы"?

> Нужно помнить что военный бюджет "лучших друзей" - он на порядки больше.

Расходуют они его бездарно по сравнению с 1980-ми. По крайней мере, в той части, о которой мне немножечко понятно. Впрочем, не стОит в это углубляться.

> С казино тоже можно играть вдвоем.  

Казино тихо и незаметно разорилось, главное, чтобы его хозяева не успели в ближайшие 10-30 лет наделать глупостей.

> Так что играть в такие игры лучше с сопоставимыми экономиками.  Иначе
> будет как с казино - в одни ворота...

Весь послевоенный период говорит, что minimum deterrence вещь вполне доступная слабым экономикам типа КНР образца конца 1960-х, КНДР образца 2000-x ну и прочим Израилям с Пакистаном до кучи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 18-Мрт-21, 18:23 
> За 90-е "партнеры" как раз заметно деградировали без привычного "партнера".

Это, увы, квасно-патриотические фантазии шигорин-стайл.

>>  Тут и свои-то граждане уже давно прочухали что их как-то
>> напарили с предвыборными обещаниями в духе "перевооружения армии"...
> Здесь кто-то еще верит в т.н. "демократические выборы"?

Верят-не верят, а предвыборные обещания дают.  Значит, однажды могут и спросить...

>> Нужно помнить что военный бюджет "лучших друзей" - он на порядки больше.
> Расходуют они его бездарно по сравнению с 1980-ми.

Ну, по факту - весьма неплохие вооруженные силы, имеющие не только
опыт колониальной войны.  И не знавшие поражений, ну как-бы с тех
же 80-х, в отличие от...

>> Так что играть в такие игры лучше с сопоставимыми экономиками.  Иначе
>> будет как с казино - в одни ворота...
> Весь послевоенный период говорит, что minimum deterrence вещь вполне доступная
> слабым экономикам типа КНР образца конца 1960-х

А от кого защищалась КНР образца конца 60-х?!

> КНДР образца 2000-x

Спасибо КНР.

> ну и прочим Израилям с Пакистаном до кучи.

Спасибо сами знаете кому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-21, 12:27 
>> особенно "русские хакеры"
> Хотя бы здесь не стОит вестись на бренд, продвигаемый безграмотной западной пропагандой.
> Никаких аналогов СНВ с частичным раскрытием данных договаривающимися сторонами в "хацкерской"
> области не подписывалось,
> так что китайские/русские/американские хакеры это, максимум, отрыжка безграмотных референтов
> для еще более безграмотных чиновников.

Изучайте историю ловли всем миром и отчёт dr.Web по Rustock.C, что бы иметь хоть на чём-то основанное мнение.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от anonymous (??), 18-Мрт-21, 17:38 
> Изучайте историю ловли всем миром и отчёт dr.Web по Rustock.C, что бы
> иметь хоть на чём-то основанное мнение.

Вы хоть бы на мурзилки не ссылались в поисках неуловимого Джо.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Мрт-21, 07:29 
>> Изучайте историю ловли всем миром и отчёт dr.Web по Rustock.C, что бы
>> иметь хоть на чём-то основанное мнение.
> Вы хоть бы на мурзилки не ссылались в поисках неуловимого Джо.

Мне нет нужды это делать, и это невозможно: у Вас нет работ по теме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (230), 18-Мрт-21, 11:29 
Слышал, что считаются. Наряду с китайцами, индусами... и пр.
И много знакомых в свое время уехало в Штаты. И припеваючи там живут и кодят.
Но! Где российские софтовые продукты у нас? Где программы? Их жалкие единицы. Сплошь и рядом иностранщина.
Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (185), 17-Мрт-21, 16:57 
Ведь всё, что не возьми - всё не наше. Поголовно, весь софт.
Ни ОС, ни офисы, ни браузеры, ни фото, ни вьюеры, ни ридеры... Ничего.
Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от anonymous (??), 17-Мрт-21, 21:30 
> Ведь всё, что не возьми - всё не наше.

Без своего массового железа своего софта не бывает, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (230), 18-Мрт-21, 11:32 
А при чем тут железо? Какая связь с софтом? Кто пишет софт за бугром, делают свое железо? Чушь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 18-Мрт-21, 17:29 
> А при чем тут железо? Какая связь с софтом?

Что тут сказать? Подумайте, что ли.

> Кто пишет софт за бугром, делают свое железо?

За бугром свое железо есть, и чуть менее чем полностью весь софт пишется за бугром.

У нас своего железа давно нет, следовательно, нет запроса на софт.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (101), 17-Мрт-21, 14:16 
Конечно пользуются. 7зип с разные фастстоне и друние бесплатрные аимпы. Полно полулярного софта.
И коммерческого полно. и никто не кричит, что касперский или 1с дорого и ненужно. Просто они конкурентоспособные, а то и лучше аналогов.
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +3 +/
Сообщение от Ololo (?), 17-Мрт-21, 14:44 
Акститесь, касперского добровольно на компьютер устанавливать (
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (101), 17-Мрт-21, 16:10 
И покупают еще добровольно, прикинь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (230), 18-Мрт-21, 11:39 
Кстати, тот же вопрос. Почему от Нортона аноны млеют, а на Женю Касперского постоянно грязь льют?
Чем же это программный "гений" нортона лучше? И так во всем, что ни возьми.
Своё сами же об...ирают, чужое восхваляют. Это всё равно, что регулярно к...кать у себя в комнате на ковре.
Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от anonymous (??), 18-Мрт-21, 17:32 
> Почему от Нортона аноны млеют, а на Женю Касперского постоянно грязь льют?

Кто льет? Полтора анонимуса? /me про Нортона помнит только NC.EXE, а liveCD Касперского где лежит, иногда пользуюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (230), 18-Мрт-21, 11:34 
Три...четыре насчитали. Всё? Даже не капля в море.
Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Мрт-21, 14:11 
> Три...четыре насчитали. Всё? Даже не капля в море.

Ну гляньте http://reestr.minsvyaz.ru -- там ещё пара капель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (22), 18-Мрт-21, 18:29 
А сколько надо? Можно и несколько десятков вспомнить учитывая, что мне фиолетово кто разработчик и я не знаю обычно.
Главное, что закрываются основные потребности. Многие мофтины - копии аля компас/нанокад и вечно догоняющие, но так будет любая не дефолт кад софтина выглядеть.
Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (267), 19-Мрт-21, 16:29 
И то верно. К этому и идем. Во всех областях. Зачем что-то делать и производить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-21, 14:54 
> Заметил такую вещь, в реальной жизни...
> Нашим софтом почему-то стараются не пользоваться (кстати, и не только им) Предпочитают
> зарубежный. Удивительно, у нас что даже программы не умеют писать или
> тут другое? Ладно, технологии, производство, но тут... Касается всех программ (подавляющего
> большинства), и систем в первую очередь. В чём причина такого положения
> дел?

Причина должна быть ясна из истории В.Ф. Турчина. https://computer-museum.ru/histussr/turchin_sorucom_2011.htm
Он смог как следует вникнуть в нормальные алгорифмы Маркова и создал на их базе язык программирования. В то время работу подобного уровня могли выполнять единицы. Казалось бы, должно быть понятно, что не каждому дано родиться Керниганом или Риччи, а у нас банально население меньше при большей территории. Потому можно не париться по поводу собственной гениальности, а спокойно взять чужие труды и использовать. Вот и взяли. Но в пику таким как Турчин и в своё оправдание взяли совсем чужое, а местных начали выживать. Обычная зависть дорвавшихся по блату бездарей и карьеристов.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (162), 18-Мрт-21, 04:12 
Прочитал статью по ссылке, интересно,

А можете ещё раз но другими словами выразить свою мысль насчёт этого, а то я краями не догнал.

И да, это Турчин часом не родственник тому Турчину из Альта который приложил руку к выпуску дистрибутива из новости?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Об алгоритмах и формализациях."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-21, 12:05 
На всякий случай разобью на части и начну с азов, что бы можно было пропустить.

Есть такая штука -- алгоритм. Все знают, что это такое, но рассказать почему-то стесняются.

Однажды Алан Тьюринг предложил: представьте себе бесконечную ленту, разбитую на ячейки. В каждой ячейке записана некая буква. По ленте движется головка, читает их и понимает, куда дальше двигаться. Вот эта штука способна исполнить любой алгоритм. Если язык программирования (ЯП) ей эквивалентен, его называют тьюринг-полным. Если программа на ЯП представляет набор команд типа "открой файл", "найди пятый символ", "удали", такая программа считается императивной. Писать её просто, но она соответствует той бесконечной ленте, а потому целиком укладывается только в головах тьюрингов. Нет способа строго доказать, что произвольная программа не содержит ошибок. В результате случается то, о чём так любит писать тутошний Фрактал.

