| 1.1, КГБ СССР (?), 10:19, 15/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Если вдруг не все в курсе, данные ваших гуглопрофилей локально хранятся в сабже.
| | |
| |
| 2.22, Аноним (22), 14:11, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Firefox тоже хранит кое-что в сабже, только проблема не в этом. И в новости это написано. :)
| | |
| |
| 3.25, КГБ СССР (?), 14:15, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ага. В моих уже удалённых бдунами комментариях было про это вскользь (про 2-й и 3-й абзацы). И про то, что половина опеннетовских анонимов не понимает смысл прочитанного.
| | |
| |
| |
| 5.73, КГБ СССР (?), 21:09, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> Небось как обычно, ругался хуже почтового грузчика :)
Ну как тебе сказать. Всего лишь честно и справедливо обнародовал о своих наблюдениях, что только умственно отсталые (пример в комменте № 3) могут прочитать статью и нифига из неё не понять, и что на небольшой выборке комментариев к этой статье отлично видно, что половина активных опеннетовских анонимных экспертов абсолютно не понимает смысл прочитанного. Но хвостатые здесь в большом фаворе — минусуют всякую здравую мысль, пишут жалобы и доносы, а не слишком отличающиеся от хвостатых местные бдуны трут реально ценные комментарии. Это, конечно, фейспалм. В итоге сайт вместо полезной информации от компетентных комментаторов содержит какие-то пустые анонимные слюнявые замеры линуксами. Парламент не место для дискуссий, ага.
| | |
| |
| 6.94, Аноним (-), 01:44, 18/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Насчет 3 вынужден согласиться - этот таки лоханулся по полной программе, не поняв что вывешивать в внешний мир SQLное двигло - не лучшая идея на свете.
//а я таки binary minded, мне нравятся key-value, где и то и другое произвольные массивы, так что со мной такой фокус не прокатит :)
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.3, Нанобот (ok), 10:31, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– |
 ошибка в sqlite, а винован гугл...по-моему кто-то сегодня забыл принять свои таблетки
| | |
| |
| 3.6, dep346 (ok), 10:45, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
 Гугл открыл почти прямой доступ из любых веб-страниц к чужому коду, который сам Гугл не контролирует, и который может выполнить в системе много чего, так что все последствия и не просчитаешь. Ну да, Гугл не виноват.
| | |
| |
| 4.9, Аноним (9), 10:57, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– | |
>Гугл открыл почти прямой доступ из любых веб-страниц к чужому коду, который сам Гугл не контролирует, и который может выполнить в системе много чего, так что все последствия и не просчитаешь.
Так приходится делать всем. Все браузерные и небраузерные движки рендеринга используют libjpg, libpng, lib<что-нибудь для декодирования видео>, напр. stagefright, под виндой все используют ядерный парсер шрифтов, для регулярок весьма вероятно что все используют либо libpcre2, либо встроенные в сишку. Не говоря уже о WebGL, где недоверенный шейдер передаётся драйверу видеокарты, которые никто не обновляет, потому что запланированное устаревание.
| | |
| |
| 5.11, Аноним (11), 11:14, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> для регулярок весьма вероятно что все используют либо libpcre2, либо встроенные в сишку
Это просто праздник какой-то.
| | |
| 5.13, dep346 (ok), 11:18, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Одно дело декодер какого-то формата, другое - язык с широкими возможностями для массового выполнения операций над постоянно хранимыми данными.
| | |
| |
| |
| 7.60, Аноним (-), 15:17, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В количестве вариантов действий у атакующего и возможности все это предсмотреть ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.72, Аноним (9), 21:01, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | SQLite - для десктопов и эмбеддеда В ванильной SQLite этого нет, и даже плагина... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.95, Аноним (-), 01:53, 18/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это не помешало наворотить фич и в нем И Bobby Tables таки и на него распостран... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 9.96, Аноним (-), 01:54, 18/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да запросто Посмотри сколько проектов они сливают Они могут позволить себе пиж... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.20, тоже Аноним (ok), 13:46, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Так приходится делать всем.
См. тут же в статье про FF, который ТАК делать не стал. Прекрасно понимая, куда эта дорога ведет.
| | |
| |
| 6.36, irinat (ok), 17:02, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Нет, они просто любят Javascript. Всё равно придётся делать API, которое позволит избежать формирования SQL вручную _полностью_. Почему бы тогда не сделать это API основным, выбросив прямой доступ к SQL совсем? Меньше сущностей, меньше шансов на SQL-инъекции.
| | |
| |
| 7.44, тоже Аноним (ok), 18:04, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще-то это просто понимание азов грамотной архитектуры: на таком высоком уровне, как работа с клиентом, не должно быть никакой информации о таком низком уровне, как работа с БД.
| | |
|
| 6.71, kai3341 (ok), 21:01, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > См. тут же в статье про FF, который ТАК делать не стал. Прекрасно понимая, куда эта дорога ведет.
Гораздо выше вероятность, что FF едва шевелится, чтобы внедрять экспериментальные фичи. До релиза Servo Мозилле надо очень-очень постараться выжить. Хотя в отношении приватности в последнее время я уважаю FF всё больше
SQL на клиенте -- это круто. Это позволит держать намного более сложный и обширный state (в несколько десятков МБ. Это дикие объёмы данных для JSON) так же легко, как сегодня держится state в максимум сотни КБ.
В своё время мы отказались от SQLite на клиенте в связи с тем, что поддерживает SQLite только Chrom{e,ium}, а сам Google этот SQLite ещё и задепрекейтил.
| | |
| |
| 7.79, тоже Аноним (ok), 09:52, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А потом на мобильном Хроме ваш сайт просто валится вместе с браузером от нехватки памяти.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 11.87, нах (?), 17:49, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | п-ц Вы только что видели ренгеновский снимок содержимого головы типового разраб... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 14.106, нах (?), 12:37, 18/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | думаешь, в благословенной Америке инструкция какая-то другая ну хотя, да - сид... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 9.98, Аноним (-), 02:00, 18/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вообще-то оптимальность выбора того и другого зависит от задачи И там дело дале... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.97, Аноним (-), 01:56, 18/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Прекрасно понимая, куда эта дорога ведет.
Что-то они плохо поняли с своим 0day в смотрелке пдфок. Казалось бы что им стоило вместо этой прорвы потуг пару сисколов отвесить в духе хромиума? Прелесть хромиума в том что даже если атакующий и прорубится - ну, ок, сопрет целые Downloads, укачаные браузером. Остальное ему недоступно. И команд в системе нет. Да и вообще системы как таковой.
| | |
|
| |
| |
| 7.58, Аноним (-), 01:17, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Отучаемся говорить за всех. Особенно нагло смотрится в ветке про _сишную_ либу.
| | |
| |
| |
| 9.62, Аноним (-), 15:24, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я бы сказал что он скорее багомерзкий - из-за своего дизайна Чудно устроен - си... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.31, пох (?), 15:38, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
ну так по этой причине нормальные люди и проклинали изобретателей webненужно и продолжают это делать, изобретая все менее и менее надежные способы поотключать то, что макаки надизайнили.
Но тут гугль превзошел самого себя, поскольку этот api - ненужно в квадрате.
| | |
| |
| |
| 7.69, Аноним (69), 16:25, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ian Hickson, Google, Inc.
Ян Сын Деревенщины, простигоспади.
hick
If you refer to someone as a [I]hick[/I], you are saying in a [I]rude[/I] way that you think they are [I]uneducated and stupid[/I] because they come from the countryside.
| | |
| 7.84, Ян собачий сын (?), 16:22, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ну подумаешь, неполучилось в этот раз. Зато сколько мусора пропихнули! И заставили мурзилу воплощать, чтоб у нее ресурсы побыстрее кончились.
| | |
| 7.114, Аноним (88), 15:41, 08/10/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Но анонимные эксперты опеннета всё равно не понимают, почему виноват Гугль.
Потому что гугль не смог запилить еще один SQLite, чтобы было несколько альтернативных бэкэндов?
| | |
|
|
| 5.51, Аноним (51), 19:49, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Все браузерные... движки рендеринга используют libjpg, libpng
И поэтому единственный правильный ответ изобретателям новых веб-API и кодеков - средний палец
| | |
|
| 4.30, пох (?), 15:33, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
там еще и fts, который в sqlite требуется отдельно включать, и у которого куча стремных особенностей (мне приходилось в свое время лазить в этот код, чтобы заставить его работать как мне надо) но который, конечно же, был очень нужен в прекрасном sql api, чтоб не дай б-же не перегрузить работой баз данных сервера гугля. Каждой шибко-умной веб-странице свою базу данных на компьютере пользователя. Девляпсы и кодошлепы аплодируют всеми четырьмя лапами, гугл, конечно же, не виноват в том что развивает только самое модное и ненуж...ой, полезное и приятное для горе-разработчика.
P.S. мурзилин индекседдб я бы отправил нахрен по трубе ровно следом за sql api, если что. Сегодня им повезло, завтра поломают их.
| | |
| |
| 5.63, Аноним (-), 15:28, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Экий ты хитрый! А как тебе рекламеры неочевидные стелс-куки на манер флешкук тогда будут ставить?! Флеша то в 2020 - совсем под нож! Его и сейчас уже везде повытряхивали и доля скукоживается, а через год ему совсем крышка же.
Так что уже попадается местами фееричный по своей наглости код, делающий с БД черти-что.
| | |
|
|
| 3.7, Аноним (7), 10:49, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
ошибка в sqlite, а виноват поцтеринк, гугл, сатья наделла, npm leftpad и так далее.
| | |
| |
| 4.35, OldFart (?), 16:58, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Я тоже иногда новости по диагонале читаю, бывает... :)
Для пропустивших:
>__приложение__ допускает передачу в SQLite SQL-конструкций, поступающих извне
Where is: __приложение__ = гугель
| | |
| |
| 5.39, аноним3 (?), 17:39, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
нормальному браузеру не нужна sql-база. это вообще извращение. только дыр больше. вот никто не изучал теории надежности. то что сейчас все взялись клепать дырявые комбайны это жуть. unix-like все позабыли. одна задача-одно приложение. здесь и легковестность и надежность повыше. а потом ноют , что все дырявое и языки плохие. нубы.
| | |
| |
| 6.42, Аноним (7), 17:56, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> unix-like все позабыли. одна задача-одно приложение
Кто сказал, что решение одной задачи должно быть оформлено именно в виде одного физического обособленного запускаемого ELF-файла? Тогда со своим-то юних-веем иди ко всем редакторам txt-файлов, которые - сволочи! - объединяют в своих редакторах сразу два абсолютно разных функционала: просмотр txt-файлов и редактирование txt-файлов. (PDF редактируются и просматриваются разными программами, как и видео, аудио и т.д.)
| | |
| |
| 7.48, аноним3 (?), 18:58, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну передачу данных их одного приложения никто не отменял. учитывая тот же принцип cat ***.txt | sed -* . почему нельзя сделать пачку маленьких программ, которые по отдельности будут вызываться и делать свое дело. хотя бы проверку принимпемых данных сделали. а так sqlite потрохами наружу и бери данные как хочешь.
| | |
|
|
| 5.43, Аноним (7), 17:58, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Написано:
> Во встраиваемой СУБД SQLite выявлена критическая уязвимость
Но не написано:
> Во встраиваемой СУБД SQLite всё хорошо, уязвимостей в SQLite не найдено | | |
|
|
| 3.21, Аноним84701 (ok), 13:52, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > ошибка в sqlite, а винован гугл...
https://sqlite.org/src/info/940f2adc8541a838
> Add extra defenses against strategically corrupt databases to fts3/4."
>> в случае если приложение допускает передачу в SQLite SQL-конструкций, поступающих извне, или когда
>> приложение допускает обработку подготовленных пользователем бинарных файлов с базой SQLite
Вообще-то, раньше использование непроверенных данных из недоверенных источников (а прилетающие из тырьнета запросы ничем иным не являются) называли скромно "SQL injection" и считали виноватым разработчика приложения/сайта, но никак не разработчиков DB.
Тем более:
> if you follow the advice of the article[https://www.sqlite.org/security.html ] above and "PRAGMA quick_check" untrusted database files or set "PRAGMA cell_size_check=ON" then none of the recently found and fixed issues are reachable.
> | | |
| |
| 4.23, kxmdk (?), 14:12, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Вы вообще хоть что нибудь смыслите в этом? Инъёкция - это нарушение привилегий. У пользователя нет привилегии исполнять запросы в базе, но фактически есть.
Тут же у пользователя изначально есть такие привилегии.
| | |
| |
| 5.28, Аноним84701 (ok), 14:54, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Вы вообще хоть что нибудь смыслите в этом?
С каких пор это стало обязательным на опеннете при комментировании? o_O
> Инъёкция - это нарушение привилегий. У пользователя нет привилегии исполнять запросы в базе, но фактически есть.Тут же у пользователя изначально есть такие привилегии.
Не знаю, в нашей реальности у пользователя обычно есть привилегия исполнять запросы в базе по строгим шаблонам (ценник, наим. товара, рейтинг, отзывы).
Иногда правда в проверке подставляемых в шаблоны данных, находят дыры - и шаблоны несколько видоизменяются, позволяя пользователю выполнять другие варианты запросов. Все вместе: дыра в (или вообще отсутствие) проверке данных для шаблона запроса, позволяющая осуществить свой, "нехороший" вариант запроса -- у нас назвали "SQL injection/уязвимостью".
Но в вашей реальности, если вы выполняете SQL запрос с левым вводом пользователя и этот запрос оказывается злонамеренным и делает совсем не то, что ожидалось, то это не называют инъекцией? Как интересно!
| | |
| |
| 6.47, Аноним (9), 18:42, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ещё раз. sql-инъекция - это то, что даёт возможность выполнять к базе произвольные запросы тому, у кого такой привилегии нет. shell-инъекция - это то, что даёт возможность выполнять команды командной строки. Но если такой доступ есть изначально, то это не инъекция, а ССЗБ.
| | |
| |
| 7.52, Аноним (51), 19:54, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Всё верно. В данном случае недоверенный код получает доступ к браузеру правлмерным путём; иными словами, — через внедрённый Гуглом бэкдор.
| | |
| |
| 8.54, jddjdj (?), 22:21, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Опровергнуть, что это - бекдор, не могу, как и опровергнуть чайник Рассела Но з... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.32, Аноним (32), 16:11, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>для отправки в них произвольных SQL-запросов из Web
только нарк^wгуглоиды могли такое придумать
| | |
| 3.57, Аноним (-), 01:05, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ошибка в sqlite, а винован гугл...
А гугл виноват тем что додумался вывесить вебу SQLное двигло. Далеко не лучшая идея на свете, мягко говоря.
| | |
|
| 2.18, Аноним (18), 12:47, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А то, с особой извращенской любовью к впиливанию pre0.000alfa вещей в релизные ветки для широких масс.
Девопсия межушного нерва 99 лвл вероятно.
| | |
|
| |
| |
| |
| 4.66, Аноним (-), 15:33, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А причем тут скулите ?
При том что он бэкэндом там прикручен, которому это скармливается, хыхы.
| | |
|
|
|
| 1.24, Аноним (9), 14:13, 15/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>или когда приложение допускает обработку подготовленных пользователем бинарных файлов с базой SQLite
Спасибо, я передумал делать удаленно подгружаемые sqlite файлы.
| | |
| |
| 2.29, пох (?), 15:26, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
а гугль - не передумал, поэтому они у тебя будут подгружаться, хочешь ты этого или нет ;-)
Скоро на всех компьютерах, снабженных бразуерами чуть посерьезнее links2.
| | |
|
| 1.34, OldFart (?), 16:35, 15/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Integer overflow в sqlite - это конечно не айс, но давать юзверям это:
>Уязвимость может быть эксплуатирована в случае если __приложение__ допускает >передачу в SQLite SQL-конструкций, поступающих извне, или когда __приложение__ >допускает обработку подготовленных пользователем бинарных файлов с базой SQLite
ИМХО это - прямая лажа сборища любителей шпионить (ака Гугля)
| | |
| |
| 2.61, Аноним (61), 15:22, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Следующий шаг - по базе на каждую вкладку / домен. По процессу на вкладку уже есть.
| | |
| 2.78, КГБ СССР (?), 21:31, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ИМХО это - прямая лажа сборища любителей шпионить (ака Гугля)
Лажа — это если «как-то само так получилось». А когда так и было задумано, то это не лажа.
| | |
|
| 1.40, Аноним (40), 17:44, 15/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А зачем вообще SQL на клиентской стороне(websql)?
Итак же есть webstorage...
| | |
| |
| |
| 3.67, Аноним (-), 15:35, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> так твои пароли проще паковать в гуглобазу)))) отсюда и websql))
Гугля рискует что некоторое количество booby tables'ов станет использовать очень специфичные пароли...
| | |
| |
| 4.85, Ян собачий сын (?), 16:25, 17/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
у нас нормально obfuscated код на вашей стороне - хрен вы разберетесь, чего именно drop и где делать.
| | |
| |
| 5.101, Аноним (-), 02:15, 18/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> у нас нормально obfuscated код на вашей стороне - хрен вы разберетесь,
> чего именно drop и где делать.
А мы fuzzer'а запустим. Вот будет клево когда у гугля что-то где-то будет рандомно дропаться, а админы даже не поймут что за нах.
| | |
| |
| 6.105, гугель (?), 11:49, 18/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да у нас и так регулярно - то ваша почта, то настройки, а админам в общем-то и понимать неохота - жалоб же нету (поскольку нет никакого места, куда можно жаловаться), все ок!
| | |
|
|
|
|
|
| 1.50, Kuromi (ok), 19:19, 15/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Вопрос собcтвенно в том, почему Гугл после того как им с друзьями не удалось продавить WebSQL решили сохранить его не поддерживаемую никем реализацию в браузере. Возможно найденная дыра заставит их пересмотреть позицию по этому впросу, ведь дыра в G+ заставила сократить сроки его закрытия.
И опять же забавно то, что Мозилла в своем время отказались от реализации этой функциональности именно из-за опасений что все кому не лень будут лезть в БД браузера.
| | |
| |
| 2.53, пох (?), 20:33, 15/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Возможно найденная дыра заставит их пересмотреть позицию по этому впросу
и продавить таки, поскольку возражать им никто уже не будет, никого не осталось.
| | |
|
| 1.68, Аноним (68), 15:47, 16/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>>>Проблема уже исправлена в недавно сформированных выпусках Chrome/Chromium 71.0.3578.80 и SQLite 3.26
Что-то я не вижу, что она была исправлена! Как вкладки в браузере Google-Chromium открывались, так и открываются! Что она там наисправляла - одному богу известно! С каждой новой версией Google все хуже и хуже! Что будет дальше?
| | |
| |
| 2.76, КГБ СССР (?), 21:25, 16/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Что будет дальше?
Спроси у Германа Львовича Стерлигова, он знает ответ. ;-)
| | |
|
| 1.81, Гит рулит (?), 14:20, 17/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Ну и где любители фоселя от производителя сабжа. Глядите каким рeшетом вы пользуетесь.
| | |
| 1.112, Анонимчжан (?), 02:23, 19/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
закатайте старый добрый браузер без этих скулящихлайт и тому подобного. желательно на альтернативном движке. а то и правда монополия так и прет)) где штатовский антимонопольный комитет?))) но бекдор, причем открыто, так еще не продавали)))кроме виндовс))
| | |
|
