forum.opennet.ru

"Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.0 LTS"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Подсказка: Доступны два режима работы форума: "Раскрыть нити" и "Свернуть нити".

. "Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.0 LTS"	+2 +/–
Сообщение от пох. (?), 12-Май-20, 21:27
потому что речь о приложении, а хосты - нахрен никому неинтересны. > только ведь это может быть не тот же график нагрузки, если условия на новом и старом > серверах отличаются можно я как-нибудь сам разберусь? Я вот вчера в физический хост докинул памяти и дисковую полку переключил - что, давайте по этому поводу грохнем всю хистори и заново начнем с чистого листа, условия ведь отличаются? Хорошо что жабикс ничего не заметил - с его точки зрения хост где был там и остался. > А если у вас сервис работал на 2 хостах, но на втором хосте вы его удалили, > а с первого перенесли на второй? значит вы опять мониторите не сервис, а ненужно-хосты. А в сервисной архитектуре - должно быть ровно наоборот - хост - мелкая малозначащая деталька сервиса. Их могут быть вообще сотни. > Ну и костыль без лазанья в базу: ставится что-то типа графаны и там выводится график с > нескольких хостов хоста нет, удалил я его нахрен - вместе с хостоспецифичными айтимами и триггерами и прочей требухой, потому что там agent not reachable, и вообще физически нет его больше, и мне неинтересно специфичные для него параметры хранить, и постоянно натыкаться на неработающие отключенные хосты.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Выпуск системы мониторинга Zabbix 5.0 LTS, opennews, 12-Май-20, 12:30 [смотреть все]

в дашбордных графиках появились поиск и фильтрация метрик для отображения Касто, Sw00p aka Jerom, 12-Май-20, 12:30 (1) //
- зочем вы тгавите и дай угадаю - по прежнему дурацкие дэшборды невозможно экспор, пох., 12-Май-20, 13:20 (9) //
  - по просьбам телезрителей , Sw00p aka Jerom, 12-Май-20, 19:23 (72)
  - одна из причин почему я предпочитаю графану, annual slayer, 14-Май-20, 10:02 (147) //
    - да, но обратная сторона медали - забыл экспортнуть нечто, на что пол-ночи потрат, пох., 14-Май-20, 10:16 (148)
Бегите, глупцы Крайне специфичная штука этот заббикс, для небольшого количества , Аноним, 12-Май-20, 12:32 (2) //
- и вот сейчас ты называешь ПО, которое предоставит нам идеальный мониторинг , Аноним, 12-Май-20, 12:42 (3)
- А какие альтернативы ты предложишь , mikevmk, 12-Май-20, 12:42 (4) //
  - https netxms org , Аноним, 12-Май-20, 13:59 (15) //
    - Это счастье загнётся уже на первой тысяче хостов, на каждом из которых по 50-100, Онаним, 12-Май-20, 14:03 (18)
    - под линукс они как-то по другому называются или без винды оно не работает , Аноним, 12-Май-20, 14:56 (35)
  - Раз никто не упомянул, но кому-то может пригодиться -- в своё время и для своих , Michael Shigorin, 13-Май-20, 01:31 (107)
- А что вы рекомендуете Я перепробовал все, и везде есть свои костыли и ограниче, brestows, 12-Май-20, 12:45 (5) //
  - IBM Tivoli Ограничен, в основном, наличием прямых рук и светлой головы а также , Аноним, 12-Май-20, 15:11 (41) //
    - Очень дорогое решение со всех точек зрения лицензии, кадры, обучение, чрезвычай, Алексей, 12-Май-20, 18:29 (70)
      - Я знаю Я с этими продуктами работал У нас же тут речь шла про гибкое ПО с миним, Аноним, 13-Май-20, 06:29 (109)
        
        ну опиши путь к успеху - мне вот было б интересно послушать А то я с этим протух, пох., 14-Май-20, 10:20 (149)
    - Всё бы ничего, но на него отдельный отдел нужен , Онаним, 12-Май-20, 23:40 (97)
      - Это да, но речь шла, в основном, только про гибкость Про такие вещи, как время , Аноним, 13-Май-20, 06:33 (110)
        
        Гибкость, когда костыли интегрируются в инструмент это очень интересный путь, Аноним, 13-Май-20, 07:10 (111)
        
        Ну, путь, когда инструмент ограничен настолько, что там даже костыли некуда впих, Аноним, 13-Май-20, 08:39 (113)
        
        Ну вы же понимаете, что сферическая система в вакууме особо не интересно Речь ш, Онаним, 13-Май-20, 08:44 (114)
        
        Как сказать Зависит от того, с кем ты общаешься Если у тебя болтовня за жизнь , Аноним, 13-Май-20, 12:48 (125)
        
        Не, ну если надо пильнуть по-крупному, Tivoli самое то , Онаним, 13-Май-20, 15:52 (130)
        
        В этом не силён Могу поддерживать беседу лишь в технической и организационной пл, Аноним, 13-Май-20, 16:26 (135)
        
        Да, ещё Естественно А как по другому обслуживать мониторинг огромного внедрени, Аноним, 13-Май-20, 12:58 (127)
        
        вам рассказать, по опыту внедрения и эксплуатации в двух сложных и одной просто , пох., 14-Май-20, 10:28 (150)
  - вопрос был адресован не мне, но ничего гибче graphite не видел все компоненты я, Anonimous, 12-Май-20, 15:27 (50) //
    - Поверь мне, ты не смасштабируешь его на провайдерскую сеть, где куча разнородных, Онаним, 12-Май-20, 23:42 (98)
      - Не сложнее чем у других решений, в частности того же забикса Под масштабируемос, Anonimous, 13-Май-20, 09:17 (117)
        
        Не сложнее, но сильно дороже Разводить целый зоопарк ради учёта метрик с лишней, Онаним, 13-Май-20, 09:20 (118)
        
        можешь как и заббикс сделать на 1 хосте, если не нужна отказоустойчивость Будет, Anonimous, 13-Май-20, 15:45 (128)
        
        Ну и да, масштабируемость - это не просто способность переваривать метрики, их, Онаним, 13-Май-20, 09:21 (119)
        
        Каждая из вышеупомянутых характеристик без особых проблем масштабируется горизон, Anonimous, 13-Май-20, 15:46 (129)
        
        А почему я тебе сказал, что не смасштабируешь - да всё просто, все эти поделки з, Онаним, 13-Май-20, 09:29 (121)
        
        всего 200к метрик в минуту Для мониторинга это даже не хайлоад Как уже писал р, Anonimous, 13-Май-20, 16:03 (134)
  - Как сложность сети влияет на необходимость накликивать все в интерфесе вместо пр, Аноний, 12-Май-20, 19:43 (74) //
    - Пока у тебя 50 таргетов в известных подсетях - всё просто Как только у тебя ста, Онаним, 12-Май-20, 23:43 (99)
      - хстате, а расскажи - как у тебя host discovery устроен Или ручками все десятьты, пох., 14-Май-20, 10:30 (151)
  - Так разбейте на кластеры, зачем всё класть в одну корзину Дай угадаю, вам лень , БреттонВудс, 13-Май-20, 08:07 (112)
- если инженер с прямыми руками то и zabbix работает нормально , профи, 12-Май-20, 12:47 (6) //
  - к работе заббикса претензий как раз таки нет, а вот к пользовательскому фидбеку , Sw00p aka Jerom, 12-Май-20, 19:29 (73)
  - А если ещё и с незамутнённой головой - то и без zabbix всё норм , Аноним, 12-Май-20, 21:44 (85)
- А с каких это пор аноним стал экспертом мониторинга, почему я должен верить Ваши, Moomintroll, 12-Май-20, 13:00 (7) //
  - А с каких это пор Moomintroll стал экспертом мониторинга, почему я должен верить, Аноним, 12-Май-20, 14:21 (26)
  - Всегда улыбало это требование И что ты с этими данными делать будешь , macfaq, 12-Май-20, 15:06 (37) //
    - например почитать твои сообщения в других темах или на форуме и по ним сформиров, Аноним, 12-Май-20, 17:16 (58)
      - А если не всегда неадекватен , macfaq, 12-Май-20, 17:44 (61)
        
        гранаты тоже не всегда взрываются, это ж не повод носить такую в кармане Хотя , Аноним, 12-Май-20, 18:13 (66)
        
        и напрашивающийся вопрос а ежели он всегда адекватен будешь ли ты считать его и, наше имя легион, 13-Май-20, 11:10 (124)
        
        А почему вы решили, что доверие основывается только на адекватности С адекватны, Аноним, 13-Май-20, 12:50 (126)
- куда бечь-то, вот в чем вопрос В 2014 еще можно было купить за миллион нефти ста, пох., 12-Май-20, 13:22 (10) //
  - Вацап голд ничо такой Кое-кто ещё пользуется Созревающие хосты на схеме - это , InuYasha, 12-Май-20, 15:54 (53) //
    - да я бы им тоже пользовался, если б можно было купить за деньги Но они тоже увол, пох., 12-Май-20, 21:19 (77)
      - Не будь влэш таким re шетом, на нём можно было бы замутить идеальный интерфейс д, InuYasha, 12-Май-20, 22:43 (91)
        
        всем пох У меня, знаешь ли, система мониторинга умеет командочки от рута запуск, пох., 14-Май-20, 10:36 (152)
- Вот как раз для большой и сложной сети с десятками тысяч хостов это вообще ч, Онаним, 12-Май-20, 14:02 (16)
- На, поешь , Mega, 12-Май-20, 14:35 (29)
Что-то я не понял, а что нового то, собственно , Аноним, 12-Май-20, 13:18 (8) //
- Ты вот чо - вообще слепой Менюшку сверху перенесли налево Сразу видно повод пом, пох., 12-Май-20, 13:24 (11)
Где Docker , devopsschoolru, 12-Май-20, 13:39 (12) //
- Уже есть , Алексей, 12-Май-20, 14:22 (27)
- Есть docker образы , zbx, 12-Май-20, 14:25 (28)
Да блииинн Только я собрался zabbix 3 обновить до 4 версии Что ж они LTS , и.о.К.О., 12-Май-20, 13:47 (13) //
- Я только недавно до 3 4 обновился, всего 3 года назад, а тут уже 5я, Жека Воробьев, 12-Май-20, 19:51 (75)
Зависимость хостов похоже так и не осилили, хотя вроде обещали Очень печально , Аноним, 12-Май-20, 13:52 (14) //
- Никто там не обещал Тот тикет в джире открыт чёртову тучу лет и никто из реальн, oopssss, 12-Май-20, 14:02 (17) //
  - Ну вообще когда такие вещи нужны, уже проще API юзать , Онаним, 12-Май-20, 14:04 (19)
  - План развития 5 0 LTShttps www zabbix com ru roadmapAdvanced event correlation, Аноним, 12-Май-20, 14:16 (23) //
    - Я эту фичу очень ждал Но увы и ах За 10 лет так и не реализовали Всякие свисте, Тимофей, 12-Май-20, 14:37 (30)
      - Проверил -- http support zabbix com browse ZBXNEXT-2253 с патчами, которые ещё, Michael Shigorin, 13-Май-20, 01:35 (108)
        
        Допинали в 6 0-alpha - Но уже в http support zabbix com browse ZBXNEXT-6755, Michael Shigorin, 01-Окт-21, 14:31 (176)
- Появилась зависимость мониторинга доступности хостов от доступности прокси Что к, Алексей, 12-Май-20, 14:07 (20) //
  - Наличие зависимостей от отдельного хоста, а не от прокси, хорошо простотой польз, Аноним, 12-Май-20, 14:39 (31) //
    - Так чем макросы не устраивают , Онаним, 12-Май-20, 23:45 (100)
      - А макросы как помогут упростить жизнь с зависимостями хостов , serg1224, 13-Май-20, 19:55 (140)
  - Для сервисов возможно не важно А для хостов касаемо сетей это первостепенная по, Тимофей, 12-Май-20, 14:48 (34) //
    - зависимость от прокси - очень нужный костыль, иначе без специальных ручных косты, пох., 12-Май-20, 15:07 (38)
  - если бы ваш жабикс мониторил _сервисы_ - это было бы разумным аргументом Но он, , пох., 12-Май-20, 15:02 (36) //
    - Нет же Прибиты гвоздем к шаблону А поменять шаблон у хоста реализуется в два к, айтем, 12-Май-20, 15:12 (42)
      - причем здесь поменять шаблон К шаблону вообще ничего в современных версиях не , пох., 12-Май-20, 15:33 (51)
        
        а зачем мешать историю с нескольких хостов только ведь это может быть не тот же , Аноним, 12-Май-20, 15:59 (54)
        
        потому что речь о приложении, а хосты - нахрен никому неинтересны можно я как-ни , пох., 12-Май-20, 21:27 (78)
        
        а почему бы и нет Зависит от того, как вы используете исторические данныену это, Аноним, 13-Май-20, 09:06 (115)
        
        Ой, вы не понимаете о чем он говорит, любезнейший Нах просто поленился объяснит, Аноним, 14-Май-20, 01:38 (144)
        
        Был сервис - на хосте а Уехал из-за перераспределения нагрузки на хост бЗачем в, Онаним, 12-Май-20, 17:42 (60)
        
        В самом крайнем случае вы можете в заббиксе создать 1 хост на сервис, и прибит, Онаним, 12-Май-20, 17:45 (62)
        хосты и сервисы - в общем и целом никак между собой не связаны Совать жабиксные, пох., 12-Май-20, 21:32 (79)
        
        Создайте хост с каким-нибудь виртуальным от балды ip и наполняйте его айтемы S, serg1224, 12-Май-20, 22:45 (93)
        
        да я могу его ip привязать непосредственно к тому настоящему хосту, где агент кр, пох., 14-Май-20, 10:43 (153)
        
        Сорян, но я так и не понял чем Вас не устраивает вариант с SEND ами изнутри Ваше, serg1224, 17-Май-20, 14:24 (170)
        
        это не мое приложение И, знаете, я лучше не буду тем милым людям ничего про sen, пох., 17-Май-20, 15:27 (171)
        
        Делаешь заббиксовый хост на сервис, в нём указываешь IP, где этот сервис крути, Онаним, 12-Май-20, 23:46 (101)
        
        костыли-подпорочки, Аноним, 14-Май-20, 04:54 (145)
        
        угу Особенно удобные в случае когда изначально приложение помещалось в один сер, пох., 14-Май-20, 10:47 (154)
    - Мониторинг активного агента в этом случае не может помочь , Аноним, 12-Май-20, 15:23 (49)
      - не поможет, тут всю систему менять надо - предварительно поперевешав все политбю, пох., 12-Май-20, 15:34 (52)
        
        В Zabbix есть понятия сервиса, но в ином смысле https www zabbix com document, serg1224, 12-Май-20, 22:26 (89)
- Тоже только ради этого и мониторил новости про 5-ку, Вася, 12-Май-20, 14:45 (33)
А новые агенты к старой версии сервера теперь не цепляются , Аноним, 12-Май-20, 14:10 (21) //
- Zabbix никогда не гарантировал работу старых версий сервера с новыми агентами В, Алексей, 12-Май-20, 14:18 (24)
- Ну ХЗ, второй агент пятой версии вполне с 4 4 сервером работает, Ананомизец, 13-Май-20, 15:55 (131)
кто что скажет в сравнении с check_mk , kot to, 12-Май-20, 14:12 (22) //
- А чего там сравнивать-то Хомячка check_mk с грузовиком - так себе сравнение , Онаним, 12-Май-20, 23:47 (102)
Начал читать комменты и, о боже, вот они герои, которые избавят нас от этого зло, Механик, 12-Май-20, 14:19 (25) //
- ну так наиболее ненавидят как раз тот софт, который и всех достал, и бечь с него, пох., 12-Май-20, 15:09 (40)
- тебе уже сказали промитей исинга и т д выбирай подстать себе, Аноним, 12-Май-20, 15:16 (45) //
  - и да НАГИОСССССССССС, Аноним, 12-Май-20, 15:18 (46)
- Шаблон сценария обсуждения анонимусами любой новости на опеннете , НяшМяш, 12-Май-20, 15:20 (48)
Oбещали мониторинг кубернетеса, но видимо не смогли , Артур, 12-Май-20, 14:44 (32)
Интересно переход с Zabbix 3 2 11 будет сопровождаться какими-либо неурядицами , iCat, 12-Май-20, 15:07 (39) //
- еще какими кмк, mikevmk, 12-Май-20, 15:13 (43)
- а смысл такого перехода Если в новых шаблонах и новых фичах - будет, поскольку н, пох., 12-Май-20, 15:20 (47) //
  - Одна из причин ставить новую версию В дистрибутивах агенты уже новой версии и с, Аноним, 12-Май-20, 16:53 (57) //
    - вот ради этого я бы точно не стал апгрейдиться я бы сдаунгрейдился чтобы не вид, пох., 12-Май-20, 22:01 (87)
  - Смысл - в ползучей адаптации существующих шаблонов под новые LLD и прочее Мы так, Онаним, 12-Май-20, 18:14 (67) //
    - своих существующих шаблонов Коробочные годны на 1 5 хоста по праздникам , Онаним, 12-Май-20, 18:15 (68)
      - коробочные хороши как затычка - ты его привесил, все - хост как-то худо-бедно мо, пох., 12-Май-20, 21:39 (81)
        
        Если у меня хотя бы 1 хостов чирикнет , хелпдеск повесится Поэтому взяли за п, Онаним, 12-Май-20, 23:49 (103)
        
        Если чуть отпочемучить - на каждый чирик заводится тикет , Онаним, 12-Май-20, 23:49 (104)
        у меня практически нет ложных алармов от стандартных триггеров Есть неложные, п, нах., 13-Май-20, 22:04 (141)
    - ну там же реально надо было все выкрасить и выбросить уже минимум дважды Те, ста, пох., 12-Май-20, 21:37 (80)
      - А я поэтому и говорю что нахер штатные шаблоны, надо мониторить то, что надо мон, Онаним, 12-Май-20, 23:50 (105)
- Обновите ОС на свежую и установите новые пакеты Всё , Алексей, 12-Май-20, 17:27 (59) //
  - потом заново добавлять хосты, группы, карты, комплексные экраны, оповещения, , iCat, 12-Май-20, 17:49 (63)
  - а если я еще поработать в конторе планирую, а не вот это ваше Всё , Аноним, 12-Май-20, 18:18 (69)
- С 3 2 рекомендую сначала съехать на 4 0, потом на 4 2, потом на 4 4, и только по, Онаним, 12-Май-20, 18:12 (64) //
  - а вот расскажи, чего я такого не вижу чего ради стоит куда-то ехать живу с 4 0, пох., 12-Май-20, 21:41 (83) //
    - 4 2 1 Вообще просто наиохереннейшее изменение препроцессинг на Javascript Под, Онаним, 12-Май-20, 23:30 (95)
      - хм, у меня скрипты никуда не денутся жабикс не умеет ходить в базы данных, не у, нах., 13-Май-20, 22:39 (142)
        
        Для первого сделаны web item ы, можно опрашивать прямо API сервиса, не костыляя , Онаним, 14-Май-20, 08:44 (146)
        
        а веб и апи мне самому написать - Я бы тогда уж писал апи, напрямую в жабикс , пох., 14-Май-20, 10:57 (155)
        
        Ну и кстати да, заббикс умеет ходить в базы данных , Онаним, 14-Май-20, 18:39 (156)
        
        если ты про odbcшное убожество - то нет, спасибо, вариант с select 124 awk еще , пох., 15-Май-20, 11:49 (160)
        
        Ну вот, всё-то вам не угодишь ODBC убожество, да , Онаним, 15-Май-20, 14:07 (161)
    - по 4 2 - это было всё, что конкретно мы используем, реально там больше всего 4 , Онаним, 12-Май-20, 23:39 (96)
  - А в чём смысл такого поэтапного обновления С 3 2 поддерживается обновление напр, asand3r, 13-Май-20, 10:21 (123) //
    - Там, скажем так, есть слегка incompatible changes Мне удобнее лечить их понем, Онаним, 13-Май-20, 15:55 (132)
      - А можно примеры Просто мне в голову приходит только вынесенный в 4 2 препроцесс, asand3r, 13-Май-20, 15:58 (133)
      - Ну вот тот же формат LLD меняющийся У nodata с прокси в 5 0 поведение немножко м, Онаним, 13-Май-20, 17:11 (136)
все больше и больше становится похож на исингу что неможет не радовать в итоге з, Аноним, 12-Май-20, 15:15 (44) //
- Так налепите шаблонов самостоятельно, в чём проблема , Онаним, 12-Май-20, 18:13 (65)
Хм Надо заглянуть в баг-трекер, починили ли баг с удалением хоста, для которого, Аноним, 12-Май-20, 16:00 (55)
А ползунок для перемещения по графику вернули А то вот эти вот последний один , Аноним, 12-Май-20, 16:17 (56) //
- хрен тебе - это ж копипаста с графаны-инсигны, это менеджер велел запилить именн, пох., 12-Май-20, 21:43 (84) //
  - В графане хотя бы можно быстро вбить даты руками В промежутках между зависона, InuYasha, 12-Май-20, 22:45 (92) //
    - Мы тут попробовали графану с инфлуксом на наши нужны По лись, ещё по лись с, Онаним, 12-Май-20, 23:52 (106)
      - я графаной, если что - в жабикс хожу потому что его модные дэшборды - очень пло, пох., 17-Май-20, 15:34 (172)
        
        В наших условиях даже influx загибается напрочь, а шардить это хипстерское нечто, Онаним, 17-Май-20, 17:57 (173)
        
        Просто ради интереса - есть несколько страниц, на которых 1000 графиков , Онаним, 17-Май-20, 17:57 (174)
Обновился К чести заббикса - предыдущее обновление было с 2 х на 4 4 и прошло , Аноним, 12-Май-20, 21:08 (76) //
- Навигация к графикам устройства и веб мониторингу через Monitoring- Hosts , Алексей, 12-Май-20, 21:40 (82) //
  - добавлю, что через latest data можно понастроить себе, понатыкав галок, не по , пох., 12-Май-20, 21:48 (86)
  - Спасибо тебе, добрый Алексей Недостаточно старательно искал Все графики хоста н, Аноним, 12-Май-20, 22:09 (88)
Debian 10 с MySQL обновился со свистом Пошел на радостях обновлять следующий, н, Аноним, 12-Май-20, 22:35 (90)
Лучшая софтина для подлых пердунов , Аноним, 12-Май-20, 23:26 (94)
Я поставил https getnoc com и мне норм , Аноним, 13-Май-20, 09:17 (116)
Скажите, а там интерфейс все так же, на выпадающих списках , Del, 13-Май-20, 09:25 (120) //
- Уже нет , Алексей, 13-Май-20, 09:59 (122)
Я вот никогда не понимал этого подхода Ну почему у них все лежит по частям в ра, Del, 13-Май-20, 17:51 (137) //
- Старческий маразм разработчиков zabbix видимо не излечим , Аноним, 13-Май-20, 19:22 (138)
- о, неистово плюсую Отсутствие связности между одними и теми же хостами айтимами, нах., 13-Май-20, 22:46 (143)
Алексей, а что, вы сами начали выкладывать msi , исчо_адын_гентушнег, 13-Май-20, 19:31 (139)
нормальные конфиги не завезли еще это по прежнему проще конфигурировать непосре, Аноним, 15-Май-20, 00:17 (157) //
- примечание для особо одаренных - нормальные это 1 текстовые 2 удобочитаемые , Аноним, 15-Май-20, 00:24 (158) //
  - дружочек, не хотел бы тебя огорчать, но конфиги такого размера не будут удобоч, пох., 15-Май-20, 11:31 (159) //
    - templates, говорите а возможным стало уже прямо в темплейтах задать графики, , Аноним, 16-Май-20, 17:12 (168)
      - графики - с самого появления темплейтов, afair Только зачем, если график любого, пох., 16-Май-20, 17:28 (169)
  - Рассказываю https www zabbix com documentation current manual api referenceИ м, Онаним, 15-Май-20, 14:10 (162)
  - Нет смысла настраивать Zabbix через текстовую простыню на десятки мегабайт Така, www2, 15-Май-20, 16:15 (163) //
    - Может, предложите наработки в апстрим хотя бы как есть Или отдельным проектом , Michael Shigorin, 15-Май-20, 16:17 (164)
      - А смысл Оно там наверняка завязано на их внутреннюю кухню которую еще и светит, пох., 16-Май-20, 15:25 (166)
    - как тут напоминают -- уже опубликовано такое http altlinux org Категория Ин, Michael Shigorin, 15-Май-20, 21:37 (165)
      - вот нихера непонятно - ни что это, ни как работает, ни нахерна вообще нужно , пох., 16-Май-20, 16:03 (167)
        
        Да доскеры, альтераторы, и т п Часть отрасли сама себе роет могилу, потому что , Онаним, 17-Май-20, 18:03 (175)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру