| 1.1, Timur I. Davletshin (?), 22:06, 20/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Пользуюсь около полугода — годно, звонки умеет, в отличие от Telegram, все разговоры шифруются на стороне клиента. Минус — пользователей мало.
| | |
| |
| |
| |
| 4.15, Аноним (-), 22:41, 20/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> И клиент немного тормозной
> chromium + node.js
Он прекрасно работает в FF, правда, нужен довольно свежий браузер (ESR 52 подойдёт).
Приложение под андроид неплохое. Можно скачать APK прямо с их сайта, можно собрать самостоятельно без следующего:
> the open source project does not include the API keys of YouTube, Localytics, HockeyApp and other 3rd party services.
> the open source project links against the open source Wire audio-video-signaling (AVS) library. The binary Play Store client links against an AVS version that contains proprietary improvements for the call quality.
(Отсюда: https://github.com/wireapp/wire-android)
| | |
| 4.134, Ненужно (?), 15:33, 23/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>chromium + node.js
ну вы поняли, в общем. Ждем, пока умельцы из комьюнити запилят кастомных клиентов. Сорцы есть, апи есть, интересующиеся люди есть. Это не ретрошара, где полтора анона в комьюнити и все прибито гвоздями by design
| | |
|
|
| 2.4, анон (?), 22:17, 20/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –20 +/– |
в телеге звонки шифруются на стороне клиента, секретные чаты тоже шифруются на стороне клиента, сколько можно форсить мифы про плохое шифрование?
| | |
| |
| 3.7, Аноним (-), 22:22, 20/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +16 +/– |
Человекокоту и тайному владельцу обществом Телеграф как-то нет доверия в последнее время, ибо что-то уж слишком легко роскомпозор от телеги отстал. Есть слух, что обо всем договорились и все выполнили. Иначе бы в Зингере не сидели.
| | |
| |
| |
| |
| 6.14, Аноним (-), 22:36, 20/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
>> Читайте "Кот дурова" и сразу расхочется использовать телеграм https://medium.com/@anton.rozenberg/friendship-betrayal-claims-3f395bcc95
> а что там такого? обиженка нарушившая nda делится с общественностью фактами, которые
> не актуальны на данный момент
Для того, чтобы нарушить NDA, его надобно сперва подписать. Это раз.
Вся ситуация из-за запоздалого спермотоксикоза старшей корзиночки.
Я на стороне Розенберга в этом споре. С ним могли разойтись по-хорошему.
| | |
| |
| 7.125, Аноним (-), 10:34, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Особенно забавно выглядят следующие строки с сайта суда:
ОТВЕТЧИК ООО "Телеграф"
Наименование события Дата Время Результат события Основание для выбранного результата события
Судебное заседание 19.09.2017 10:30 Заседание отложено неявка ОТВЕТЧИКА
---
ИСТЕЦ ООО "Телеграф"
Наименование события Дата Время Результат события Основание для выбранного результата события
Предварительное судебное заседание 19.09.2017 14:30 Заседание отложено неявка ИСТЦА
| | |
|
| 6.36, ryoken (ok), 07:13, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > а что там такого? обиженка нарушившая nda делится с общественностью фактами, которые
> не актуальны на данный момент
Прочитать перед тем как отписаться - не ваш метод?
| | |
|
| |
| |
| 7.121, twilight (ok), 09:27, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Заблокировали за постинг частной переписки, vc.ru вроде все у себя зеркалит, так что за zoh drama можно там следить, да. inb4 телеграм не нужен.
| | |
|
|
| 5.83, Ilya Indigo (ok), 15:02, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Благодарю за ссылку!
Чего только на опеннете не узнаешь...
Вот какие на самом деле братья Дуровы...
И то, как Павел Дуров, как он рассказывает, жил один лишь в однокомнатной съёмной квартире.
И то, какие они люди и как поступают с друзьями детства, и как следствие, какой из Телеграммы защищённый мессенджер.
Оригинальная статья, естественно, уже удалена, сделал свою копию из вэбархива.
https://kotdur.ilya.pp.ua
| | |
| |
| 6.128, Аноним (-), 16:06, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А главное что куча людей верят какой он гениальный. И он один сделал такую сеть и такой мессенджер. А на самом деле там ушки брата-математика торчат.
| | |
|
| |
| |
| 7.130, Аноним (-), 17:19, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Гранд мерси! Будем пиарить. Паря ф кепачке с забавной фамилией по определению не может быть Умновым. Ну вот никак.
| | |
|
|
|
| 4.17, анон (?), 23:28, 20/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Человекокоту и тайному владельцу обществом Телеграф как-то нет доверия в последнее время,
> ибо что-то уж слишком легко роскомпозор от телеги отстал. Есть слух,
> что обо всем договорились и все выполнили. Иначе бы в Зингере
> не сидели.
что плохого в тайном владении телеграфом? хотели изначально так назвать, не вышло, юр.лицо осталось, чтобы не пропадало решили скидывать ему обработку русскоязычного спама, а надо было его скидывать китайцам или индусам чтоль? к телеграму юрлицо идеет довольно опосредованное отношение
| | |
| |
| 5.51, Аноним (-), 09:44, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
дуровы, зойчем вы прячитесь по анонимами? вас уже давно спалили
| | |
|
| 4.132, Anonimus (??), 06:58, 23/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
После покатушек Пашки на мерседесе с ментом на капоте, отсутствие претензий у органов выглядит странно и нелепо. Думаю, что одним вконтактиком он не отделался за такой поступок. Достаточно посмотреть на список разрешений для андроид приложения, которое просто деанонит пользователя, а шифрование можно внезапно ослабить, ведь я так понимаю, пользователь не может контролировать стойкость шифрования?
| | |
| |
| 5.147, пох (?), 18:12, 27/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> После покатушек Пашки на мерседесе с ментом на капоте, отсутствие претензий у органов
> выглядит странно и нелепо
наоборот, логично оно выглядит. Заплати и катайся дальше.
заплатить можно и не деньгами, а вот, к примеру, всучить лохам телеграму под видом альтернативы проклятому-фсбшному-втентаклю. А то там заманаешься из котиков выковыривать, а тут все просто - раз шифруется, значит, точно есть что прятать.
| | |
|
|
| 3.8, Аноним (-), 22:23, 20/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В этой вашей телеге шифрование надо явно включать. Даже вацап не настолько плох - он, как и веер, безальтернативно шифрует все сообщения. Про это знают лишь те, кто интересовался, и в итоге толпы не ведающих юзеров думают, что они защищены
| | |
| |
| 4.11, Аноним (-), 22:29, 20/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> веер
Ваер, опечатка.
И да, я знаю, что проблемы нубов кулхацкеров не колышут, но ваер хотя бы честно позиционирует себя как секурный IM, вацап - sort of (потому что проприетарен, да и вообще Фейсбук), а Телега - так же, но "со звёздочкой" (пометкой типа "если вы включили эту функцию, т.к. по дефолту вся переписка идёт клиртекстом на наши сервера для хранения истории")
| | |
| 4.79, Sw00p aka Jerom (?), 14:40, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Про это знают лишь те, кто интересовался
если бы вы интересовались бы тем же вацапом, то знали бы, что его спокойно можно слушать!
пс: пруфов не просите
| | |
| |
| 5.101, Аноним (-), 00:53, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Конечно можно. Я такое говорил где-нибудь? Я говориль лишь о том, что они заявляют, что "секретные" чаты у них включены по дефолту, и это действительно так. Я не говорил о том, что их нельзя прослушать. Телега же не включает "секретные" чаты по дефолту.
| | |
| |
| 6.119, Sw00p aka Jerom (?), 02:35, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Конечно можно.
То есть - прослушивать? если так, то где же тогда разница между телеграмом, который не "шифруется" и вацапом, который "шифруется", но с возможной "прослушкой" ?
| | |
|
|
| 4.80, Dragonic (ok), 14:45, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– |  Во-первых, мессенджеры вроде вацапа или вайбера по определению неудобны и не ком... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.87, 44353 (?), 17:12, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> + еще маленький плюс: для Телеграма не нужен смартфон.
Уже нужен. Веб-версия отказывается регистрировать новый аккаунт без установки программы на телефон.
| | |
| |
| 6.88, Dragonic (ok), 17:29, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Уже нужен. Веб-версия отказывается регистрировать новый аккаунт без установки программы
> на телефон.
В десктоп-версии месяца два назад точно всё регистрировалось. Возможно, это ограничения веб-версии, которая по всем параметрам хуже нативного клиента
| | |
| |
| 7.92, 48848 (?), 18:41, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Десктопную не проверял. Веб-версия точно не регистрирует, хотя раньше без проблем
| | |
|
|
| 5.102, Аноним (-), 01:11, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | LOL Прото LOL Ты, похоже, сам не понимаешь того, как всё устроено, и пишешь ли... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.139, Dragonic (ok), 20:16, 24/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Как можно получить на новый девайс историю и/или файлы, зашифрованные с помощью E2E с ключами старых девайсов?
Можно было бы давать пользователю шифровать данные по паролю, к примеру. Опционально. Всяко лучше.
Если это у кого-то вдруг есть, то круто
> Насколько я понимаю, на сервере оно расшифровывается в plain text, как ты и описал про вацап и вайбер
Разница в том, что вацап/вайбер хранятся у всяких гуглов, а у Телеграма свои сервера
| | |
| |
| 7.145, забыл (?), 09:45, 25/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Разница в том, что вацап/вайбер хранятся у всяких гуглов, а у Телеграма
> свои сервера
ага. 2 начальных супермикры под столом тов. майора
| | |
|
|
| 5.117, Аноним (-), 01:59, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> из-за отсутствия облака сообщений и файлов
Перефразируя #102: либо E2E, либо облачная синхронизация с любым девайсом в любой точке мира. Выбирай.
| | |
| |
| 6.140, Dragonic (ok), 20:24, 24/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
E2E в вацапе/вайбере несут с собой неудобства, при этом не гарантируя никакой безопасности, поскольку сообщения сливаются третьим лицам, не имеющим отношения к создателям мессенджеров.
В Телеграме секретные чаты в этом плане надежнее -- оно нигде не сохранится. Для верности можно еще и самоуничтожение сообщений запустить.
Те, кто не является секретным агентом, могут довериться Дурову и ко (всяко лучше, чем гуглу или фрукту)
| | |
|
|
|
| 3.9, Аноним (-), 22:26, 20/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
"звонки умеет, в отличие от Telegram"
Казнить нельзя помиловать.
| | |
| 3.82, anonimbl (?), 14:52, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
десктоп клиет и вебня не умеют в шифрование чатов вообще. только звонки шифруются.
| | |
| |
| 4.89, Dragonic (ok), 17:35, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> десктоп клиет и вебня не умеют в шифрование чатов вообще. только звонки
> шифруются.
Чаты шифруются по умолчанию во всех версиях.
Секретные чаты по сути отличаются только тем, что ничего не сохраняется на серверах Телеграма, только на двух конкретных устройствах (НЕ аккаунтах).
Плагин Телеграма для Pidgin должен такое уметь
| | |
| |
| 5.103, Аноним (-), 01:12, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> десктоп клиет и вебня не умеют в шифрование чатов вообще. только звонки
>> шифруются.
> Чаты шифруются по умолчанию во всех версиях.
> Секретные чаты по сути отличаются только тем, что ничего не сохраняется на
> серверах Телеграма, только на двух конкретных устройствах (НЕ аккаунтах).
> Плагин Телеграма для Pidgin должен такое уметь
Шифруются в смысле TLS при передаче на сервер? А как тогда история становится доступной на новых девайсах? См. ответ #102.
| | |
|
|
|
| 2.65, Меломан1 (?), 11:55, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Минус — пользователей мало.
Откуда же возьмутся пользователи если их в ручную надо добавлять. WhatsApp и Telegram тем и хороши, что ими удобно пользоваться. Можно спорить до опупения о безопасности этих коммуникаторах, но если твой телефон не на базе ОС Android и ты используешь 2FA, то вероятность взлома твоего аккаунта практически равна нулю.
Если Wire доделают до приемлемого уровня работоспособности - ну ура! Альтернатива всегда хорошо. Тем более, что скайпом на телефоне уже мало кто пользуется, а если Wire будет шустрее, удобней и безопасней скайпа, то я бы на компьютере заменил скайп.
| | |
| |
| 3.66, Аноним (-), 12:16, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Ну как.. попробую догадаться что это за НЕАндроид.
Огрызок? А ты его счастливый обладатель?
| | |
| 3.104, Аноним (-), 01:14, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | gt оверквотинг удален Wire умеет добавлять людей из телефонной книги, при этом... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.2, gimrock (ok), 22:06, 20/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +10 +/– |
 >> В отличие от WhatsApp, Viber, Telegram и Signal, сервис Wire позволяет регистрироваться без привязки к номеру телефона и без анализа содержимого адресной книги - в качестве идентификатора для отправки сообщений в Wire служит email.
Ну вот красота же!!! Но все всё равно пользуются WhatsApp, Viber, Telegram и Skype (т.е. тем, что лучше отпиарено). Отстой!
| | |
| |
| 2.33, qq (??), 04:15, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Было бы странно, если бы все пользовались тем, о чем все не знают
| | |
| 2.62, номия (?), 11:45, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
потому что концепция автоматического добавления людей в адресную книгу удобнее для большинства.
| | |
| |
| 3.94, пох (?), 20:10, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> потому что концепция автоматического добавления людей в адресную книгу удобнее для
> большинства.
чего минусите-то, оно так и есть.
то что это большинство при этом еще и сливает направо и налево _чужую_ личную информацию - это его не колышет, да и не понимают они смысла этих слов.
| | |
| 3.105, Аноним (-), 01:16, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> потому что концепция автоматического добавления людей в адресную книгу удобнее для большинства.
См. ответ #104. Он тоже так умеет, и предлагает это сделать при первом запуске, но от этого можно отказаться без последствий. Это опционально, и этим Wire переплёвывает всех конкурентов, читающих телефонную книгу.
| | |
| |
| 4.133, номия (?), 09:23, 23/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
тут я должен был рассказать про контринтуитивность понимания отложенной выгоды принудительного построения социального графа, что приводит к резкому падению эффективности распространения при переходе к добровольному составлению социального графа.. но я всё-же лично поддерживаю правильное решение разработчиков вайр
| | |
|
|
|
| 1.6, Аноним (-), 22:20, 20/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +3 +/– | Клиент уже открыт под GPLv3 Пользуюсь, доволен Не хватает только голосовых и в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.142, pavlinux (ok), 03:12, 25/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Пользуюсь, доволен. Не хватает только голосовых и
> видеоконференций. Качество звонков и видео один-на-один
Кому звонишь, пишешь? Таким же двум пучеглазикам?
| | |
|
| |
| 2.16, Аноним (-), 22:44, 20/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Wire создал разработчк SKYPE!
Ага. Скайп в своё время был неплох. Но тогдашний скайп так и останется проприетарным навсегда, а сегодняшнему ничего не поможет (если не верите - взгляните на их новый настольный/веб- и мобильный клиент).
Можно ли говорить, что Wire is Skype done right?
| | |
| |
| 3.18, пох (?), 23:55, 20/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Можно ли говорить, что Wire is Skype done right?
нет.
как был чувак не от мира сего, так и остался.
сперва неуправляемые суперноды в каждом офисе с дохлым каналом (при том что изначально протоколу не было нужно столько супернод), сейчас, когда офисы с дохлым каналом ушли в историю и в центральную африку, а серверных мощностей, наоборот, всем перестало хватать - наоборот, сделали обмен строго через сервер, лет через пять "может, запилим конфедерацию".
но в целом да, на фоне телеграма, sponsored by ФСБ, ring с отдельным разделом фака "как же хоть сохранить на память эти дурацкие id", matrix с его чудо-клиентами делящимися на написанные на электроне и вообще не написанные, выглядит жизнеспособным.
Хорошего, видимо, ждать бессмысленно.
| | |
| |
| 4.24, Аноним (-), 00:40, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почти соглашусь, кроме пункта про суперноды. Увы, расширения популярости P2P мессенджеров в ближайшие годы не будет "благодаря" мобильникам, только если не решат проблемы, описанные в #22. Да и у скайпа всё равно были сервера, хоть и предназначенные для другого. Рабочую архитектуру сети передачи сообщений аля самоконфигурируемый Фидонет (улыбка) с не бьющим по мобильникам потреблением ресурсов пока никто не разработал.
| | |
| |
| |
| 6.67, пох (?), 12:24, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> но ведь есть такой чат - называется "электронная почта"
увы, но благодаря спаммерам (и тупoрылым борцунам со спамом) - практически неработоспособный, если только не отдаться целиком опять же на откуп гуглю или не общаться в пределах личного серверка.
К тому же вы (видимо, в силу застревания в прошлом, когда почта еще ходила) не понимаете разницы между телефонным звонком и почтовым конвертом в ящике.
Второе _часто_ удобнее, но первое иногда не заменяемо вторым вообще.
| | |
| 6.90, dr Equivalent (ok), 17:45, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Электронная почта в нынешнем техническом состоянии должна сдохнуть ради своего же собственного блага.
Это нагромождение костылей из 70-х уже давно отжило свое. Пользуемся только потому что нечем заменить, и даже если бы было, затраты на переход слишком велики.
| | |
|
| |
| 6.106, Аноним (-), 01:20, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сергей Воронин, я вас узнал (улыбка)
Да нет, вы обознались. Всегда улыбаюсь когда во мне узнают других людей. :)
| | |
|
|
| 4.25, Аноним (-), 00:42, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати, о ринге. Я вдохновился новостями опеннета о нём, подумал, что это лучше кривого токса, потестил на телефоне и компьютере, и удалил, отложив до лучших времён. Андроидоклиент ну очень падуч. И фич пока очень мало.
| | |
| |
| 5.58, Аноним (-), 10:59, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> подумал, что это лучше кривого токса
У токса кривые клиенты, или сам протокол?
| | |
| |
| 6.118, Аноним (-), 02:03, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> подумал, что это лучше кривого токса
> У токса кривые клиенты, или сам протокол?
Ох, непростой вопрос. Вкратце: юзеры ожидают, что оно работает как описано, а оно работает не совсем так. И нет адекватных multi-user конференций. Лично я пробовал два клиента (toxic и qtox) и убедился в этом, но отмечу, что это было в первой половине 2016.
| | |
|
|
| 4.28, Аноним (-), 00:55, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
И, кстати, про "лет через пять".
Вспомним старые новости с опеннета:
> [25.02.2017] Сервис мгновенного обмена сообщениями Wire объявил о скором открытии серверного кода
> [08.04.2017] Открыта часть серверного кода сервиса мгновенного обмена сообщениями Wire
20 сентября открыли всё. Я читая те анонсы ожидал "ну годик-полтора будут по одной либе открывать, глядишь, через два года уже можно будет сервак поднять чисто ради пробы", а в лучшем случае думал что это займёт лишь полгода (слабо в это веря). Но вот, 7 месяцев с даты анонса, и открыто всё, приятно удивили. Надеюсь, с федеративностью не станут сильно тянуть. В любом случае сначала будет работа над возможностью легко поднять свой обычный сервер, о чём речь идёт в новости.
| | |
| |
| 5.43, пох (?), 09:11, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну а чего - больше полугода ушло _только_ на то, чтобы сделать хотя бы вчерне _с... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.116, Аноним (-), 01:56, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> так вот его и по сей день поднять нельзя - можно только
> поизучать, что там такого было у зайчика внутри.
Вы пробовали? Я-то нет, но на досуге попробую когда дойдут руки.
| | |
|
|
| 4.77, Аноним (-), 14:35, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> на фоне телеграма, sponsored by ФСБ
Что, пардон? Не нужно нести хрень, даже между делом.
| | |
|
|
|
| 1.20, Аноним (-), 00:03, 21/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А чем токс не нравится? Там вообще регистрация так таковая не нужна. Звонки есть, соединение через тор есть.
| | |
| |
| 2.22, Аноним (-), 00:30, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Этот вопрос задают из новости в новость, из треда в тред Вкратце 1 Мобильники... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.27, Аноним (-), 00:50, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> 1) Мобильники не дружат с P2P из-за экономии батареи и трафика, всем подавай либо пуши, либо PubSub хотя бы, либо оба. Рабта пушей без Google Cloud Messaging или сервисов Apple возможна, см. примеры у XMPP - XEP-0357, и XEP-0369 для чатрумов. Для безсерверного мессенджера не подходит ничего из этого, поэтому (пока ещё/всё ещё) токс на телефонах в пролёте.
Вот тут бы и пригодилась гибридная сеть. Привет старый добрый Skype,грубо говоря.
Есть одно но: мобильников дофига нынче, и не каждый будет гонять мессенджер на десктопе/ноуте. Нужны альтруисты с серверами и супернодами)
| | |
| |
| 4.29, Аноним (-), 01:03, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ага, именно. См. #24, альтруисты с серверами и супернодами опять-таки напоминают ноды фидонета, только в самоконфигурируемой сети с вольными правилами участия.
| | |
| |
| 5.41, пох (?), 09:04, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ага, именно. См. #24, альтруисты с серверами и супернодами
ну какие нафиг альтруисты? лохи (которых не спросили, хотят ли они быть супернодой, просто у них оказался открыт upnp или еще что аналогичное) и нежелатели светить не только содержимое переписки, но и сам факт ее использования.
wire в нынешнем виде и сам знает о тебе лишнего, и владельцу email'а (то бишь у большинства - гуглю) палит.
> фидонета, только в самоконфигурируемой сети с вольными правилами участия.
с вольными правилами будет раздолье спаммерам и крякерам.
Поэтому конфедерация - разумный вариант (когда ты выбираешь с какими именно серверами твой будет дружить).
но чо-та мне кажется - не дождемся.
| | |
| |
| 6.115, Аноним (-), 01:52, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ну какие нафиг альтруисты?
Я подразумевал то, что пользователю может быть предложено "Хотите быть супернодой? Да/Нет" либо это вообще будет действие сугубо по инициативе пользователя. Супернода может хоститься и у провайдера или ещё где-нибудь.
> Поэтому конфедерация - разумный вариант (когда ты выбираешь с какими именно серверами
> твой будет дружить).
> но чо-та мне кажется - не дождемся.
Неплохо, да. Есть примеры такого? Вспоминается только OStatus, но это не IM.
| | |
|
|
|
| 3.30, Аноним (-), 01:12, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>3) Multi user chats (конференции/чатрумы) и голосовые и видеоконференции работают кое как или не работают вообще. (Последних и в ваере пока нет)
Уже есть, но как бета-фича.
| | |
| 3.31, Аноним (-), 01:21, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>3) Multi user chats (конференции/чатрумы) и голосовые и видеоконференции работают кое как или не работают вообще. (Последних и в ваере пока нет)
Уже есть, но как бета-фича.
| | |
| 3.35, Че (?), 06:56, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
P2P на телефоне невозможен банально потому, что телефон не подключен к интернету. Все телефоны в интранете и не могут принимать соединения никак. Именно поэтому, ни один телефонный мессенджер в принципе не может обойтись без сервера.
| | |
| |
| 4.37, anonymous (??), 07:35, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так сделайте так, чтобы проксик для мобилки можно было легко поднять на десктопе/роутере. А между собой все эти ноды уже были p2p.
| | |
| 4.38, anonymous (??), 07:35, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так сделайте так, чтобы проксик для мобилки можно было легко поднять на десктопе/роутере. А между собой все эти ноды уже были p2p.
| | |
| |
| 5.44, пох (?), 09:16, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну так сделайте так, чтобы проксик для мобилки можно было легко поднять
> на десктопе/роутере. А между собой все эти ноды уже были p2p.
а зачем, кстати? Боисся, что товарищ майор уже сидит верхом на твоем десктопе? Ну так он уже, стал быть, пришел к тебе домой с обыском, скоро и тебя приведут, и ты сам все расскажешь.
Нет никакого смысла в позанатовых p2p (если только они не умеют lpd), когда уже есть проксик и есть end2end шифрование.
Наоборот, можно озадачить "проксик" (по сути свой сервер) оффлайн-хранением, историей и еще много чем.
жаль что вряд ли кто сделает, да еще чтоб работало, и клиент не на e(chel|lectr)on+node.js
| | |
|
|
|
| 2.48, пох (?), 09:27, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
> А чем токс не нравится?
гoвнокодом.
после попытки toxcore забиндиться к несуществующему у меня ipv6 сокету и выяснения этого strace'ом, поскольку обработка этой ошибки ни разу не была в нем предусмотрена, никакого смысла в нем дальше копаться не осталось. (повторяю - не осталось. Не надо мне рассказывать что все уже давно пофиксили и оно кое-как работает - мне не нужны поделки коекакеров, претендующие на великую секьюрить. Идиот, написавший тот кусок кода, не должен был вообще получить права комита в подобном проекте. Потому что он и в другие места накоммитит - идиоты, они деятельные, а выявлять все заложенные им мины - и десяти экспертов не хватит, да и нет там, видимо, экспертов.)
| | |
|
| |
| 2.34, Tita_M (ok), 04:29, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >WhatsApp и Viber начали прослушивать и читать российские спецслужбы.
Бида-бида.
| | |
| |
| 3.45, Отец (?), 09:17, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Что Viber перенес серверы в Россию, это нехорошо; но не в том бида. Бида в том, ты не видишь в этом проблемы.
| | |
| |
| 4.64, Аноним (-), 11:48, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ему еще нечего или уже нечего скрывать.
А может он контролер, но и их сажают.. ах нет))
подставляют. Сажают в черные гелики и катают по Москве ))
| | |
| 4.68, пох (?), 12:29, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что Viber перенес серверы в Россию, это нехорошо; но не в том
> бида. Бида в том, ты не видишь в этом проблемы.
я тоже не вижу - если тебе власть наша не нравится, надо не о переносе серверов из россии думать, а о переносе отсюда в первую очередь собственной жопы - ибо именно в ней будет торчать бутылочка.
Падумаешь, беда, торговцы личной информацией и построители "relation graphs" поделились еще и с товарищем майором.
| | |
| |
| 5.73, Аноним (-), 13:12, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Понимаю, что ваши любимые темы - жопа и майор, но шли бы вы их обсуждать отсюда куда подальше.
| | |
| |
| 6.96, пох (?), 21:14, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | да нет, это у вас так припекает, что остальных слов вы не видите если вас не бе... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.144, Tita_M (ok), 09:15, 25/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Помимо этих двух опасностей я вижу ещё и другую опасность ещё более злючую чем э... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.148, Фуррь (ok), 02:43, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >рамки мировой закулисы
>Новая Хронология Фоменко-Носовского
>идея о контроле за социумом
Какой незамутнённый разумом взрыв низкопробной парнойи :3
| | |
|
|
| 4.136, Пп (?), 20:33, 23/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Они же сейчас на e2e и не хранят сообщений. В чем проблема?
| | |
|
|
|
| |
| 2.46, Аномсис (?), 09:18, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В токсе ИД неудобные, вряд ли с такими он станет популярен.
А здесь можно почту использовать или телефон(кому как нравится) и так же есть поиск контактов.
| | |
| |
| 3.49, Аноним (-), 09:30, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ид это далеко не первая проблема в списке проблем децентрализованного мессенджера с dht, который следит непрерывно за презенсом и посылает свой презенс
| | |
| |
| 4.56, Аноним (-), 10:16, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У билайна 3 рубля/сутки безлимитный низкоскоростной интернет как раз для мессенджеров.
| | |
| |
| 5.69, пох (?), 12:31, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У билайна 3 рубля/сутки безлимитный низкоскоростной интернет как раз для мессенджеров.
а мессенджер не должен быть официально зарегистрирован в списках роспозора? ;-)
P.S. ткните пальцем, не могу найти, кстати. То ли не всем доступно, то ли не везде?
| | |
|
|
| 3.112, Аноним (-), 01:44, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В токсе ИД неудобные, вряд ли с такими он станет популярен.
> А здесь можно почту использовать или телефон(кому как нравится) и так же
> есть поиск контактов.
Не в ID проблема. Соглашусь с #49 – дело в DHT и презенсах. Скажу больше – в XMPP придумали аж целый новый XEP-0369: Mediated Information eXchange (MIX) как замену для обычных Multi User Chats. Всё ради того, чтобы экономить на постоянной посылке презенсов туда-сюда, ибо на мобильных это критично. См. также мой ответ #22.
| | |
|
|
| 1.47, Аномсис (?), 09:20, 21/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Всё открыли, теперь может кто-нибудь сделает нормальный клиент, не на веб-технологиях
| | |
| |
| 2.50, пох (?), 09:32, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Всё открыли, теперь может кто-нибудь сделает нормальный клиент, не на веб-технологиях
клиент полтора года открыт, протокол описан - и что вы сделали? А нихрена вы не сделали. И не сделаете.
| | |
| |
| 3.52, Аномсис (?), 10:06, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я туда и не смотрел и узнал об этом вайре, примерно, месяц назад.
Клиент писать нет желания, может у кого-нибудь другого будет.
Плюс, если открыт один клиент с протоколом у непопулярного, пока ещё проприетарного месенджера(серверная часть), то писать клиент будет мало желающих. И совсем другое дело, если всё открыто и ничего нет проприетарного.
Вайр уже по возможностям почти как скайп и с удобным ИД и поиском контактов, плюс есть клиенты под разные платформы -- есть в опенсорсе ещё что-нибудь подобное ?
(Tox и Ring -- неудобные ИД и ещё там какие-то проблемы)
| | |
| |
| 4.70, пох (?), 12:36, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Клиент писать нет желания, может у кого-нибудь другого будет.
имею возможность завести козу, не имею желания. А клиента написать - еще суметь надо, желания мало. Учитывая что полноценный клиент - умеет работу с звуковухой и видео как с записью так и отображением (три разных сложных апи, математики, да еще и time-critical) - это скорее всего ниасиливаемая в принципе на сегодняшний день работа. Ну, пока нам не вылепят из какашки pipewire. Возможно, для андроеда или винды попроще, там в принципе все есть.
> Плюс, если открыт один клиент с протоколом у непопулярного, пока ещё проприетарного
> месенджера(серверная часть), то писать клиент будет мало желающих. И совсем другое
нужны не желающие, а умеющие. А это, вероятнее всего, грамотные ребята, и работящие - такие обычно не имеют привычки дpoчить на опенсорс, им подавай чтоб удобно и надежно.
> (Tox и Ring -- неудобные ИД и ещё там какие-то проблемы)
основная проблема - что не работают толком (не говоря уж про клиентов ринга)
| | |
|
|
| 2.72, abc (??), 13:04, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> кто-нибудь сделает нормальный клиент, не на веб-технологиях
Нужно писать протокольные плагины к существующим мультимессенджерам вроде Pidgin.
| | |
| |
| 3.111, Аноним (-), 01:36, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> кто-нибудь сделает нормальный клиент, не на веб-технологиях
> Нужно писать протокольные плагины к существующим мультимессенджерам вроде Pidgin.
На это вся надежда. Теперь, когда сервер открыт и тестовый инстанс можно поднять у себя, разработка плагина – это вопрос времени. В идеале нужны реализации для libpurple, потом telepathy, и так далее.
| | |
|
|
| |
| 2.84, Sw00p aka Jerom (?), 15:02, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Оно использует HTTP(s) в качестве транспорта? Закaпывайте!
таки да все транспорты на основе SSL\TLS - хоронить нуно, даже тот же ваццап с NPF
| | |
| |
| 3.99, Анонимик (?), 22:51, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> все транспорты на основе SSL\TLS - хоронить нуно
А что использовать-то?
| | |
| |
| 4.100, Sw00p aka Jerom (?), 00:41, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
вот в чём вопрос )) увы увы нечего, хотя есть там надежды на того же DJB, но всё таки я склоняюсь к тому, что он прогнутый под АНБ, своего рода агент влияния, история показывает, что секурность в сети не на руку АНБ.
| | |
|
|
| 2.110, Аноним (-), 01:35, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Оно использует HTTP(s) в качестве транспорта? Закaпывайте!
А что, надо было свой велосипед пилить?
| | |
|
| 1.55, Аноним (-), 10:13, 21/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Сервер нужен только для отложенной доставки сообщений или через него идет всё, и без него мессенджер не работает?
| | |
| |
| 2.71, пох (?), 12:37, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сервер нужен только для отложенной доставки сообщений или через него идет всё,
> и без него мессенджер не работает?
идет не все, но не работает.
| | |
|
| 1.59, Аноним (-), 11:14, 21/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Чего все набросились на ID в токсе? Это - отличная вещь и для работы подходит как нельзя лучше. Никакого тебе спама и прочей отвлекающей фигни, общаешься только с теми, с кем сам захотел по обоюдному согласию, скопировать и отослать ID - проще простого, о каком неудобстве вы говорите? Кому нужен групповой видеочат - открываем видеозвонки в разных окнах и общаемся сразу со всеми. Так же могут сделать остальные участники.
Подправят мелкие баги и будет идеальная система.
| | |
| |
| 2.109, Аноним (-), 01:34, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Кому нужен групповой видеочат - открываем видеозвонки в разных окнах и общаемся сразу со всеми.
Послушай сам себя, ну костыль же! Получается, чем больше участников, тем больше у каждого звонков, и _на каждого_ надо по звонку _от каждого_.
А ещё не решён вопрос с телефонами. Я не фанат смартфонов, но если Tox в них не сможет, то он обречён быть крайне малопопулярным.
| | |
|
| 1.60, anonymous (??), 11:40, 21/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Советую также присмотреться к riot (на базе matrix).
С серверной стороны: федерация есть, открытая реализация сервера тоже есть: вот например список домашних серверов https://www.hello-matrix.net/public_servers.php
Клиенты меня тоже вполне устраивают, все нужные мне фичи есть (груп-чаты, синхронизация сообщений и тд), а вся критика, что слышал, сводится к отсутствию не-электрон десктоп клиентов.
Мне же это вообще некритично, запускаю из браузера (все равно тот всегда открыт), андроид-приложение вполне адекватное, звонки работают.
| | |
| |
| 2.86, Sunflower (?), 16:47, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ещё тема у riot'a убогая. И пользоваться стоит только english версией, иначе кнопки друг друга перекрывают(особенно в настройках). Но пока matrix лучшее что я видел.
| | |
| |
| 3.95, Аноним (-), 20:14, 21/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Кто-нибудь уже вменяемые обзоры делал ваера, матрикса, сигнала? Что где лучше применять, что поставить в корпоративке? На что не натыкаюсь - инфографика с галочками есть/нет.
| | |
| |
| 4.108, Аноним (-), 01:31, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Кто-нибудь уже вменяемые обзоры делал ваера, матрикса, сигнала? Что где лучше применять,
> что поставить в корпоративке? На что не натыкаюсь - инфографика с
> галочками есть/нет.
Signal не работает без номера телефона. И не признаёт альтернативные клиенты вроде LibreSignal. Поэтому я его не рассматриваю.
Matrix же пока не рассматривал всерьёз. Аккаунт есть, но там слишком во многом надо разобраться чтобы понять, можно ли использовать его так как мне хочется.
| | |
| |
| 5.127, Аноним (-), 11:33, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Кто-нибудь уже вменяемые обзоры делал ваера, матрикса, сигнала? Что где лучше применять,
>> что поставить в корпоративке? На что не натыкаюсь - инфографика с
>> галочками есть/нет.
> Signal не работает без номера телефона. И не признаёт альтернативные клиенты вроде
> LibreSignal. Поэтому я его не рассматриваю.
> Matrix же пока не рассматривал всерьёз. Аккаунт есть, но там слишком во
> многом надо разобраться чтобы понять, можно ли использовать его так как
> мне хочется.
А что с номер то не так? Спинной мозг нужно сдавать или почку продать, чтобы его получить?
Нашли проблему на ровном месте.
| | |
| 5.129, Аноним (-), 16:14, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А как же рассказы что сигнал открыт целиком? Нельзя у себя развернуть отельную приватную сеточку получается?
Ну и опять печально что нет никаких вменяемых сравнений систем. Один хайп кругом - то берите то, то берите это. Тьху.
| | |
|
|
|
| 2.146, Walter (??), 13:56, 25/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Matrix/Riot один из самых перспективных по своей сущности протокол+сервер+клиент. Похож на Slack, HipChat, Mattermost.
НО...
-OpenSource
-first-class end-to-end encryption
-real-time API
-decentralisation (федерация)
- Chat, Voice, Video (конференции)
| | |
|
| 1.78, key (??), 14:40, 21/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ring и Tox так и не заработали(возможно из за моей кривости, но скорее по собственной). Riot\matrix не пробовал но электрон это такое себе.
А что вы скажете про Mumble с возможностью поднять собственный сервер с сертификатами?
| | |
| |
| 2.107, Аноним (-), 01:28, 22/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Мамбл застрял в нулевых. :(
Впрочем, это даже хорошо. Живой и открытый старый-добрый TeamSpeak.
В определённых кругах (тех же, что и аудитория тимспика) он популярен как альтернатива скайпу, ventrilo и raidcall.
А по вашему вопросу – мамбл – это такая себе сетевая рация. Насколько я знаю, "звонков" в классическом понимании там нет. Просто комната, которую ты посещаешь, и слушаешь/говоришь в любой момент времени.
А ещё из одного сервера Mumble позвонить на другой невозможно.
| | |
|
| 1.137, Аноним (-), 15:41, 24/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А вот кстати в этом открытом ваере есть видеоконференции на много пользователей?
| | |
|