Алонзо Чёрч посмотрел на это дело и говорит: тысячи лет люди умеют доказывать теорему Пифагора. Если записать алгоритм математическими функциями, мы сможем доказать её корректность. И придумал лямбда-исчисление, из которого выросли функциональные языки (ФЯ). Беда в том, что его понимают от силы 1000 человек на Шарике и ещё 1000000 умеют важно надувать щёки по этому поводу. В результате программы на ФЯ почти не содержат ошибок, поскольку их почти нет.

Андрей Андреевич Марков (младший) изучил опыт коллег и заметил, что если требуется заменить "а" на "б", достаточно представить себе абстрактный исполнитель, который исполнит "а" -> "б". Последовательность подобных замен может представить любой алгоритм. Это называется нормальный алгоритм Маркова (НАМ), но распространения, как нас учит тезис Чёрча-Тьюринга, не получило. Правда, в некоторых языках встречаются конструкции:

match 4 with
    4 -> 5
  | 5 -> 6;;

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Что создал Турчин и почему в СССР его не приняли."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-21, 12:05 
Валентин Фёдорович Турчин решал казалось бы оторванную от реальности научную задачу: создавал транслятор, который упрощает создание трансляторов. Вместо общепринятой формы Бэкуса-Наура взял нормальные алгорифмы Маркова и реализовал для них исполнитель. Так получился язык РЕФАЛ. Оказалось, что на нём можно помимо "описания грамматик" писать и другое ПО. (Это критерий некоторого успеха. Точно так же Керниган и Риччи не отливали серебряную пулю, всего лишь создавали кроссплатформенный ассемблер для сборки ОС. Потом выяснилось, что на языке Си можно написать много всего другого).

Итак, в то время в СССР появился доктор наук, создавший на основе идей другого доктора что-то своё, и были академики, которые сидели под портретами Ломоносова и думу о счастье народа думали. Внимание, вопрос: что делать тем учёным мужам? Можно поддержать начинание: инструмент позволял создавать новые языки и трансляторы, вдруг какой-то и выстрелит. Но это означает, что некоторые гуру признают верховенство над собой идей какого-то выскочки. Потому принялись двигать тему "международного сотрудничества", тем более что кукурузничество являлось политикой партии. Самого Турчина, что бы он не заподозрил неладного, отвлекали от основной работы участием в правозащитной деятельности.

Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Мрт-21, 14:07 
> И да, это Турчин часом не родственник тому Турчину из Альта который
> приложил руку к выпуску дистрибутива из новости?

Не знаю, но несколько лет назад в ИПС РАН в Переславле-Залесском, где обычно проходит наша зимняя образовательная конференция, Турчин точно работал -- уж не знаю, тот ли ещё или младшее поколение...

Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-21, 14:44 
Тот приезжал в Переславль-Залесский в 2000м на семинар посвяшённый изданию его книги http://www.refal.net/earlier.html и ушёл из жизни в 2010м. Про сына пишут "работает ... на факультете математики Университета Коннектикута" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%...,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +1 +/
Сообщение от userd (ok), 17-Мрт-21, 15:09 
> Нашим софтом почему-то стараются не пользоваться...Нашим программным обеспечением вообще кто-то пользуется? Добровольно или насильно?

ЧуднОй вопрос.

Простой ответ - "да", моим пользуются (см. профиль). Уж добровольно или нет - вопрос тонкий. Потому как пользуются на работе. По любому - не будут пользоваться моим, будут пользоваться софтом коллег-конкурентов.

Но я хочу обсудить слово "Наше" и применение его к софту.

Вот, например, MS Office. Очевидно, что это "не наше".
А вот ABBYY FineReader. Оно вроде как в России начиналось, но - международное. Это "наше"? В "Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных" вроде как входит. По этому принципу - наше. А вот как Вы оцениваете?
А вот 1С. Вроде и компания российская, но насколько это "наше"?

А вот для примера сравнительно небольшой свободный проект - редактор диаграмм Dia. Его я выбрал по одной простой причине - когда-то давно я посылал туда пару правок. Да, это капля в море, но уже достаточно для появления какого-то чувства сопричастности. Здесь, на opennet, есть люди гораздо более активные в развитии свободных проектов. Эти проекты "наши"?

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 9.1"  +/
Сообщение от Аноним (22), 17-Мрт-21, 19:27 
У "наших" программ выгодоприобретатели имеют российское гражданство (правда не единственное и деньги они тратят не всегда в РФ, но выготоприобретатели включения этого в реестр точно есть в рф)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру