The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"  +/
Сообщение от opennews (??), 23-Ноя-21, 23:52 
В воскресенье 21 ноября 2021 г. умер давний участник ALT Linux Team Алексей Турбин - талантливый разработчик, внёсший большой вклад в развитие альта в целом, в том числе RPM и сборочницы girar. Алексей был человеком разносторонних талантов и непростой судьбы. Жить и трудиться ему довелось 41 год. Причиной смерти стала болезнь...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56218

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Анонимemail (1), 23-Ноя-21, 23:52   +53 +/
Это ужасно! Такой ещё молодой...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. Сообщение от Аноним (2), 23-Ноя-21, 23:54   +30 +/
Доброй памяти и в добрый путь и пусть его труд проболжат другие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от LeNiN (ok), 23-Ноя-21, 23:56   +18 +/
В 41 год! Печаль…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Сообщение от mikhailnov (ok), 24-Ноя-21, 00:03   +12 +/
set:version-зависимости в RPM — это гениально, без шуток
(http://ftp.altlinux.ru/pub/people/at/protva-2010.pdf)
Будем помнить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #110, #271

9. Сообщение от Аноним (9), 24-Ноя-21, 00:05   +8 +/
Тут чуть больше инфы кто есть кто в альте, в том числе и почивший Алексей:
https://www.altlinux.org/Team/Famous

Соболезнования родным, коллегам и неранодушным Алексея.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Сообщение от Аноним (10), 24-Ноя-21, 00:05   +1 +/
Requescat in pace.

>Причиной смерти стала болезнь.

COVID?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87

11. Сообщение от Аноним (11), 24-Ноя-21, 00:09   +7 +/
Покойся с миром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Сообщение от Аноним (14), 24-Ноя-21, 00:22   +8 +/
Спи спокойно бро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Сообщение от Аноним (15), 24-Ноя-21, 00:43   +19 +/
Знал лично, очень сложно сказать, что внутри - наверное просто потеря единицы фронта, пусть меня прекнут, я выдержу. От на ушёл человек, который был уверен, что опенсорс победит говённую пропиетарщину, на самом деле уже так и получилось - я рад знакомству и оченнь опечален такой новости, Всем привет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Сообщение от 4eburashkemail (?), 24-Ноя-21, 00:46   +4 +/
Моё почтение. Соболезную.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Сообщение от Megabit (ok), 24-Ноя-21, 01:16   +1 +/
Мои искренние соболезнования семье и людям кто знал этого человека... (((
Очень жаль, когда "ДРЯНЬ ВСЕМИРНОГО МАШТАБА" -- отнимает у нас ЛУЧШИХ... (((
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. Сообщение от z280 (?), 24-Ноя-21, 01:30   –12 +/
Когда умирают молодые - это напоминание живым о смерти, что она забирает не только старых. Страшно умереть с нераскаянными грехами, потом уже Иисус Христос покаяние не принимает...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #301

24. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Ноя-21, 01:56   +1 +/
R.I.P.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Сообщение от Аноним (34), 24-Ноя-21, 02:15   –2 +/
Что же вы - люди не прививаетесь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. Сообщение от zog (??), 24-Ноя-21, 02:31   +/
Соболезную.

А что за болезнь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Сообщение от Бог (?), 24-Ноя-21, 03:51   +/
RIP in peace
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. Сообщение от Иванemail (??), 24-Ноя-21, 06:10   +2 +/
Соболезную родным, близким, друзьям и коллегам Алексея Турбина
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. Сообщение от псевдонимус (?), 24-Ноя-21, 06:33   –3 +/
РИП. (
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. Сообщение от Vkni (ok), 24-Ноя-21, 07:35   +2 +/
.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. Сообщение от Простоникemail (ok), 24-Ноя-21, 07:36   +2 +/
Очень жаль. Соболезнования друзьям и близким.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. Сообщение от Константавр (ok), 24-Ноя-21, 07:45   +2 +/
Соболезнования семье.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. Сообщение от Аноним (82), 24-Ноя-21, 08:07   +2 +/
Соболезную родным, друзьям и коллегам. Очень жаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. Сообщение от bw (ok), 24-Ноя-21, 08:24   +5 +/
Врачи не охотно об этом говорят и не всегда могут диагностировать. Патологоанатомы, бывает, не справляются. В сентябре похоронил брата, тоже умер от "болезни" и в одиночестве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

88. Сообщение от th3m3 (ok), 24-Ноя-21, 08:27   +1 +/
RIP...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. Сообщение от Аноним (92), 24-Ноя-21, 08:58   +3 +/
Соболезнования родным и близким.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. Сообщение от Ванятка (?), 24-Ноя-21, 09:37   +1 +/
Сочувствую тем, кто скорбит о невосполнимой утрате.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. Сообщение от n00by (ok), 24-Ноя-21, 10:24   +11 +/
> set:version-зависимости в RPM — это гениально, без шуток
> http://ftp.altlinux.ru/pub/people/at/protva-2010.pdf

Алексей увидел, как люди систематически сталкиваются с проблемой:

"пользователь репозитория пакетов обычно хочет обновить интересную ему программу. Тогда в комбинации «новая программа со старой библиотекой» могут образоваться неразрешимые символы (при обнаружении неразрешимых символов программа аварийно завершается"

Специалист обладает квалификацией. Естественно, он не смог пройти мимо. Нашёл причину, формализовал, построил корректный граф зависимостей, редуцировал и сжал результат.

Человек на своём месте и привык делать сам. Результат получился - природой вещей.

> Будем помнить.

Да, ведь именно таким и должен быть каждый уважающий себя программист.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

120. Сообщение от Аноним (120), 24-Ноя-21, 11:10   +3 +/
F
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #150

126. Сообщение от glebiao (ok), 24-Ноя-21, 11:27   +3 +/
Ох. Соболезнования. Что же за год такой...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #269

146. Сообщение от eRIC (ok), 24-Ноя-21, 12:33   +1 +/
R.I.P.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. Сообщение от Аноним (147), 24-Ноя-21, 12:47   +2 +/
Жизнь игра. В которую выиграть не удастся никому.
Никто не проскочит дальше финиша, к бабке не ходи.
"Game over" загорается всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. Сообщение от Корец (?), 24-Ноя-21, 12:56   +/
Ф
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

152. Сообщение от Huy21sm (?), 24-Ноя-21, 13:15   +/
Так отчего умер? Коронавирус?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #168

156. Сообщение от Аноним (156), 24-Ноя-21, 13:24   +1 +/
RIP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. Сообщение от двадцать один (?), 24-Ноя-21, 14:00   +3 +/
острая пневмония™
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

172. Сообщение от BratishkaErik (ok), 24-Ноя-21, 14:06   –2 +/
Если честно, до этой новости даже не знал о нём, так что немного не соболезную...

Жаль, что до радикального продления жизни не дожил

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #302

180. Сообщение от it_медик (?), 24-Ноя-21, 14:41   +7 +/
в Вики Альта про Алексея Турбина написано:

"Alexey Tourbin   Алексей Турбин — at@
Правая рука ldv@ по работам над инфраструктурой. Поддерживает perl и толерантность в devel@, хотя на самом деле человек не только грамотный, но и интересный.
Если исчезает — подождите."

Потому - Алексей навсегда с нами. Спасибо за труд. С благодарностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. Сообщение от Аноним (188), 24-Ноя-21, 15:19   +/
Жалко когда молодыми умирают полезные для общества люди.
Хотя относительно недавно, глубоким стариком считался 35 летний мужчина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #296

201. Сообщение от Аноним (201), 24-Ноя-21, 17:07   +/
Соболезную. Необычная смерть, странная.
И кто теперь будет сопровождать 450 пакетов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. Сообщение от Аноним (203), 24-Ноя-21, 17:18   +2 +/
я лично не знаком, но его код (public domain) использую в своём проекте. мне 42
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. Сообщение от Аноним (220), 24-Ноя-21, 19:27   +/
RIP, соболезнуем...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. Сообщение от Зз (?), 24-Ноя-21, 19:35   +1 +/
Соболезную. Рано ушёл..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. Сообщение от azex (ok), 24-Ноя-21, 20:55   +3 +/
Соболезную всем его близким и родным.
У меня чуть больше месяца тоже умер брат, от осложнений широко сейчас распространённой сейчас болезни. Всего 40 лет ему было, крайне толковый сетевой инженер был, начальником отдела в своей компании был.

Ещё раз соболезную...

P.S.
Не тупите, вакцинируйтесь! Если не жалеете своих жизней, пожалейте хотя бы своих родных. Очень тяжело и больно терять любимых людей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. Сообщение от Emily (ok), 24-Ноя-21, 21:06   +1 +/
Редкий, интересный проект Линукса для меня. Алексей, покойся с миром!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. Сообщение от anonymous (??), 24-Ноя-21, 21:36   +3 +/
Способный программист/математик. Жаль, мало успел.

Соболезнования причастным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. Сообщение от SAI (?), 24-Ноя-21, 22:05   +/
R.I.P.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. Сообщение от Аноним (242), 25-Ноя-21, 03:42   +/
Наши соболезнования
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. Сообщение от InuYasha (??), 25-Ноя-21, 12:00   +2 +/
Всегда жаль, когда теряем коллег старой закалки... Что ж, успехов ему на том свете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #268

255. Сообщение от ddd2 (?), 25-Ноя-21, 18:52   –3 +/
RIP


PS

>> Причиной смерти стала болезнь.

Ну ты Миша и провокатор, специально ковидодолбанутых для трафика заманиваешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #256

256. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Ноя-21, 20:23   +6 +/
Мы с Лёшей общались на прошлой неделе (как раз по поводу самочувствия).
Если бы я мог точно сказать, что именно за болезнь, и родственники бы разрешили -- сказал бы.  Поскольку точно не могу (там явно наложилось), то и не спрашивал даже такого разрешения.
Какой тут "трафик", в очередной раз вернувшись с кладбища... не о том.

Спасибо всем за добрые слова, переслал родным ссылку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255 Ответы: #259, #261

259. Сообщение от двадцать два (?), 26-Ноя-21, 01:22   –7 +/
а по-моему, Миш, ты идиот: это не нормально, рассказывать о смерти кого-то всем подряд, а потом героически вычищать комменты, чтобы потом переслать ссылку. на страницу с модерацией этой темы ссылку перешли - пусть почитают. это ж надо быть таким придурком...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #262

261. Сообщение от Аноним (261), 26-Ноя-21, 06:36   –5 +/
>переслал родным ссылку.

Только ради этого (и выслуживанием перед коллегами) и договорился с администрацией.
ЦА опеннета оценила вашу кулуарную затею ожидаемо (в логах модерирования) и по своему справедливо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #270

262. Сообщение от Аноним (262), 26-Ноя-21, 08:17   +8 +/
>нормально, рассказывать о смерти кого-то всем подряд, а потом героически вычищать комменты

Оповестить всех о смерти человека много сделавшего для Альта - НОРМАЛЬНО,

Вычищать такую тему от неминуемых дурацких комментов - НОРМАЛЬНО,

Идиот здесь ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259 Ответы: #280

267. Сообщение от Аноним (267), 26-Ноя-21, 12:14   +1 +/
Единственное, что определно в жизни это смерть. Ее не избежать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. Сообщение от Аноним (269), 26-Ноя-21, 12:16   –1 +/
Того свету конечно нету!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

269. Сообщение от Аноним (269), 26-Ноя-21, 12:17   +/
То ли ещё будет! Человек(чество) хорошо не кончит! Бесспорно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

270. Сообщение от n00by (ok), 26-Ноя-21, 12:19   +4 +/
Желаете поговорить о смерти? А хочет ли смерть поговорить о Вас?

Новость: 12.10.2021 - Умер автор cdrtools******
    Умер автор cdrtools После продолжительной болезни (рак) в возрасте 66 лет умер Йорг Шиллинг (Jörg Schilling), активно способствовавший развитию открытого ПО и открытых стандартов. Наиболее известными проектами Йорга были Cdrtools, набор утилит для записи данных на CD/DVD, и star, первая открытая ...
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55957 12.10.2021, 1546 bytes

Новость: 19.03.2021 - Умер Игорь Новиков, создатель открытых проектов sK1 и UniConvertor******
    Умер Игорь Новиков, создатель открытых проектов sK1 и UniConvertor Сын Игоря Новикова, известного харьковского разработчика свободного ПО для полиграфии (sK1 и UniConvertor), сообщил о его смерти. Игорю было 49 лет, месяц назад он попал в больницу с инсультом и заразился там коронавирусной инфекцией ...
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54785 19.03.2021, 1264 bytes

Новость: 21.04.2019 - Умер Джо Армстронг, один из авторов языка программирования Erlang****
    Умер Джо Армстронг, один из авторов языка программирования Erlang В возрасте 68 лет умер Джо Армстронг (Joe Armstrong), один из создателей функционального языка программирования Erlang, также известный своими разработками в области отказоустойчивых распределённых систем. Язык Erlang был создан в 1986 ...
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50548 21.04.2019, 1312 bytes

Новость: 02.09.2018 - Умер Владимир Бутенко****
    Умер Владимир Бутенко 29 августа на 57 году жизни в результате сердечного приступа умер Владимир Бутенко, легендарный программист, в 1980-х годах собственноручно написавший первую советскую UNIX-подобную операционную систему MISS для ЭВМ ЕС-10xx, сопоставимую по возможностям с UNIX v7 (включая редактор ...
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49212 02.09.2018, 1750 bytes

Новость: 16.08.2017 - Умер Андрей Чернов, автор кодировки KOI8-R и один из первых разработчиков FreeBSD
     Умер Андрей Чернов, автор кодировки KOI8-R и один из первых разработчиков FreeBSD Сегодня скончался один из ветеранов российского интернета, благодаря которому появился Рунет и кодировка KOI8-R — Андрей Чернов (ache@freebsd.org). Андрей входил в первый состав FreeBSD Core Team, создал кодировку ...
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47037 17.08.2017, 1187 bytes

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261 Ответы: #273, #275, #286

271. Сообщение от CAE (ok), 26-Ноя-21, 12:44   +/
Отличная идея.
Толковый товарищ был, весьма. Соболезную близким.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

272. Сообщение от Arbichev (ok), 26-Ноя-21, 13:16   +3 +/
Примите мои искренние соболезнования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. Сообщение от Аноним (273), 26-Ноя-21, 20:03   +/
> Желаете поговорить о смерти? А хочет ли смерть поговорить о Вас?

Спасибо за ссылки. Убедился в правоте. ЦА опеннета стабильна и по своему справедлива, как и всегда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270

275. Сообщение от anonymous (??), 27-Ноя-21, 18:17   +2 +/
> 02.09.2018 - Умер Владимир Бутенко**** Умер Владимир Бутенко 29 августа на 57 году жизни в результате сердечного приступа умер Владимир Бутенко, легендарный программист, в 1980-х годах собственноручно написавший первую советскую UNIX-подобную операционную систему MISS для ЭВМ ЕС-10xx, сопоставимую по возможностям с UNIX v7

Вот как оно бывает.
30 лет назад был немного знаком с MISS на EC-1011 (1010/1011 на самом деле не ЕС, а 16-разрядные мини-компьютеры, совместимые только сами с собой и французской MITRA), и только сейчас узнал, кто один из авторов системы. Были люди в (не)наше время (с). В исходниках попадались фамилии Флеров, Венгеров, а Бутенко как-то не запомнился.

С точки зрения юзера MISS была совсем не похожа на Unix.

Не было единого /, система написана не на C (а на своем макроассемблере PLM?), open/read/write/close/fork/exec реализованы поверх специфических системных вызовов, не было ничего похожего на unix shell (юзеру после логина с видеотона запускался шелл типа nc/mc, в котором стрелочками можно было ходить по меню), пайпы если и были, то хорошо запрятаны; родитель мог родить новый процесс, но продолжить исполнение только когда потомок завершится, и т.д.
Возможно, эти ограничения были только для обычных юзеров, заходивших с видеотона.

Были Фортран, С, Паскаль (недоделанный: например, нельзя было слинковать программу из отдельно скомпилированных из Паскаля объектников) и еще несколько языков, которых больше нигде не видел. Был довольно удобный полноэкранный текстовый редактор. Следы от межмашинных линий были, не знаю, как использовались.

Систему, по слухам, писали на физфаке МГУ несколько человек. Работа, сопоставимая с разработкой первых Unix.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270 Ответы: #276

276. Сообщение от n00by (ok), 28-Ноя-21, 08:53   +/
> не было ничего похожего на unix shell (юзеру после
> логина с видеотона запускался шелл типа nc/mc, в котором стрелочками можно
> было ходить по меню)

В России наглядное представление для большинства понятнее и удобнее. См. мичиганскиий рыбный тест.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #277, #278, #279

277. Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-21, 12:33   +/
> В России наглядное представление для большинства понятнее и удобнее.

Народ плевался.
Надо каждый раз стрелками перейти на исходник, набрать не помню какой символ для запуска компилятора, потом выделить объектники и что-то еще нажать, чтобы запустить линкер.
Потом стрелками дойти до b.* (исполняемые файлы таким префиксом помечались) и запустить программу.
Перенаправить вывод в файл -- тоже надо было явно менять в исходнике. По крайней мере, в документации на самой машине не нашел, как перенаправлять вывод на ходу.
Работа с терминалом шла как с фреймбуфером, а не с последовательным tty. Гемор, скорее всего, был от этого.
Для исполнения сценариев был язык Манекен (?), но никто из знакомых им не пользовался.

Учить школьников информатике система была в самый раз на первые два месяца.

// Школьник, 1991-92.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276

278. Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-21, 13:37   +/
> См. мичиганскиий рыбный тест.

https://www.commisceo-global.com/blog/culture-and-the-michig...

Херня это все. На картинке по ссылке в первую очередь бросаются в глаза не крупные рыбы, а лягушка у дна. И пузыри, идущие из одной рыбы, и не идущие от других. Для меня, по крайней мере.
Как это коррелирует с удобством представления и обработки текстовых данных -- не понимаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #281

279. Сообщение от john_erohin (?), 28-Ноя-21, 14:28   +/
> См. мичиганскиий рыбный тест.

а есть тест того же типа на украинца ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #282, #284

280. Сообщение от john_erohin (?), 28-Ноя-21, 15:27   +/
> Вычищать такую тему от неминуемых дурацких комментов - НОРМАЛЬНО,

кому "дурацкие комменты", а кому - case study "от чего можно умереть не самому глупому человеку в среднем возрасте". если это сподвигнет кого-то на ЗОЖ или еще какую профилактику - уже будет польза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262

281. Сообщение от n00by (ok), 28-Ноя-21, 16:04   +/
А Вы думали, у Вас окажется "западное" восприятие? В России "восточное" встречается существенно чаще. Потому большинству проще воспринимать множество деталей меню (лягушки, пузыри), чем одну команду (крупная рыба). Другое дело, что это направление у нас не развивали, а принялись копировать готовое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278 Ответы: #283

282. Сообщение от n00by (ok), 28-Ноя-21, 16:34   +1 +/
В географическом плане - проще сказать, что нет. Если же под таковыми понимаете самоназвавшихся производным от heuchler, а такие живут много где, то ищите "а че его пробовать - сало, как сало".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279

283. Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-21, 18:28   +1 +/
> ... большинству проще воспринимать множество деталей меню (лягушки, пузыри), чем одну команду (крупная рыба).

Произвольная аналогия.

Меню скорее подсказка для следующих действий, которых может быть бесконечно больше, чем можно явно перечислить в меню. Поэтому большинству людей проще говорить выражениями из слов, чем картинками/жестами. Китайцам/японцам, в том числе.

Диалоги из смеси картинок и "жжошь", "кг/ам", "убейся апстену" написаны на узкозаточенном макроязыке, ну вы понели. Это не про живых людей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281 Ответы: #285

284. Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-21, 18:30   +1 +/
>> См. мичиганскиий рыбный тест.
> а есть тест того же типа на украинца ?

[Здесь дежурная шутка про сало и рыбный день].

// 1/2 украинца.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279

285. Сообщение от n00by (ok), 28-Ноя-21, 18:46   +/
Устная речь - это иной канал передачи информации. Пишут китайцы картинками. Русские пишут глифами по западному образцу, но порядок слов при этом произвольный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283 Ответы: #287

286. Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-21, 18:52   +1 +/
> ... Игорю было 49 лет, месяц назад он попал в больницу с инсультом и заразился там коронавирусной инфекцией ...

Характерная для 2020-2021 смерть.
Инсульт мог быть последствием ковидной инфекции. Где заразился, кто его уже разберет.
Хороший знакомый так помер лет в 60.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270

287. Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-21, 19:03   +/
> Пишут китайцы картинками.

Китайцы пишут и говорят предложениями из слов, записанных иероглифами.

Картинками пишут издатели гомиксов, в основном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #290

290. Сообщение от n00by (ok), 29-Ноя-21, 08:26   +/
Иероглиф и есть картинка со смыслом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Идеограмма
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287 Ответы: #292

292. Сообщение от anonymous (??), 29-Ноя-21, 22:07   +/
Значение иероглифа зависит от контекста, то есть от предложения, частью которого он является.
Словами никто не говорит. Говорят предложениями.
Не спорьте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290 Ответы: #293

293. Сообщение от n00by (ok), 30-Ноя-21, 10:07   +/
> Значение иероглифа зависит от контекста, то есть от предложения, частью которого он
> является.

Да. Зависимость от контекста так же порождает (или отражает, в данном контексте это не принципиально) "восточное" восприятие.
Впрочем, это ортогонально к тезису "иероглиф -- редуцированная картинка".

> Словами никто не говорит. Говорят предложениями.
> Не спорьте.

Вам кажется, что я спорю, поскольку меняете предмет обсуждения. Экран, бумага, (иеро)глифы -- визуальный канал передачи информации. Говорят -- звуковой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #294

294. Сообщение от anonymous (??), 05-Дек-21, 08:03   +/
В переводе на человеческий язык:

Говорят последовательно, поэтому письменные языки заточены под последовательную запись.
Поэтому запись в виде одномерных выражений из токенов удобна не только для передачи человеческой речи, а и в математике и программировании.
Ручной ввод с клавиатуры (и с мышью) тоже последовательный.
Параллельный ввод по типу игры на рояле/баяне как-то не прижился.

Поэтому городить типа графический интерфейс при последовательном вводе имеет смысл только для разовых действий. Например, выбрали файл, запустили редактор.
Или выделили несколько файлов, применили к ним что-то.

Для программирования GUI (или псевдо-GUI вроде nc) неудобен.
Повторяющиеся действия в шелле
тоже удобно запрограммировать, поэтому GUI/nc для этого не годится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293 Ответы: #295

295. Сообщение от n00by (ok), 05-Дек-21, 09:04   +/
Предлагаю вспомнить, по поводу чего я написал ответ.

> не было ничего похожего на unix shell (юзеру после
> логина с видеотона запускался шелл типа nc/mc, в котором стрелочками можно
> было ходить по меню)

Это не про "говорят последовательно" и не про программирование. Это про управление машиной. И есть этому меню объяснение в виде дихотомии из "рыбного теста". Ваше "скорее подсказка для следующих действий, которых может быть бесконечно больше, чем можно явно перечислить в меню" никак его не отрицает, а дополняет. Естественно, что для создания меню было более одной предпосылки. На Западе Вашего аргумента оказалось в то время недостаточно.

> Для программирования GUI (или псевдо-GUI вроде nc) неудобен.
> Повторяющиеся действия в шелле
> тоже удобно запрограммировать, поэтому GUI/nc для этого не годится.

Этот абзац я не понял. На Спектруме я использовал строчный редактор для написания программ. Даём команду LIST, потом EDIT 100 и редактируем одну строку. Естественно, подобное ушло после распространения экранных редакторов. Хоть Eclipse, хоть Vim - существенно отличаются от shell. А в шелле и близко нет никакого программирования. Тут напишешь grep foo * | wc -l — сразу начинают учить ключу --count, что суть однострочное меню для grep :) и требует в общем случае больше нажатий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294 Ответы: #298, #299

296. Сообщение от Vkni (ok), 06-Дек-21, 21:42   –1 +/
> Хотя относительно недавно, глубоким стариком считался 35 летний мужчина.

"Раньше" основным производством занимались неграмотные крестьяне, которые плодились сами по-себе. За сотню лет времена изменились: сейчас пролетарий - это программист, который самый минимум должен до 3 курса доучиться, т.к. 21 год.

Так что 35 лет - это действительно очень молодой: учился больше, чем жил и работал.

Кстати, из этих простых соображений, что работники не плодятся сами, как мыши, следует неизбежность социализма. Ну для тех государств, которые хотят жить ещё хотя бы лет 50.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

298. Сообщение от anonymous (??), 12-Дек-21, 20:54   +/
> Это не про "говорят последовательно" и не про программирование. Это про управление машиной.

Управление частный случай программирования.
Если одно и то же управляющее действие повторяется часто по пинку пользователя, то ему действительно удобно назначить кнопку "сделай зашибись, как и в прошлый раз".
Если управление включает повторяющиеся действия, которые заранее предусмотреть нельзя, то юзеру надо дать язык, на котором он сам напишет программу и будет запускать ее по другой кнопке "сделай мне зашибись, как я написал на этот случай".
Такие действия могут повторяться часто или не очень, поэтому надо иметь язык, на котором удобно записывать команды c условиями, циклами, преобразованиями над текстом и т.д.
Запись типа "зайди в меню номер раз, сделай стрелкой вниз 5 раз, нажми ВВОД, посмотри на экран ... <опа, мы хотели запустить из меню двоичный редактор, а запустился b.TETRIS, который туда вставили после предыдущего запуска сценария>" - это неудобно.

Так вот, даже позорный DOSовский шелл давал сто очков вперед оболочке помянутой выше MISS.
Шелл в стиле MISS подходил для кассовых аппаратов, для банкоматов, для управления телевизором, но не для работы программиста.

> И есть этому меню объяснение в виде дихотомии из "рыбного теста".

Вам подсунули ложную дихотомию.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295 Ответы: #300

299. Сообщение от anonymous (??), 12-Дек-21, 21:07   +/
P.S.

> Хоть Eclipse, хоть Vim - существенно отличаются от shell.

Это и есть самое подходящее место для интерфейсов со стрелочками.

> Тут напишешь grep foo * | wc -l — сразу начинают учить ключу --count,

Зачем `--count', если можно написать в одну строчку ``grep foo * | sed 's,:.*$,,' | sort | uniq -c''?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295

300. Сообщение от n00by (ok), 13-Дек-21, 07:44   +/
> Так вот, даже позорный DOSовский шелл давал сто очков вперед оболочке помянутой
> выше MISS.
> Шелл в стиле MISS подходил для кассовых аппаратов, для банкоматов, для управления
> телевизором, но не для работы программиста.

Охотно Вам верю. Но Вы увлеклись критикой и забыли объяснить факт существования "неудобного".

>> И есть этому меню объяснение в виде дихотомии из "рыбного теста".
> Вам подсунули ложную дихотомию.

Ничего Вы мне не подсунули, несмотря на желание поспорить, вылившееся в усердное стремление подменить иероглифы комиксами. Помимо дихотомии Запад-Восток есть ещё и Север-Юг. Так что не расстраивайтесь, что попали в "восточную" часть по тесту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298

301. Сообщение от Смузихлёб (?), 13-Дек-21, 23:51   +2 +/
В предсмертный час атеистов нет. Человек сам решает с кем он, с Богом или без. Именно поэтому в Раю встречаются даже те, кого и не ждешь там увидеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

302. Сообщение от Смузихлёб (?), 13-Дек-21, 23:53   +/
Продлевать жизнь ценою ухудшения её качества - сомнительная затея. Лично я не завидую 80-ти летним старикам, которые ходят под себя и каждый новый день для них мучение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру