|
| 1.3, Аноним (-), 11:54, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
> что даже сейчас окружение Unity 7 поверх XMir работает _более_ гладко, чем X.
т.е., в целом, выходит, работает оно не гладко. ни там, ни тут.
хоть одно б чтонить до ума довели б, чтоль, для начала...
| | |
| 1.4, Аноним (-), 12:00, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– | |
> Марк верит, что проект Mir будет развиваться быстрее конкурентов и этому будет способствовать динамическое развитие собственного API,
Действительно. Очень легко забыть всё старое, и ещё проще освоить только что придуманное новое. Хомосапинсы мы, или куда, в конце концов?!! Ясно же, что традиция только прогресс тормозит. К чёрту её.
| | |
| |
| 2.28, Аноним (-), 12:53, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Нужен ли прогресс любой ценой?
Это так, общо, без привязки к сабжу.
| | |
| |
| 3.67, Аноним (-), 15:26, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вопрос цены. В конечной точке выбор состоит из всего 2 пунктов. Всемогущество или самоуничтожение эпического масштаба из-за ошибки в использовании какой-то мощной технологии, достаточно мощной для того чтобы обеспечить эпик фэйл глобального масштаба.
И да, те кто не может сделать выбор сам - по дефолту отправляются туже же куда и динозавры. Так что отсрочивать выбор постоянно - это тоже не вариант.
| | |
|
| 2.88, Yaisis (?), 18:26, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Непонятно, про что комментарий.
В мире есть прослойка XMir - следовательно старое не забыто, а совместимо с новым.
Новое и лучшее надо всегда развивать, при этом не забывать о совместимости, что там и реализовано.
| | |
| 2.102, Аноним (-), 19:54, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Ясно же, что традиция только прогресс тормозит.
Прогресс, прогресс... Прогрессировать могут многие вещи. Шизофрения, например. Вон, у линукса раздвоение графического сервера началось...
| | |
| |
| 3.111, Аноним (-), 20:55, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У линукса теперь будет мощная основа к которой аттачатся совершенно разные графические подсистемы. Ему не важно - иксы, мир, вэйланд или что там еще. Вон MESA - тоже клиент этой подсистемы. Вывешивает OpenGL вообще. И ничего, никого этот двуглавый не напрягает особо.
| | |
| |
| 4.151, Аноним (-), 14:36, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы не поверите, но "Линукс" это ядро, на котором давным-давно разработаны разные ОС, под которыми запускаются самые разные оконные системы.
| | |
|
|
|
| 1.9, Xasd (ok), 12:12, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
 > Марк верит, что <blahblahblah>
...уверуйте и ВЫ, дети мои, словно заблудшие овцы на пастбище!
помолимся же все!
..да придёт Вендекапец, и настанет Великое Убунто!
аминь!
:-)
</sarcasm>
ну а вообще он позитивный чел как я смотрю :-) .. относится ко всему без настроя ненависти! (ну по крайней мере в публичных выступлениях :))
# P.S.: Убунто наступент понемножку уже сейчас, когда некоторые государственный сайты распознают что у меня Linux и сразу почему-то думают будто это Ubuntu -- пытаются мне всучить какой-нибудь deb-файл.
| | |
| |
| 2.40, Okarin (ok), 14:03, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >государственный сайты распознают что у меня Linux и сразу почему-то думают будто это Ubuntu -- пытаются мне всучить какой-нибудь deb-файл.
Государственные? Это ж какого государства (inb4 не "этого")?
И что там в пакетах (inb4 трояны от КГБ)?
| | |
| |
| 3.48, F (?), 14:53, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Государственные? Это ж какого государства (inb4 не "этого")?
gosuslugi.ru
| | |
|
| 2.118, Аноним (-), 21:20, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это перевод кривой. Менеджеры разных уровней любят употреблять слово believe в значениях "считать", "полагать", " быть уверенным в чем-либо" без какой-либо догматической подоплеки.
| | |
| |
| 3.130, Xasd (ok), 01:15, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
у вот отчасти по этой причине -- я комментирую на рускоязычных сайтах -- так как тут текст более забавный :-)
| | |
|
| 2.152, Аноним (-), 14:38, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> # P.S.: Убунто наступент понемножку уже сейчас, когда некоторые государственный сайты распознают
> что у меня Linux и сразу почему-то думают будто это Ubuntu
> -- пытаются мне всучить какой-нибудь deb-файл.
БеЗплатно и безСМС?
| | |
| |
| 3.170, arisu (ok), 21:50, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > БеЗплатно и безСМС?
угу. а ещё там внутри деба lgpl библиотека, а где на сайте взять её исходники — не ясно.
| | |
|
|
| |
| 2.12, Аноним (-), 12:23, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если ошибки/недочёты mir'а учитывать в unity, и ошибки/недочёты unity - в mir'е, то конкурирующий софт будет выглядеть более глючным. На первый взгляд. А взгляд этот - один из самых существенных. Отваживает нетерпеливых юзеров потому что.
| | |
| 2.34, Аноним (-), 13:22, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>>некоторые ... сайты
а в винде эти сайты не предлагают xxxplayer.exe ?
| | |
|
| |
| 2.68, Аноним (-), 15:27, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Надо же, ему убунта понравилась... Внезапно! :)
Свое, как известно, не пахнет.
| | |
|
| |
| |
| 3.94, Аноним (-), 19:10, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Судя по ссылкам, у ХВяленого проблемы с 3D,
А как он к 3D относится?
| | |
| |
| |
| 5.142, Аноним (-), 14:03, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Оно под ним не заводится.
А что, MESA есть какое-то дело до вэйланда?
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.19, Аноним (-), 12:31, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Немного быстрее, это не результат
> Используйте Вайланд
Когда каждый линукс дистрибутив мейкер делает свой велосипед «с преферансом и поэтессами» получаеться в итоге тот же X11
| | |
| |
| 3.71, Аноним (-), 15:38, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Когда каждый линукс дистрибутив мейкер делает свой велосипед «с преферансом и
> поэтессами» получаеться в итоге тот же X11
Марк прав в том что это подстегнет инновации и в результате останутся лучшие.
| | |
| |
| |
| 5.143, Аноним (-), 14:08, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Кстати поначалу она пожалуй была лучше конкурентов Гуй в 95-м году у них был по... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.107, Vkni (ok), 20:49, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Когда каждый линукс дистрибутив мейкер делает свой велосипед «с преферансом и поэтессами»
> получаеться в итоге тот же X11
Нет, милый друг, в таком случае получается очередной "убийца Хов". Их уже больше десятка скопилось.
| | |
|
| 2.56, Нанобот (?), 15:10, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Используйте Вайланд
Используйте Вайланд, потому что так сказал Великий Анонимус!
| | |
|
| 1.15, Аноним (-), 12:26, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
при использовании Mir для вывода на экран, судя по статистике утилиты top, такие компоненты как X.org и Compiz потребляют меньше памяти и процессорных ресурсов, по сравнению с конфигурацией, в которой X.org напрямую взаимодействует с графическим оборудованием
И за счет чего же?
Кстати, в свете послежних событий, предлагаю подарить ему велосипед.
| | |
| |
| 2.18, Аноним (-), 12:29, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
иксы использую двойную буферизацию и не выключенные костыли с 8 байтными пикселями
| | |
| |
| 3.20, Аноним (-), 12:32, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> иксы использую двойную буферизацию и не выключенные костыли с 8 байтными пикселями
Ну да, в 4К мониторах свободной памяти останеться меньше половины)
| | |
| |
| |
| 5.51, F (?), 14:55, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ох уж эта память в мониторах
А уж процессоры как там греются... кулеры шумят...
| | |
| |
| 6.153, Аноним (-), 14:42, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ох уж эта память в мониторах
> А уж процессоры как там греются... кулеры шумят...
...Как быстро подросли детки, которые никогда не видели дисплея с процессором и вентилятором...
| | |
|
| 5.73, Аноним (-), 15:39, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ох уж эта память в мониторах
Вам смешно, а моноблоки aka планшет-переросток пошли в массы...
| | |
|
|
|
| 2.108, Vkni (ok), 20:51, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> при использовании Mir для вывода на экран, судя по статистике утилиты
> top, такие компоненты как X.org и Compiz потребляют меньше памяти и
> процессорных ресурсов
По памяти - я где-то видел утверждение, что top может неправильно показывать использование памяти Хами (в сторону завышения).
| | |
| |
| 3.144, Аноним (-), 14:11, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> По памяти - я где-то видел утверждение, что top может неправильно показывать
> использование памяти Хами (в сторону завышения).
Да, и процессора тоже :). Простите, вам надо эту древность выгораживать? Вот и выгораживайте. А обычным людям надо чтобы хорошо справлялось с их задачами. Нет, в эти задачи не входит тягание окон по гигабитному эзернету как правило. Поэтому очень многим на этот аспект иксов - класть с прибором.
| | |
|
|
| |
| |
| 3.137, terraslav (ok), 09:47, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 Именно так, на офбунтосайте космонавт очень даже навязчиво клянчит бабло на развитие бунты, ещё и футболками фарцует=) Правда пока еще позволено качать бесплатно!
| | |
| |
| 4.146, Аноним (-), 14:12, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Завидуйте уж молча. Попытки корчить из себя клоуна на школьном уровне - выглядят на редкость убого и отнюдь вас не украшают.
| | |
| |
| 5.168, arisu (ok), 21:39, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
однако факта попрошайничества это не отменяет. причём в «лучших традициях» — кнопка «не платить» сделана незаметной и неотличимой от другого текста. собственно, после такой попытки обмана — всё ещё доверять космонавту?
| | |
|
|
|
| 2.52, F (?), 14:56, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> А что делать тем, кому Unity не нужен даже даром?
Дальше пользоваться DOS.
| | |
| |
| 3.69, Аноним (-), 15:31, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
Диагноз: убунтенок.
Вы кроме белого и черного цветов не различаете? Свет клином не сошелся на DOS и Unity.
| | |
| |
| 4.75, Аноним (-), 15:41, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> на DOS и Unity.
И на Mir тоже. Вы так говорите как будто кто-то придет, инсталлирует вам Mir и под страхом расстрела запретит пользоваться остальными графическими подсистемами.
| | |
| |
| 5.138, Аноним (-), 11:25, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Вы так говорите как будто кто-то придет, инсталлирует вам Mir и под страхом расстрела запретит пользоваться остальными графическими подсистемами.
Смех смехом, а космнавт на такое действительно способен.
| | |
| |
| 6.145, Аноним (-), 14:12, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Смех смехом, а космнавт на такое действительно способен.
Денег на зарплату надзирателям не хватит :)
| | |
|
|
|
|
| 2.60, Нанобот (?), 15:13, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А что делать тем, кому Unity не нужен даже даром?
продолжать танцевать вокруг костра в своей пещере да охотиться на мамонтов.
| | |
|
| 1.22, Кир (?), 12:43, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ну если прямо на себе тестирует - надежда на выход качественного продукта есть )
| | |
| |
| 2.114, Аноним (-), 21:02, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ну если прямо на себе тестирует - надежда на выход качественного продукта есть )
Кстати да - тестировать на руководителе проекта его продукцию отличная идея. Торвальдс одобряет :).
| | |
|
| |
| 2.33, Аноним (-), 13:15, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы не рефлексируйте, вы распространяйте. Сам сказал - лучше значит лучше.
| | |
| 2.93, Yaisis (?), 19:09, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Как XMir может работать быстрее иксов, если он сам запускает иксы?
Кто сказал, что он запускает иксы ?
У иксов есть свой протокол, надо его конвертировать в протокол мира и необязательно при этом реализовывать всё то, на что способны иксы, например выводом занимается мир.
Я конечно не знаю, как у них устроено там на самом деле, но если они реализовали такую урезанную версию иксов под названием XMir, которая занимается только подготовкой входящих данных на основе протокола иксов к передачи их в мир, то, возможно, что такая схема будет работать быстрее иксов и при этом будет меньше потреблять памяти.
| | |
| |
| 3.97, arisu (ok), 19:24, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Как XMir может работать быстрее иксов, если он сам запускает иксы?
> Кто сказал, что он запускает иксы ?
разработчики.
«This is where something dubbed Xmir comes in to play: It’s an x.org driver that fits in to the x.org X11 server just like the nVidia, AMD, and Intel drivers do and lets the X11 server run on top of Mir.»
| | |
| |
| 4.128, Yaisis (?), 23:44, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну тогда да, он не должен работать быстрее оригинала.
Я на самом деле думаю, что когда Mir и Wayland появятся в дистрибутивах в виде конечного продукта, то большинство программ быстро под них переделают и в конечном счёте эти прослойки будут нужны только для заброшенных программ, т.е. тех, которые уже ни кто не развивает.
| | |
| |
| 5.129, arisu (ok), 00:12, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
или для тех, кому совершенно «по барабану» очередной «убийца иксов». убийцы приходят и уходят, а иксы остаются.
| | |
| |
| 6.131, SergMarkov (ok), 01:33, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > или для тех, кому совершенно «по барабану» очередной «убийца иксов».
> убийцы приходят и уходят, а иксы остаются.
Канешна, особенно если учесть, что сами разрабы иксов на предложение делать новые иксы дружно сказали "на.. надо" и всей толпой свалили с него :)
Останутся конечно, кто то будет ковырять ради фана это г.. мамонта, только оное уже никому не будет нужно, как xfree в свое время.
| | |
| |
| 7.132, arisu (ok), 02:25, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Канешна, особенно если учесть, что сами разрабы иксов на предложение делать новые
> иксы дружно сказали "на.. надо" и всей толпой свалили с него
я бы потребовал пруф, но в данном случае это вообще не имеет смысла: ты опять упоролся.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.29, Аноним (-), 12:57, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Марк Шаттлворт сказал:
"Как хорошо быть адмнистрацией"
/Администрация/
| | |
| 1.38, YetAnotherOnanym (ok), 13:52, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 > динамическое развитие собственного API
это что получается, сам шворт всех предупредил, что стабильного апи у мира не будет?
| | |
| |
| 2.41, Okarin (ok), 14:05, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> динамическое развитие собственного API
> это что получается, сам шворт всех предупредил, что стабильного апи у мира
> не будет?
stable api is nonsense!
| | |
| |
| 3.76, Аноним (-), 15:42, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> stable api is nonsense!
А за стабильностью - в винду. Там будут ваши милые сердцу досявые буковки дисков, стабильно так припертые из начала лохматых 80-х прошлого столетия.
| | |
| |
| 4.117, Аноним (-), 21:16, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> stable api is nonsense!
> А за стабильностью - в винду. Там будут ваши милые сердцу досявые
> буковки дисков, стабильно так припертые из начала лохматых 80-х прошлого столетия.
Д е б и л, буковки не касаются API. А вот то, что приклады из 80х запускаются посейчас - это, сцуко, стабильный API! Плохонький - но лучше вашего! Который ломается любым рационализатором на раз! Всосал?
| | |
| |
| 5.119, arisu (ok), 21:28, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
как-то хреновато оно у вас запускается. у нас-то до сих пор сисколы из самых первых версий ядра поддерживаются. и собрать старые версии софта ни разу не проблема. а вот у виндофилов, помнится, с выходом висты начался знатный попеншмерц.
| | |
| 5.148, Аноним (-), 14:23, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ага, щаззз Попробуй в win32 api поработать без буковок дисков Вот пусть некро... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.154, Аноним (-), 14:58, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1) Касаются. Синтаксис имен файлов это часть API ОС.
2) Не запускаются в массе своей. В DOSbox и WINE запускается больший их процент.
| | |
|
|
|
|
| 1.42, Аноняша (?), 14:08, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Мврк трындит, Unity не может гладко работать ни с Xmir ни без него. Unity в принципе на это не способно.
| | |
| |
| |
| 3.83, Аноняша (?), 17:39, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Kubuntu не собирается Mir'иться же? Но Марк может их заставить обвеситься дополнительными костыликами, он такой перец :)
| | |
| |
| 4.85, Аноним_тот_же (?), 17:53, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Мврк трындит, Unity не может гладко работать ни с Xmir ни без него. Unity в принципе на это не способно.
Причем тут Kubuntu.
Я спрашиваю, а исходя из твоих критериев KDE4 может гладко работать на X11.
| | |
| |
| 5.104, Аноняша (?), 20:28, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Тогда срываю покровы. На х11 гладко работать ничто не может. И на Mir гладко работать ничто не сможет. И да, новый виток глюкалова убунты уже близок, снова, хотя нет, глюкалово на убунте никогда и не прекращалось.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.45, Аноним (-), 14:35, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Естественно лучше, т.к. никто не хочет ассоциироваться с этой фигнёй.
| | |
| 2.61, kurokaze (ok), 15:13, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Вообще я порой понимаю, почему Ubuntu не называют Ubuntu Linux..
> И это к лучшему :)
Сам пошутил, сам посмелся - ты наверное уже надоел сам себе своим шутовством.
Правильно "дистрибутив GNU/Linux под названием Ubuntu". То что тебе не понятно что люди сокращают из простого удобства весьма странно
| | |
| |
| 3.65, SergMarkov (ok), 15:23, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Правильно "дистрибутив GNU/Linux под названием Ubuntu". То что тебе не понятно что
> люди сокращают из простого удобства весьма странно
Расскажи это Марку :)
Невозможно в одной компании с зашоренными фанатиками сделать хороший инструмент, который был бы удобен и приятен пользователю.
| | |
| |
| 4.84, Аноняша (?), 17:41, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Зашоренные фанатики вообще не способны сделать хороший инструмент, Убунту - частный случай. Это я как-бэ намекаю..
| | |
| |
| 5.86, SergMarkov (ok), 17:55, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Зашоренные фанатики вообще не способны сделать хороший инструмент, Убунту - частный случай.
> Это я как-бэ намекаю..
Фанатиков всегда меньшинство, зашоренные фанатики к тому же деструктивны.
Популярность бубунты какбэ о другом говорит :)
| | |
| |
| 6.87, Аноним (-), 18:08, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
популярность рептилоидов с Сатурна или тех же гадалок-целителей намного больше убунты, что говорит о том же.
| | |
| |
| 7.90, SergMarkov (ok), 18:38, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> популярность рептилоидов с Сатурна или тех же гадалок-целителей намного больше убунты,
> что говорит о том же.
Опять "стадо мух"? :) Если вы других держите за мух, то не надо удивляться, что они вас вообще ни за что не держат )
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.59, Baz (?), 15:13, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
интересно, если Mir таки взлетит возможно мы увидим это и на Mac? ведь Марк таки идёт именно в ту сторону...
| | |
| |
| 2.62, kurokaze (ok), 15:14, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> интересно, если Mir таки взлетит возможно мы увидим это и на Mac?
Там Quartz/Cocoa
> ведь Марк таки идёт именно в ту сторону...
Ох лол, ты макосятину и не видел похоже "вживую"
| | |
|
| 1.63, kurokaze (ok), 15:16, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Не понимаю про какие "тормоза" X-ов все говорят.
На обычном IvyBrige Core-i7 37xx никаких пресловутых "тормозов" или тиринга я не наблюдаю
| | |
| |
| 2.70, Аноним (-), 15:32, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
путают, настоящие тормоза которые призван решать вяленый это экзотика вроде идеального совпадения перетаскиваемого окна с курсором (на самом деле оно и в иксах 99.999% совпадает, но все же есть теоретическая возможность рассинхрона), так же скроллинг окна с видео в фаерфоксе, вяленный обещает идеальное плавное как влитое, ну и по мелочи вроде этого. Народ же обычно называет тормозами совсем другое, от багов видеодрайверов до редких заиканий GUI например при свопе памяти с одновременным fsync из за тех же багов в других подсистемах ядра.
| | |
| 2.100, anonymus (?), 19:36, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, например, запустите top и подвигайте какое-нибудь окно. С вероятностью 0.999 вы увидите в топе /usr/bin/X и ваш WM. Или порастягивайте какое-нибудь окно с большим числом виджетов -- тут тормоза видны невооруженным глазом, особенно на нвидиевской проприетарщине, хотя с nouveau тоже не сильно лучше.
| | |
| |
| 3.103, Аноним_тот_же (?), 20:01, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Порастягивал Dolphin с большим числом картинок (в режиме крупных значков) "на нвидиевской проприетарщине" и не вижу никаких тормозов. Да X поднимается вверх с 2-3% использования одного потока CPU. Если при этом (одновременно с порастягиванием) запустить smplayer с FullHD фильмом, то X будет кушать 4% одного потока CPU. Для 4-ядерного процессора с HT - это ничто.
| | |
| |
| 4.112, Аноним (-), 20:59, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> запустить smplayer с FullHD фильмом, то X будет кушать 4% одного
> потока CPU. Для 4-ядерного процессора с HT - это ничто.
Вот только видео почти наверняка играется через OpenGL какой-нибудь, который у нвидии реально быстрый. А так все хорошо, прекрасная маркиза :).
Кстати да, именно поэтому все и юзают OpenGL, даже в откровенно 2D программах. Выплевывать через него графику на скорость быстрее даже в 2D получается. Хотя, казалось бы, OpenGL совсем не для этого. Тем не менее, неоптимальность иксового протокола приводит к вот таким приколам.
| | |
| |
| 5.120, Аноним_тот_же (?), 21:34, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> OpenGL какой-нибудь, который у нвидии реально быстрый. А так все хорошо, прекрасная маркиза
Великодушно простите, но в этом я не виноват.
Ну почти так. Кино задействует VDPAU, для KDE включен движек OpenGL, для Qt - растр (пока у меня не получается и его перевести на OpenGL - падает).
У NVIDIA когда то был модуль обработки 2D-графики, потом его удалили. Так, что NVIDIA GPU работает с 2D и c 3D одинаково.
И неоптимальности иксового протокола я здесь не вижу. Он свое дело делает, окнами управляет. А вывод контекста в окно выполняет OpenGL с использованием аппаратных возможностей.
| | |
| |
| 6.150, Аноним (-), 14:33, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот и получается что иксы как-то так и не у дел Ибо тормозной и грабельный урод... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.134, Vkni (ok), 05:10, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Вот только видео почти наверняка играется через OpenGL какой-нибудь, который у нвидии
> реально быстрый. А так все хорошо, прекрасная маркиза :).
И что с этого? Вы не знали, что у Хов изначально несколько протоколов рисования - "родной", postscript, OpenGL? ;-) Это у них изначально архитектура такая, умными дядями придуманная (из IBM, MIT и DEC).
> Кстати да, именно поэтому все и юзают OpenGL, даже в откровенно 2D
> программах. Выплевывать через него графику на скорость быстрее даже в 2D
> получается. Хотя, казалось бы, OpenGL совсем не для этого. Тем не
> менее, неоптимальность иксового протокола приводит к вот таким приколам.
Это к товарищам, поддерживающим Хы, внедрившим XRender и убившим "родную" рисовалку. Они, кстати, очень любят Wayland.
| | |
| |
| 6.156, Аноним (-), 15:05, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вообще-то OpenGL - вполне себе такой отдельный API, который ни в каких иксах не ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.159, Аноним (-), 15:13, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Откуда такая ненависть к нормальным, X-терминальным топологиям корпоративных вычислительных систем?
В что, корпусами для ПК торгуете и боитесь, что спрос упадет?
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.66, exist (ok), 15:25, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Я что-то не понял, как при использовании враппера потребление памяти может быть меньше, чем в нативной реализации? Вечный двигатель с КПД выше 100%? Марк уже подал заявку на нобелевку?
| | |
| |
| 2.72, Аноним (-), 15:39, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Я что-то не понял, как при использовании враппера потребление памяти может быть
> меньше, чем в нативной реализации? Вечный двигатель с КПД выше 100%?
> Марк уже подал заявку на нобелевку?
Он под дурачка косит, типа того я дал денег чтоб сделали все красиво, вот проверил текущий вариант, похоже что действительно красиво. Но мы то знаем что Шаттлворт хоть немного но шарит в линуксе, и его эмоции как раз работают наоборот - люди ожидают более проверяемые факты вроде бенчмарка с циферками, да подтвержденными парой независимых. Но повторюсь Шаттлворт косит под блондинку с деньгами, и тем самым вызывает еще большие подозрения.
| | |
|
| 1.77, ip1981 (ok), 15:43, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 > работает более гладко, чем X
Господи, какие проблемы с работающим X могут быть у рядового пользователя?
| | |
| |
| 2.80, Аноним (-), 16:58, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Проблемы у рядовых пользователей обычно с видеодрайверами. Сейчас просто во всём принято обвинять Xorg. Артефакты при проигрывании видео? Виноват Xorg. Лагает видео на youtube? Виноват Xorg. Зарплату порезали? Виноват тоже Xorg.
| | |
| |
| 3.82, ip1981 (ok), 17:36, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Проблемы у рядовых пользователей обычно с видеодрайверами
Я же написал - "с работающим" :-)
| | |
| 3.109, Аноним (-), 20:52, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Лагает видео на youtube? Виноват Xorg.
Ясен хрен он виноват - по дефолту, если програмер писавший браузер не изогнется буквой зю и не поюзает какое-то опциональное и побочное расширение, предусмотрев fallback на случай его нет (==в 2 раза больше код писать) - невъ....й объем данных будет упихан в иксовый протокол. Который этим подавится, ясен хрен. Иногда при этом пожирание ресурсов иксовым процессом может превысить пожирание ресурсов на декодирование видео. Вот такая забавная фигня - декодировать навернутый кодек проще чем впихать результат декодирования по античному протоколу, который для такого никогда не предназначался. И да, он таки виноват в столь грубой нестыковке с существующими реалиями.
| | |
| |
| 4.139, Аноним (-), 12:28, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>если програмер писавший браузер не изогнется буквой зю и не поюзает какое-то опциональное и побочное расширение
Если программист не воспользуется для этого готовой библиотекой - он плохой программист.
>невъ....й объем данных будет упихан в иксовый протокол. Который этим подавится, ясен хрен.
Не ясен кстати. Проигрывал видео на youtube с отключенными расширениями - ничего не тормозило.
| | |
|
| 3.155, Аноним (-), 15:03, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Проблемы у рядовых пользователей обычно с видеодрайверами. Сейчас просто во всём принято
> обвинять Xorg. Артефакты при проигрывании видео? Виноват Xorg. Лагает видео на
> youtube? Виноват Xorg. Зарплату порезали? Виноват тоже Xorg.
Почему у меня ничего не артефачит и не лагает лет 15 уже?
Может быть, потому что я не пытаюсь запускать FullHD на Pentium II? Или потому что не покупаю недокументированные китайские комплектующие на 10 руб. дешевле? Или потому что читаю или хотя бы мельком просматриваю документацию на каждую новую версию своей ОС?
| | |
| |
| 4.158, Аноним (-), 15:08, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вот только если автор программы не поставит явный костыль (опциональный и потому требующий в 2 раза больше кодинга) - вывод full hd через иксовый протокол может сожрать больше ресурсов чем декодирование этого full hd, т.к. с большими битмапами иксы с их протоколом работают, скажем так, не очень.
А всякие там shared memory и прочая - так там уже хваленой сетевой прозрачности как раз и нету как раз.
| | |
| |
| 5.160, Аноним (-), 17:18, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это понятно, что настоящий программист способен написать фортрановскую программу на любом языке, а настоящий розробочик прелажений --- виндовую под любой ОС.
Вопрос в другом: почему в реальности ничего не лагает и не артефачит?
| | |
|
|
|
|
| 1.81, gimrock (ok), 17:20, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Надеюсь так оно и есть, если работа Mir действительно будет гладкой и быстрой, то может я опять вернусь на Ubuntu, поскольку мне нравится этот дистр. А пока буду сидеть на Xubuntu.
| | |
| |
| 2.99, arisu (ok), 19:29, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Поясните — XMir это ведь обычные иксы, у которых нижележащий уровень заменен
> на Mir?
это вообще видеодрайвер для иксов, гыг.
| | |
|
| 1.105, Аноним (-), 20:39, 10/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А как же, первое впечатление всегда обманчиво?! Чтобы сейчас не развивали Mir или что-то аналогичное, результат будет такой же как и сейчас у их аналогов. И даже если у новых проектов первоначально хорошая идея то в попытке нагнать существующие аналоги по функциональности приведет к тому что в коде опять будет куча костылей.
| | |
| |
| 2.110, Аноним (-), 20:53, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> что в коде опять будет куча костылей.
И GPU изменятся. А может и юзер-интерфейсы совсем. Как насчет настоящей 3D визуализации в объеме, наприимер? :)
| | |
| |
| 3.115, arisu (ok), 21:02, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И GPU изменятся. А может и юзер-интерфейсы совсем. Как насчет настоящей 3D
> визуализации в объеме, наприимер? :)
нашиша?
| | |
| |
| 4.124, Аноним (-), 22:25, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вот, верно сказано Современное железо очень мощное и функциональное и с каждым ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.125, ОнанВарвар (?), 23:06, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Напоминает мысли глупца об устройстве вселенной. Все существует вечно и навеки устарело!
| | |
| |
| 6.126, SergMarkov (ok), 23:11, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Напоминает мысли глупца об устройстве вселенной. Все существует вечно и навеки устарело!
К счастью так не думает ни шляпа ни леннарт. А вам вкуривать библии 50-летней давности. Когда надоест их курить то много думать, что говорили на тему развития от Куна до Лакатоса.
Кстати, ваша любимая меритократия отнюдь не способствует развитию, она способна развиваться лишь в узких рамках мозгов кучки меритократов, но проблема в том, что эти мозгхи рано или поздно, но неизбежно костенеют (естественно при условии, что они вообще в наличии :)
| | |
|
| 5.157, Аноним (-), 15:07, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Только вот в свете ваших ученых изысканий непонятно, почему в линуксовых ОС рост производительности и функциональности виден при каждом апгрейде, а венда-варда и прочая белиберда как 20 лет назад на i486 тормозила, так и на i7 тормозит сегодня.
| | |
| |
| 6.164, Аноним (-), 19:40, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Только вот в свете ваших ученых изысканий непонятно, почему в линуксовых ОС
> рост производительности и функциональности виден при каждом апгрейде, а венда-варда и
> прочая белиберда как 20 лет назад на i486 тормозила, так и
> на i7 тормозит сегодня.
У вас win тормозит на i7, ваши проблемы ни как не связаны ни с процессором ни с ОС, они связаны с вашими умениями всем этим пользоваться
| | |
| |
| 7.166, Аноним (-), 19:55, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И да, все современные процессоры даже i7 содержит предков i386, и компания
| | |
|
| 6.165, SergMarkov (ok), 19:44, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Только вот в свете ваших ученых изысканий непонятно, почему в линуксовых ОС
> рост производительности и функциональности виден при каждом апгрейде, а венда-варда и
> прочая белиберда как 20 лет назад на i486 тормозила, так и
> на i7 тормозит сегодня.
Особенно хорошо увеличение производительности было заметно при обувании в четверокеды ..)
Это бред, на том же самом железе хорошо если оставляет такую же производительность, но как правило ее понижает
| | |
| |
| 7.167, arisu (ok), 21:31, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
кеды можно не ставить. как штатно провернуть такой же финт в винде, полностью заменив DE на другое? я уж даже не говорю о смене графической подсистемы.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.141, Adblog (ok), 13:26, 11/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > указав, что даже сейчас окружение Unity 7 поверх XMir
> работает более гладко, чем X. Кроме того, при использовании Mir для
> вывода на экран, судя по статистике утилиты top, такие компоненты как
> X.org и Compiz потребляют меньше памяти и процессорных ресурсов, по сравнению
> с конфигурацией, в которой X.org напрямую взаимодействует с графическим оборудованием.
Что-то мне с трудом в это верится. Хотелось бы цифр и тестов, а не голословных утверждений.
Хоть сам пользуюсь бубунтой и желаю проекту всяческих благ, тестам с фонорикса, утверждающим обратное как-то верится больше.
| | |
| 1.163, ано (?), 19:17, 11/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"работает более гладко" по современным понятиям означает "работает более тормознуто"
| | |
|
