| 1.2, Банзай (??), 17:32, 12/01/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Сдохнет, если не либерализует лицензии.
У Суна есть один козырь - законченная корпоративная среда с тонкими клиентами.
Но по мере публикования тостеров по формированию фрагменов такой среды средствами Линуха\Винуха и роста квалификации независимых консультантов угроза для Сун превратится из насущной в смертельную. | | |
| |
| 2.5, ZOD (??), 10:51, 13/01/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А лицензии --- это мода... И Ваапще софт без кода распространять писюшники придумали... Так чта ежели они код откроют енто правильно, а под какой лицензией синезелёно | | |
| |
| 3.8, Банзай (??), 05:39, 14/01/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Лицензионная политика это:
1. Стоимость пакетов.
MS SBS - 495 уе.
Сколько будет стоить DS+SQL от Сун? 123909000939348437438 Евро? 87734279878907534783578234 Евро?
2. Возможность применения технологий ВНЕ решений Сун.
Вот вышел идентити менеджер. Крутейшая вещь. Но Сун будет настаивать на разворачиваннии его на спарках и солярке. Это значит, что идентити для малых бизнесов будут продолжать писаться на коленке. Потому что маневра Сун не предоставляет. Типа давай уже расти как Лукойл и закупай у нас 4096 процессоров для начала, 40 000 станций и контракт на обслуживание на 10 лет.
Хобби Линуксом и Домашней Виндой Соляра не станет, значит Сун умрет.
Плюс эти тупые пляски с Java вокруг Фри. Несмертельно, но характеризует подход.
| | |
| |
| 4.12, ZOD (??), 14:10, 14/01/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Теперь дальше....
Заканал уже с SBS.... Название понравилось.... Решил привязать приложения к NT/x86 да....COM это суперновая и единственная технология под которую ты хочешь софт писать.... Сильно.... А потом юзать набор недосервисов типа SMB..... И што.... Круто блин 495 баксов... А если я расту..... То мне потом платить 1Е7 вечнозелёных чтобы весь софт и всю накопленную документацЫю хранящуюся в недокументированых форматах и всю сеть перетаскивать на UNIX и SPARC или там PA-RISC и CORBA? Тоже сильно...... А вот если я не расту и расти не буду то конечно Welcome
Sun не будет настаивать.... Java прекрасно пашет не только на Соляре но и на Linux, BSD, AIX, HP-UX, OpenVMS и WindowsNT... А где работает соответствующий продукт MS? Только на NT/x86... У Sun в линейке есть x86 workstationы и serverа так что не надо....
Причём в случае использования SPARC + Solaris ты получаешь бинарную совместимость всего софта от EntryLevel до Мэйнфреймов, и соответствующим образом масштабируешь своё IT до нужных размеров по мере надобности и без капитальных затрат на новый софт....
А в случае Соляры + х86 получаешь виртуализацЫю плюс слюникс коммерческого качества.... Sun отличается от MS тем что продаёт решения, а не софт под единственную и неповторимую платформу..... Кстати и интеграцЫя с MS тоже возможна..... | | |
| |
| 5.22, Банзай (??), 14:56, 15/01/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Линукс стал Линуксом оттого, что в любом селении есть люди,
которые по 10 лет промудохались с конфигурацией Линуксов,
рассматрива эти занятия, как любимое хобби.
Если чел, торгующий QNX, держит дома тачку с QNX, то это еще не хобби.
Хобби - это 10 млн загрузок за первую неделю релиза.
Если у тебя проблемы со сбытом твоих собственных умений за деньги,
то не загружайся.
Виноват не ты. Это издержки лицензионной политики Сун. | | |
| |
| 6.23, Банзай (??), 15:05, 15/01/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ты тот чел, который горевал, что в 5.3 Фре "ATA не починена" :) :) :)
Уверен, что вот у Суна, например, с Атой всегда все хорошо!
Ведь ATA для Сун это главное, что есть в сервере или рабочей станции!
| | |
| |
| 7.25, ZOD (??), 23:55, 15/01/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ты тот чел, который горевал, что в 5.3 Фре "ATA не починена"
>:) :) :)
Просто констатировал факт.... Мне синезелёно починено или нет всёравно у меня и 4.11 и 5.2.1 есть независимо от состояния АТА сноситься не будут.... Главное работает.... А скорость им не нужна....
Я вообще не торгую, хотя подумываю об ентом..... Вот если свалю из Масквы в Питер на нормальную работу тогда буду выбирать между оборонкой и Sun
| | |
|
| 6.26, ZOD (??), 00:03, 16/01/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Линукс стал Линуксом оттого, что в любом селении есть люди,
>которые по 10 лет промудохались с конфигурацией Линуксов,
>рассматрива эти занятия, как любимое хобби.
Хобби бывают разные... Есть люди которые весьма не радиолюбительские поделки в тыреном Ментор дома делают, есть люди которые Sun и VMS, дома ковыряют, есть люди которые физику любят, а есть те кто с линуксами мудохается --- благо это сегодня самое модное.... Некоторые например вирусы пишут....
Хобби --- никак не связано с открытостью/закрытостью/лицензионной политикой ИТП.... Оно связано в большей степени с модой и с в меньшей степени доступностью.... Linux перестал быть хобби примерно в 98, а с 98го стал БРЭНДом модной одеждЫ....сори unix like enviroment,,,
>Если чел, торгующий QNX, держит дома тачку с QNX, то это еще
>не хобби.
Уверяю большинство челов торгующих QNX предпочитают горные лыжЫ и серфинг...
>Хобби - это 10 млн загрузок за первую неделю релиза.
>
FireFox это броузер и ФсЁ... Просто он другой, модный и распиареный.... УЁ нонче не в моде....
>Если у тебя проблемы со сбытом твоих собственных умений за деньги,
>то не загружайся.
У меня вообще нет проблем, я не напрягаюсь.
>Виноват не ты. Это издержки лицензионной политики Сун.
В чём виноват не я? Пионер --- ТЫ в ответе за Всё.... | | |
|
|
|
|
| 2.17, ZOD (??), 19:14, 14/01/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
по тостерам типа бездисковые станцЫи под слюникс сделать нельзя... Никак...
КвалификацЫя же "независимых" консультантов ИМХО год от года падает бешеными темпами.... Тем более что независимые как правило спецЫалисты по внедрению коммерческих систем вполне определённого набора корпорацЫй в числе которых есть и Sun.... | | |
|
| 1.3, nsware (?), 19:02, 12/01/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
У них есть еще несколько козырей... но и с ними долго так они не протянут...
Хотя система на самом неплохая... | | |
| 1.6, Аноним (6), 23:46, 13/01/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
ИМХО лучшие рабочие станции. x86 просто здыхает при использовании CAD'ов, которые латают на Sun'ах. | | |
| |
| |
| 3.15, ZOD (??), 15:09, 14/01/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А кто летает? Шэйдер из учебника по Си?
www.mentor.com
www.silvaco.com
www.cadence.com
www.ise.com
www.synopsys.com
Это только EDA.... Под VMS лезем http://h71000.www7.hp.com/solutions/index.html
Смотрим и мечтаем что лет через 50 у вас будет это на пентиум 10000 с windows enterpize server 2095
| | |
| |
| 4.16, ZOD (??), 15:13, 14/01/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А кто летает? Шэйдер из учебника по Си?
Шэйдер из учебника летает только на вашЫх могучих писюках c GeForce 1350 ProTurboDeluxExelPlus 10Gb памяти под текстуры и 256 пиксельными конвеерами поддержкой DirectX 739alpha в DOOM3.... И только там он и нужен....
| | |
| 4.19, Банзай (??), 14:33, 15/01/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
просто оттого, что нет ни средств, а, главное, смысла переноносить
код, которому в основном 20 и больше годов хоть на что-либо иное.
Рынка Суну юзеры EDA ни испортят, ни исправят.
Плюс-минус 10000 станций - еще 50 лет росле снятия с производства такой объем будет доступен на рынке б\у. Производители EDA даже не чихнут.
Может заведут рефёрбишед подразделение и будут продавать софт с пропылесосенными Сунами.
Так что какое отношение этот аргумент имеет к теме глобального распространения технологий Сун я не понимаю.
Пример Нетвари вас не ни в чем не убеждает?
Про Баньян просто молчу. Если бы они не мудачили со Стрит Током
во времена доминирования, - не было бы сегодня ни LADP, ни AD, ни NDS, ни Tivoli. А были бы ActiveStreetTalk, NovellStreetTalk и т.д. | | |
| |
| 5.30, ZOD (??), 00:06, 17/01/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
а не слюникс.... Она могла бы сидеть на HP-UX.... Интересно много задач ты сможеш придумать своему 456GHz пню на две недели свопенья, а вот любой EDA тебе енто реализут без праблем...
Конечно САПР не очень большой рынок, но EntryLevel to Enterprize это уже немеряно много..... | | |
|
|
|
| 2.13, ZOD (??), 14:57, 14/01/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Опечатался. лЕтают :)
И летают и латают.
Сомтрим рекламку HP и видим что оник там не очередной 64бычий писюшный недокластер обсирают а Sun... Значит САПРы типа Cadence и Mentor работают в основном на SPARC и PA-RISC.... Я по долгу службы это знаю без всяких рекламок.... Ещё на OpenVMS под Alpha..... Но никак не на писюках с слюниксами и виндами..... Геологи например Sunтехника и VMS..... итд... Даже Quartus и тот в винде под цыгвином работает... То есть наверняка под UNIX писался ---- под UNIX а не под Linux...
| | |
|
| 1.10, Аноним (-), 12:36, 14/01/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну товарищи :)
Довайте не будим говорить о сане как о конторе маргиналов, хотя так оно и есть.
Главное преимущество сан - высокая производительность спарков, надежный код оси (относительный, гемора там тоже хватает) и главное, сан - реальная коммерческая система в целом, не как писюк + фрюха.
Сан работает с ведущими конторами, хотябы такими как оракл. еще чего не понятно это отношение к сану как к супермегаультрадорогим девайсам, мо цене ентрилевела - вполне совпадают по цене с ибм (х86!!). Дак о чем мы говорим. Сан не умрет - это все бред, его юзают многие, по крайней мере санов не меньше ИБМ рисковых или ХП, и это надо учитывать пионЭры блин. | | |
| |
| 2.21, Банзай (??), 14:48, 15/01/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да я так и думал, что на Опеннете тусуются
в основном начальники IT отделов ConocoPhilips и StatOil.
Сун спасет одно - понимание того, что технологии непрерывно персонализируются. Что ентерпайз левел рассыпается на отдельные писюхи без потери качества. И что в одно прекрасное 1 января Сун может
столкнуться с кризисом сбыта, оттого, что их клиенты самостоятельно
разворачивают параллельные существующим системы на сбороной солянке от независимых поставщиков.
На этом сгорело 1 миллион триста тыщ самых пафосных контор.
В Москве Суну на яйца уже наступают. Все согласны с тем, что Сун
это лучшее, что есть, но все хотят экономить. И масштабах 1000 серверных
процов эта экономия составляет десятки миллилнов.
Для справочки - роуминг MTS глобально по всей России - на Винде.
А был на Сунах. | | |
| |
| 3.24, alex256 (??), 21:53, 15/01/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Для справочки - роуминг MTS глобально по всей России - на Винде.
>
>
>А был на Сунах.
Неправда твоя....... В МТС на виндах только корпоративные сервера организованы, а именно роуминговые системы - на юниксах, причём на разных - начиная от SUN и заканчивая HP-UX. | | |
| 3.27, ZOD (??), 00:27, 16/01/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да я так и думал, что на Опеннете тусуются
>в основном начальники IT отделов ConocoPhilips и StatOil.
Хотелось бы.... Хотя геморойно слишком.... Но за пару лет работы....
>Сун спасет одно - понимание того, что технологии непрерывно персонализируются. Что ентерпайз
>левел рассыпается на отдельные писюхи без потери качества. И что в
>одно прекрасное 1 января Сун может
>столкнуться с кризисом сбыта, оттого, что их клиенты самостоятельно
>разворачивают параллельные существующим системы на сбороной солянке от независимых поставщиков.
Ентерпрайз левел рассыпается на письки???????? Без потери качества?????? Тяжко... Вперёд читать Танненбаума по поводу распределённых систем, а потом смотреть что из этого есть в письках. И вдруг выясняется чта кроме Sunовского RPC там нет ничего.
>На этом сгорело 1 миллион триста тыщ самых пафосных контор.
DEC сгорел не на этом, SGI жЫв. Кто же сгорел?
>В Москве Суну на яйца уже наступают. Все согласны с тем, что
>Сун
>это лучшее, что есть, но все хотят экономить. И масштабах 1000 серверных
>
>процов эта экономия составляет десятки миллилнов.
>
1000 красноглазЫх и эникейщиков приставленных к этим писькам --- это економия?
>Для справочки - роуминг MTS глобально по всей России - на Винде.
>
>
>А был на Сунах.
Слышал байку про билинг на писюшном клустере, да вот в байке сказано шта купили Sun уволили красноглазЫх и через год оно окупилось только на энергопотреблении и красноглазой ЗП.
| | |
|
|
| 1.28, Аноним (6), 18:59, 16/01/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
К слову сказать юзаю спарк дома без всяких профессиональных нужд. Прёт он меня, старый как чёрт, а с девятой соляркой всё равно могуч. Играет музыку, сидит в чате, ходит по вебу и прочее. Подарили мне его на свадьбу. Сейчас хочу купить новый (143 мегагерца маловато всё таки :-) И стоит это удовольствие не состояние Гейтса, а всего пять тысяч долларов, но я уверен, что если я щас за эти деньги, неизвестно конечно где взятые, куплю эту игрушку, она еще очень и очень долго будет меня радовать. Альтернативная версия - взять ADM64 какой-нить парапроцессорный. Ну и что? Кайфу мало, да и стоит он всего дважды дешевле. | | |
| 1.29, Bocha (??), 19:07, 16/01/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Тьфу, забыл подписаться, и, это, кого я гоню-то?
Sun Blade 150 workstation
Стоит всего 1050 долларов.
Это вообще вполне нормально учитывая что монитор включен. | | |
|
