forum.opennet.ru

"В Nouveau не получается обеспечить качественную поддержку Ge..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Заметили полезную информацию ? Пожалуйста добавьте в FAQ на WIKI.

. "В Nouveau не получается обеспечить качественную поддержку Ge..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-17, 17:20
Согласен, обычно никто никому не платит. Там немного другой механизм. Разработчики игорей (которые в AAA-сегменте традиционно пишутся под винды/DirectX) пытаются их портировать на OpenGL. Но это не получается из-за глюков в реализации стандартных расширений у Nvidia-драйверов. Они идут к Nvidia, там им быстренько клепают пару новых расширений под конкретные цели. Процесс повторяется пока большинство игр не будут завязаны на расширения Nvidia (и при этом будут дико глючить на всём остальном). Плюс активно проталкиваются свои проприетарные поделки (вроде HairWorks) под лозунгом "Если не с нами, то никак!!!11" Собственно, нежелание поддерживать открытый драйвер этим и вызвано: зелёные боятся малейшей утраты контроля за своей кодовой базой. А то ведь чего-доброго разработчики Nuvo портируют его на Android…
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

В Nouveau не получается обеспечить качественную поддержку Ge..., opennews, 24-Сен-17, 11:04 [смотреть все]

В Gentoo так устанавливается Oracle Java А подойдёт ли Jockey из Ubuntu Покаже, Zenitur, 24-Сен-17, 11:04 (1) //
- Одно дело JDK, а другое драйвер для ядра Придётся городить огород из fallback з, Аноним, 24-Сен-17, 11:12 (2)
- Однако когда ты загружаешь систему, будет очень здорово если нормальная графика , Аноним, 24-Сен-17, 22:34 (149) //
  - Как там в 98-омгоду BSD рулит , 123, 25-Сен-17, 10:20 (176) //
    - Оно и сейчас рулит, а ви зачем таки спгашиваете , _, 25-Сен-17, 16:29 (200)
- где вы его видите в репах там нет такого пакета уже сто лет , Аноним, 22-Авг-18, 12:29 (246)
Перешел на AMD и забыл о нвидии, перекомпиляции дров под новое ядро, блобе жруще, Аноним, 24-Сен-17, 11:23 (3) //
- Так это же только на 9xx Насколько я понял, у большинства 10xx, Zenitur, 24-Сен-17, 11:29 (6) //
  - Ну да, на 10xx таких проблем нет, ибо там ускорение в Nouveau получить невозможн, nazarpc, 24-Сен-17, 11:35 (8) //
    - На месте Торвальдса я бы дропнул поддержку чипсетов Tegra Пусть нвидия сама себ, Аноним, 24-Сен-17, 22:36 (150)
      - ясно , Аноним, 25-Сен-17, 00:04 (159)
        
        Ну да, как денюжку с пользователя получать, так НВИДИА, а как железку поддержива, Анонимный Аналитек, 25-Сен-17, 14:53 (194)
        
        Да , Аноним, 26-Сен-17, 08:56 (220)
      - Он уже публично сказал что думает об нвидии, key, 27-Сен-17, 03:41 (234)
  - Откуда это большинство взялось в вашей голове и как долго оно там находится , Аноним, 24-Сен-17, 16:53 (86)
- Последний раз использовал NVidia дома ещё в бытность шины AGP , Аноним, 24-Сен-17, 11:38 (10)
- speed-dreams-2 сколько фпс выдаёт , Аноним, 24-Сен-17, 14:14 (38) //
  - двести сорок два, Яйцассыром, 24-Сен-17, 15:13 (55) //
    - У меня лишь сто сорок шесть Буду перекомпилировать , Аноним, 24-Сен-17, 16:38 (81)
    - С nouveau Можно скриншот , Аноним, 24-Сен-17, 17:27 (97)
    - ммм в стеклянном мониторе , Аноним, 25-Сен-17, 23:12 (213)
      - В холодной воде же , Led, 26-Сен-17, 00:23 (214)
- В этом году тоже планирую перейти на Ryzen RX Vega , Аноним, 24-Сен-17, 14:23 (43) //
  - лучше вторую Рязань подождать, не будет детских болячек новой архитектуры, leap42, 24-Сен-17, 17:24 (96) //
    - О, уже Рязанью окрестили Матрёшечники вы наши , Аноним, 24-Сен-17, 18:53 (116)
      - До того, как она вышла, нефанаты противоположного лагеря называли его резиной , НяшМяш, 24-Сен-17, 21:42 (140)
      - Уж лучше, чем ряженка , axredneck, 25-Сен-17, 15:56 (197)
        
        Чем , VINRARUS, 25-Сен-17, 16:44 (202)
  - Ряжанка на любителя, но Вэга вообще никакущая вышла , VINRARUS, 24-Сен-17, 21:35 (139)
- Постойте, у AMD по Linux теперь дрова торт Вроде бы, раньше 3-5 лет назад был, emg81, 24-Сен-17, 14:27 (44) //
  - Проблемы и сейчас есть На тех играх, разработчикам которых приплатила невидия , Аноним, 24-Сен-17, 14:46 (48)
    - Минуточку Давайте развернём Нвидиа приплатила игроделам, чтобы их игры не запу, Аноним, 24-Сен-17, 16:40 (82)
      - Никогда не видел шильдик meant to be played with nvidia при запуске Работает , Аноним, 25-Сен-17, 03:20 (166)
      - немного не так нвидиа помогает в реализации некоторых костылей и естественно зат, kamiram, 25-Сен-17, 03:35 (167)
  - Очень торт там открытый чуть ли не быстрее закрытого , vitalif, 24-Сен-17, 14:53 (50) //
    - И оба они далеки от быстродействия, что на проклиятой виенде , Аноним, 24-Сен-17, 16:42 (83)
      - 90 от 100 не так уж и далеко находятся 1 Windows, DirectXhttps itmages ru i, Victor, 24-Сен-17, 22:57 (151)
        
        Судя по скринам, на линуксе экономится электричество максимальная температура с, _hide_, 25-Сен-17, 11:41 (181)
        А можете сравнить Дум 2016 на Вулкане , ryoken, 25-Сен-17, 14:36 (191)
  - Куча проблем была как раз с закрытыми дровами амд, у открытых из недостатков был, Яйцассыром, 24-Сен-17, 15:01 (53) //
    - Ходят слухи, что открытый драйвер под АМД пилит один единственный чукак на полно, Адекват, 24-Сен-17, 18:04 (107)
      - Во-первых, там несколько драйверов, а не один radeon, radeonsi, amdgpu, radv, a, Drist, 24-Сен-17, 20:39 (134)
        
        radeon походу заброшен, как не было атомиков на NI, так и не будет , Аноним, 25-Сен-17, 00:09 (161)
  - У АМД и под виндой проблемы , Адекват, 24-Сен-17, 18:02 (106) //
    - Да, в прошлом Да и раньше не было трудностей, если чуть-чуть разобраться и не с, Drist, 24-Сен-17, 20:42 (136)
- На opensource AMD А 3d-игры на нём идут с нормальным FPS пусть тот же speed-dre, Аноним, 24-Сен-17, 17:33 (98) //
  - Опять минуса Вопросов больше не имею Контингент понятен Скажу от тех, кто не х, Аноним, 25-Сен-17, 00:04 (158) //
    - Встройка Intel , 123, 25-Сен-17, 10:26 (178)
    - Слишком много идеологии Фанатики всегда разочаровываются Линукс никогда не буд, Аноним, 25-Сен-17, 16:58 (203)
      - Молодец Гейб, дал MS по самым болючим местам Эвона как у их продажников припека, Аноним, 28-Сен-17, 13:18 (241)
    - Эко маздайцу припекает Valve это расскажешь и производителям игр - они зачем-то , Аноним, 28-Сен-17, 13:05 (240)
  - OpenSource Mining и еще кое-что В игры не играю принципиально Ненависть выпле, Аноним, 26-Сен-17, 01:52 (215)
- Для AMD-карточек в X ах с недавних пор нужен LLVM А он весит под гигабайт На д, iZEN, 26-Сен-17, 10:41 (224) //
  - по установщику под винду судите чтоль исходники 22 мб весятrpm -qa 124 grep , leap42, 26-Сен-17, 11:08 (227) //
    - Архив с пакетом для FreeBSD llvm40-4 0 1_1 txz - 305031968 байтов llvm clang В, iZEN, 26-Сен-17, 12:28 (230)
      - нет, всё не нужно, нужна только 1 6 часть от этого, просто проект FreeBSD оказ, leap42, 26-Сен-17, 14:35 (231)
        
        Уверен в этом Выпилил всё ненужное - что осталось - работает на Mesa3D pkg in, iZEN, 26-Сен-17, 18:18 (233)
        
        Чудак человек Пакет libllvm в демьяне весит около 10 мегабайтов Для mesa его д, Аноним, 27-Сен-17, 19:21 (237)
Предлагаю дать взятку меру города в котором находится головной офис nVidia и пер, A.Stahl, 24-Сен-17, 11:26 (4) //
- предлагаю запретить в районе оффиса NVIDIA и и х ессно включая использовать ви, Аноним, 25-Сен-17, 22:37 (212)
Как же хорошо что Intel AMD так не делают Не считая некоторых граф карт и конк, AntonAlekseevich, 24-Сен-17, 11:31 (7) //
- а пацаны то и не знали пользуюсь XFX RX460 и PowerColor HD7770 в Fedora 26 и op, Leap42, 24-Сен-17, 11:37 (9) //
  - Владею HD7770, под линуксом сплошное разочарование, что с открытыми, что с закры, _KUL, 24-Сен-17, 19:14 (119) //
    - Стоит у отца такая под минтом Видео ускоряет смотрит видео с экшн камеры , 3Д , НяшМяш, 24-Сен-17, 21:45 (141)
      - Сколько glxgears , _KUL, 25-Сен-17, 13:19 (189)
        
        Столько, сколько vsync у монитора , Аноним, 25-Сен-17, 18:50 (211)
        
        vblank_mode 0 glxgears, _KUL, 26-Сен-17, 09:18 (222)
    - У меня 7770, на amdgpu играется шикарно со стимом во флатпаке , Аноним, 22-Авг-18, 13:46 (247)
если nvidia раскроет свои доки и блобы, это будет дыра в безопасности сразу кто, Аноним, 24-Сен-17, 11:46 (12) //
- У AMD не дыра, у Intel не дыра, сервера работающие на линуксе коих 90 не дыра, , Аноним, 24-Сен-17, 15:49 (68)
- Скачать никто не помешает Установить и запустить помешает , axredneck, 25-Сен-17, 16:02 (198)
Невидия не видит дальше свого кошелька Шо сказать, видеокарта для Windows only Х, VINRARUS, 24-Сен-17, 12:10 (13) //
- Я вот не покупал топовую карту для GNU Linux, я ее купил для игр , Аноним, 24-Сен-17, 12:31 (14) //
  - Ну тогда обязан и Windows купить для игр , VINRARUS, 24-Сен-17, 12:45 (16) //
    - В виртуалку пробросил и все огонь, qq, 24-Сен-17, 13:17 (22)
    - Ну тогда обязан и все консоли купить для игр, если важно не поиграть, а сам факт, Аноним, 24-Сен-17, 13:29 (24)
    - Кому обязан Тебе чтоль , AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 13:38 (28)
      - Невидии обязан , VINRARUS, 24-Сен-17, 14:59 (52)
        
        Вы тут уже заоксиморонили друг друга , Аноним, 24-Сен-17, 16:03 (70)
    - Топовая видеокарта в разы больше Windows стоит А если считать относительно всей, irinat, 24-Сен-17, 17:04 (92)
  - Для игр консольки покупать надо, а не топовые карты каждый год разные А то ту, Аноним, 25-Сен-17, 17:59 (207)
- Ты, похоже, много чего не понимаешь Вот краткий список 1 Даже самая топовая-рас, AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 13:38 (26) //
  - 1 согласен2 возможно 3 просто стим засран всяким инди трэшем, павпвап, 24-Сен-17, 14:16 (40) //
    - Это каким-либо образом отменяет факт существования требовательных к видеокартам , AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 14:57 (51)
  - Топовая карта не станет через годик-два недорогим середнячком Она останется всё, irinat, 24-Сен-17, 17:08 (93) //
    - Прожорливые печки они только под ваши Нуво , Аноним, 24-Сен-17, 18:07 (109)
    - Да с чего б вдруг Со времен девятых это которые ещё 9600 8212 9800 джифорс, AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 20:35 (132)
      - Температуру в простое сравни , VINRARUS, 24-Сен-17, 22:10 (145)
      - Это вообще канонический пример 9600-9800 жарились только так У меня сгорела , soarin, 25-Сен-17, 04:24 (168)
      - Зато его заметил даже фороникс И у нвидии и у амд Они потребление криво меряют, Аноним, 28-Сен-17, 13:24 (242)
  - Понимаю я побольше тебя 1 Топовая-распоповая карта токо лет через 5 опустится к, VINRARUS, 24-Сен-17, 22:06 (144) //
    - Нет Выходит новое поколение 8212 у предыдущего цены вниз ползут Сейчас карти, AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 23:14 (152)
      - Дя Открою тебе Америку с выходом нового поколения видеокарт старое перестает вы, VINRARUS, 25-Сен-17, 00:01 (156)
    - Сомнительно Основной рынок топовых карт nvidia - киностудии которые свой фильмы, fi, 24-Сен-17, 23:25 (153)
      - С проф картами не попутал Ведь Невидия по тому дрова и не открывает шо софтово, VINRARUS, 25-Сен-17, 00:04 (157)
        
        Есть инсайдерская инфа 100 , естественно , что непрофессиональная, но наворочен, Аноним, 25-Сен-17, 10:10 (175)
    - У меня количество игр уже почти за 120 перевалило, фига себе мало И это я ещё в, freehck, 26-Сен-17, 15:00 (232)
    - -- 3 Игры на GNU Linux второстепенные, и их мало, хочеш игр - ставь винду, это , Аноним, 28-Сен-17, 10:58 (239)
- А она должна за развитие человечества думать , Аноним, 24-Сен-17, 15:41 (65) //
  - Ну хотя б за свою репутацию А то получить факов от одного из самых уважаемых лю, VINRARUS, 24-Сен-17, 21:53 (142) //
    - да неинтересна ей репутация у опенотсосеров, кому эти больные конспирологи вообщ, пох, 25-Сен-17, 09:05 (173)
- Windows only означает подходит для 90 пользователей , Аноним, 24-Сен-17, 16:46 (84) //
  - Это смотря как считать Если по головам в интернете - так уже и 50 не набираетс, Аноним, 25-Сен-17, 18:08 (208) //
    - ведро не в счёт, там видеокарт нет, Аноним, 26-Сен-17, 09:06 (221)
      - помог, Andrey Mitrofanov, 26-Сен-17, 09:56 (223)
Как же задолбали уже все эти лицензии Давно пора замутить национальный дистри, Онаним, 24-Сен-17, 12:38 (15) //
- Возмутительно что никто до сих пор не сделал , Аноним, 24-Сен-17, 12:48 (17)
- Dendi OS , VINRARUS, 24-Сен-17, 12:48 (18)
- Счас КНДР средства доставки ЯО допилит - предложи им - , Аноним, 24-Сен-17, 14:47 (49)
- Так он давно уже есть Крякнутая винда называется И действительно он очень ра, Аноним, 24-Сен-17, 16:15 (74)
Если честно, нвидии до лампочки на открытые драйвера Зачем лишний раз трясти по, skybon, 24-Сен-17, 12:50 (19) //
- Она просто работает , потому что рынок дискретных видеокарт на 65 у невидии , Аноним, 24-Сен-17, 13:34 (25) //
  - Да ничего не будет Способность AMD зафейлить всё, что угодно, помноженная на ин, AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 13:41 (30) //
    - Даже ни чем не выделяющиеся Полярисы сумели вернуть несколько процентов, а Райзе, Аноним, 24-Сен-17, 13:47 (31)
      - Это тот, в котором 171 сложная маргинальная проблема, возникающая исключительн, AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 14:05 (35)
        
        Уже починили и да, касалась она только очень маленького процента пользователей , Аноним, 24-Сен-17, 14:07 (36)
        
        Крупных фейла 8212 два Оба профиксили, насколько помню, причём довольно опер, AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 15:02 (54)
        
        Ещё раз эта проблема проявляется только в специфических ситуациях, не касается , Аноним, 24-Сен-17, 15:59 (69)
        
        Обычных пользователей не существует , AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 16:49 (85)
      - А как же инертность мышления общественного мнения Может и будет годнота, но кт, Адекват, 24-Сен-17, 18:10 (110)
        
        От невидии тоже нахлебаться успели, чего стоят массовые отвалы чипов на 8800 и д, Аноним, 24-Сен-17, 21:31 (138)
- Именно поэтому она активно препятствует тем своим фанатикам, которые зачем-то ре, EHLO, 24-Сен-17, 13:38 (27) //
  - Нормальным людям всегда должно быть по на фанатиков , Аноним, 24-Сен-17, 16:26 (76)
- и зачем, по-вашему, она суматошно пилит драйвер для андроеда Ей на укушенных до, пох, 25-Сен-17, 09:13 (174) //
  - Маркетологи ищут того, кому же в конце-то концов нужна их Тегра Пока таковых не, Andrey Mitrofanov, 26-Сен-17, 11:02 (225)
Это ИМХО правильно Драйверы nouveau плохо сказываются на репутации Linux Из лич, Крутой аноним, 24-Сен-17, 13:13 (21) //
- У меня как раз по глючности куда больше претензий к nvidia, по крайней мере на д, DerRoteBaron, 24-Сен-17, 14:46 (47) //
  - На каждой вашей троллейбусной остановке свои скамейки А на многих их даже прост, Аноним, 24-Сен-17, 16:28 (77)
  - лично мне больше всего в последнее время glvnd под дверь нагадил, ryoken, 25-Сен-17, 14:47 (193)
- А если бы сама Nvidia помогала этот драйвер разрабатывать, хотя бы доками - тако, Sunderland93, 24-Сен-17, 16:12 (72) //
  - Но Вы же заплатили им не за это , Andrey Mitrofanov, 26-Сен-17, 11:04 (226)
А нового человека на эту должность они не назначили, судя по всему Вот такое отн, Sluggard, 24-Сен-17, 13:55 (32) //
- Дык Nvidia плевать, они деньги зарабатывают Тот-же рынок игровых консолей они то, Аноним, 24-Сен-17, 13:58 (33) //
  - Угу, поэтому они сейчас занимаются консолями от Нинтендо Nvidia когда AMD обогна, Аноним, 25-Сен-17, 12:03 (186)
- этим все и должно было закончиться , павпвап, 24-Сен-17, 14:19 (41)
- иИИ Они что-то потеряли , Аноним, 24-Сен-17, 16:30 (78) //
  - При чём тут их потери Я говорил про открытые проекты Или ты мне предлагаешь пер, Sluggard, 24-Сен-17, 19:14 (120)
тем временем AMD не просто пилит открытый драйвер, который во многих тестах уже , Аноним, 24-Сен-17, 14:14 (39) //
- они не пилят открытый драйвер, они пилят вроде amdgpu-pro который отстает в тест, павпвап, 24-Сен-17, 14:19 (42) //
  - Они оба пилят , commiethebeastie, 24-Сен-17, 14:40 (46)
- Господи, эта песня будет вечной , Аноним, 24-Сен-17, 23:44 (155) //
  - Надеюсь, что в отличие от песни nvidia, коей я желаю быстрой смерти в самом ближ, Ordu, 25-Сен-17, 08:31 (172) //
    - Бойся нвидия страшных ордунцев , Аноним, 25-Сен-17, 11:44 (184)
  - Как кто-то говорит, что запустил под эмулятором ОС и по ощущения она быстрее ра, Аноним, 25-Сен-17, 15:40 (195) //
    - Ай-яй-яй, исторической вехи не знаем I Quite amazing overall as just a few yea, Andrey Mitrofanov, 26-Сен-17, 11:26 (228)
Стоп А качественная поддержка каких карт есть в Nouveau , Яйцассыром, 24-Сен-17, 15:28 (58) //
- Болие лимение с Точнее, так себе , Аноним, 24-Сен-17, 15:37 (64)
- Ну, моя GTX 760 работает прекрасно в десктопных задачах, даже Wayland работает п, Sunderland93, 24-Сен-17, 16:13 (73)
- Каких-нибудь старых, допотопных до 400 серии видеокарт нормальная поддержка ес, Аноним, 24-Сен-17, 17:42 (101)
- 8600GT, которой не требовалось управления питанием, работала великолепно, в т ч , Аноним, 25-Сен-17, 18:49 (210)
- https nouveau freedesktop org wiki FeatureMatrix , iPony, 26-Сен-17, 08:17 (218)
Ещё кто-нибудь это видит Это правда Когда ждать , Аноним, 24-Сен-17, 17:37 (99) //
- Покопавшись в гугле, вы бы узнали, что это исключительно для ведройда и то работ, Аноним, 24-Сен-17, 17:43 (102)
Когда надоело колоть в ядра дрова c NoVideo и кипеть от AMD-MA, пересел на Haswe, a1x, 24-Сен-17, 18:40 (114) //
- Да, я вот тоже на Maсbook Pro коплю , Аноним, 24-Сен-17, 18:50 (115) //
  - возможно, к этому моменту на актуальных MBP появятся костыли для нормальной рабо, DerRoteBaron, 24-Сен-17, 19:24 (122) //
    - Я не собираюсь там работать с GNU Linux Мнение линуксоида с опнета очень важно д, Аноним, 25-Сен-17, 11:48 (185)
      - Мнение очередного опеннетного эксперта-всего-и-вся не менее важно для Яблока htt, Аноним84701, 25-Сен-17, 16:05 (199)
- Tearing на intel точно такой же, как и на NVIDIA, не считая Wayland Только Wayla, Аноним, 24-Сен-17, 19:51 (129) //
  - Поискал у себя тиринг на Intel HD4000 и Intel HD5500 в KDE, под X11, чот не нашё, Sluggard, 24-Сен-17, 19:57 (131)
  - В XFCE 4 10, помнится, проблема была в самом композиторе если без костылей на , a1x, 24-Сен-17, 21:07 (137)
Высосанные из пальца проблемы Блобы firmware вытаскиваются из официальных драйве, Аноним, 24-Сен-17, 19:49 (128) //
- Шёл 2017 год Фанатики НеВидео по-прежнему предлагают линуксоидам костыли, обм, Аноним, 25-Сен-17, 18:20 (209) //
  - Дeбилы не понимают, что на AMD Intel тоже требуют для работы firmware уже лет та, Аноним, 26-Сен-17, 03:59 (216)
gentoo-sources_4 12 14 xfce4 compton nvidia-drivers_384 69 crossover_16 2 5 все , фывралоцйукенг, 24-Сен-17, 22:28 (148) //
- то-то и оно nvidia требует vsync для отсутствия тиринга, а у AMD есть TearFree , leap42, 25-Сен-17, 02:59 (165) //
  - Да так и есть AMD решило это С nvidia маялса очень долго пока не сделал выше опи, фывралоцйукенг, 25-Сен-17, 10:20 (177) //
    - Не нужно VsyncНужно force-full-composition-pipelineНе нужно triplebufferИтого, AlexYeCu_not_logged, 25-Сен-17, 17:48 (205)
    - Вменяемы ли эти разработчики Или сказанное ими несколько переврано , AlexYeCu_not_logged, 25-Сен-17, 17:50 (206)
  - Да NVIDIA comton и аналоги тоже без надобности, надо заметить , AlexYeCu_not_logged, 25-Сен-17, 17:42 (204)
- Первое предложение понял - у самого так Включи UseGLSL disabled, будет ещё бы, Zenitur, 25-Сен-17, 14:32 (190)
http torvaldsfinger com , Dimez, 25-Сен-17, 16:41 (201) //
- Да, детишкам в том за пинском пту понравилось Хорошо , что когда Линус на рабо, Andrey Mitrofanov, 26-Сен-17, 11:37 (229)
Nvidia - это еще и CUDA И это, пока ещё, стандарт де-факто для исследователей В , Аноним, 26-Сен-17, 07:46 (217)
полноценных альтернатив нет - Nvidia это знает, в этом вся проблема , Анатолий, 29-Сен-17, 13:22 (243)
Откуда вылезли все эти зелёные анабиозники, которые не видали https mesamatrix, DFX, 30-Сен-17, 21:58 (244)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру