The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Индекс форумов
Составление сообщения

Исходное сообщение
"Идея открытия центрального банка свободного железа"
Отправлено User294, 10-Мрт-09 03:38 
>Обьясняю на пальцах в чем состоит бредовость данной идеи (на мой взгляд).

Да нет никакой бредовости :).Вендоры сто лет выпускали референсные дизайны схем и прочего - не секретные ни разу.

>Отдавать готовые схемы на блюдечке с голубой каемочкой любому желающему - значит
>конкретно подставить свою компанию под очень крупные убытки,

Почему?Конкуренты смогут например переплюнуть техпроцессы интеля? :)

>завод временно на белом коне, а разработчик схем - торгует на
>рынке джинсами.

Много вы дельного разработали?А может вы много видели дельных разработчиков торгующих джинсами?

>конечно хорошо, пока не доходит дело до технологического шпионажа.

В конечном итоге то что прячут обычно для заинтересованных сторон ни разу не секрет.Более того - обычно все идеи или тривиальны или общеизвестны или "витают в воздухе" а прячут чаще всего всякие бэкдоры и подобную байду (Интел и SMI mode проца а также Award и его AWARD_SW все знают, имхо).А китайцы как максимум по технологиям осилили содрать MIPS да и то потом пришлось его официально лицензировать договорившись с STMicro кажется.Ну а мигалки для елочных гирлянд и прочие конструкции которые и радиогубитель сделает - да, китайцы штамповать могут.Еще могут референсный дизайн наштамповать.Но он на то и референсный что производители чипов его просто задарма раздают всем, лишь бы их чипы юзали.Китайцы как вы понимаете по параметрам чипов (чисто из-за отставания техпроцессов) не смогут переплюнуть достойные чипы.А заурядные дизайны, типа MIPSоа, по устаревшим техпроцессам и на 500МГц даже у нас умеют делать.По сути оно и так открытое для тех кому оно было надо :)

>>Открытое железо должно быть дешевле
>Для производителя.

И для покупателя.Думаю что железо у которого цена задрана в десятки раз по сравнению с себестоимостью скоро отойдет в историю в массе своей.Кроме каких-то эксклюзивных решений сделанных под конкретную задачу.

>За счет того что отстутвуют как таковые затраты на разработку,

Обратите внимание, при этом у китаезов получаются глючные и проблемные устройства для low-end с абы как сляпанным софтом и массой лажи в схемотехнике.Ну, как китайское шмотье - для тех кто не может себе позволить что-то лучшее.С другой стороны - не всем нужна одежда "от кутюр" по дикой цене.И дизайн обычной рубашки ничего секретного из себя не представляет.Точно так же - дизайн типичной компьютероподобной системы - такая же банальность как дизайн рубашки.Настолько же предсказуем и типичен.Что там скрывать и нафига?

>снижение цены увеличит спрос на продукт.

Экономику вы в школе\институте прогуливали, да?Или у вас в совке такого счастья не было?Иначе бы видели характерную кривую спрос-предложение и не пиндели бы по части цен.

>Изготовлять - да, любой владелец завода. Улучшать? Это крупные затраты. Улучшать то
>будут, а вот схемы открывать - никто не будет.

Скажите, а что такого ценного в СХЕМЕ в эпоху когда схемы управляются программами?Схема большинства железок достаточно проста и предсказуема.Любой неглупый студент соответствующей направленности вам с нуля набросает схему по которой реально сделать железку не хуже чем то что делают китайцы но - адаптированное под ваши нужды.А из-за отсутствия улучшений как раз начнется слив конкурентам которые сделают лучше.

>вы ничего не докажете. Принципиальные схемы - коммерческая тайна.

Ага, осталось сказать что там секретного, если любой неглупый студент соотв. ВУЗа вам схему компьютерной системы которую можно произвести в железе нарисует с нуля по быстрому?

>Попробуйте доказать что в схеме процессора Intel Core используется ваша наработка.

А что, в России уже научились проектировать свои приличные процессорные ядра? :)
Кстати говоря, разбор начинки интел кора у специалистов соотв. направленности - есть.Как и анализ почему оно лучше чем предшественники и прочие.И почему i7 лучше чем Core2 :).

>над идеей создания "организации занимающейся поддержкой разработки драйверов для linux и
>компании".

А это уже есть...

>писать в первую очередь производители железа и уже потом все остальные.

Когда драйвера от производителей железа будут качественнее чем от ядерщиков.Микрософт кстати по подобной же причине здорово узурпировал драйверный вопрос нынче.Если они не изволят вам подписать дрова - вы сосете!При том если для линуха вы можете попытаться написать драйвер и без высочайших одобрений, то для винды начиная с x64 висты и новее - драйвер будет там работать только с высочайшего одобрения MS.

>Произоводители железа лучше всех знают свой продукт.

Давайте посмотрим на D-Link например?Совсем не самые плохие китайцы.Тайвань даже, впрочем, теперь это тоже китай :)

А что внутри?А внутри по сути референсная схема от вендора чипа процессора, с референсной же фирмварой на основе линуха раздаваемого тем же производителем.Они лучше всех знают свое железо?Буахахахаха, а параметры connection tracking в соответствии с объемом оперативы выставить не могут :D.В общем то если ВЫ захотите сделать аналогичное - это ни разу не проблема.И кстати полно процессорных бордов с полной схемой.Производителям чипов в принципе выгожно чтобы их чипы юзали как можно больше народа, именно поэтому они и раздают схемы всем подряд.Чем больше поюзают их чипов тем им же лучше (а Fab'ы с 300мм пластинами дома у народа не стоят так что вы фиг от производителей чипов откажетесь, при всей открытости и чем там еще).

>Покупая raid контроллер я вижу логотип - сертифицированно для виста

Да, спасибо, я знаю как микрософт делает эту сертификацию.Де факто - они почти ничего не проверяют в ходе сертификации, процедура чисто номинальная: заплати-лети.В смысле, почти не бывает случаев чтобы даже откровенное говно не прошло бы сертификацию.Непрохождение сертификации - это ИСКЛЮЧЕНИЕ а не правило (цель скорее бабла срубить да под свой контроль все взять, а вовсе не какое-то там качество которое никому в редмонде нафиг не впилось - и так сожрете, как миленькие, что дали :D).Поэтому я даже туалетную бумагу сертифицированную MS не куплю.Хрен его знает что там у них.А то вон у меня родной сертифицированный драйвер MS не цепляет блютэйковский блютус.Качественнее некуда, мля.Итого - простая оббираловка для вендоров да намордник с поводком, чтоб дергать можно было за что-то.Например, если вендырь займется поддержкой линукса, можно ему и не сертифицировать драйвера в отместку :)

>- и я знаю что этот продукт кто то протестил, поставил
>цифровую подпись и он будет стабильно работать.

Блаблабла, проблема только в том что у микрософта все эти их цифровые подписи - для стрижки бабла с вендоров, для защиты системы от юзера чтобы он DRM не сломал и так далее.А качество всех в этой схеме колыхает в хренадцатую очередь.Достаточно на висту посмотреть.

На подумать: MS заявлял что 80% бсодов висты - из-за дров Nvidia.Эти дрова проверены, сертифицированы и с цифровой подписью, заметьте.Можете ли вы быть уверены что подпись гарантирует что-то там?Хрен! Микрософтовский WHQL занимается чем угодно, кроме, собственно, КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА.Прикиньте, да?Поздравляю вас - микрософт успешно захавал вам мозг их сказками.Раз уж вам так нравится MS, рекомендую познакомиться с их внутренней кухней поближе.Боюсь правда что тогда вам MS может перестать нравится.Потому что их действия обычно мотивированы далеко не попытками сделать качественный продукт с функционалом нужным пользователям.Скорее, они дошли до точки когда пытаются прогибать под себя и вендоров харда и юзеров своей системы.И цифровые подписи - один из методов руления вендорами.Ну, как поводок для собак.Воистину идиотская ситуация.

>Фанатичное желание некоторых требующих открытия всего и вся отпугивает от linux
>производителей железа.

Все бы так отпугивали :)))

>В результате для MacOS за короткое время наштамповали больше драйверов
>чем для linux.

Для макос все просто :))))))).Там железа которое надо поддерживать - МАЛО.Всякие там хакинтоши - от лукавого и по части поддержки видеокарт от "неправильного" вендора, "неправильных" чипсетов и прочая голова у Эппла просто не болит - можно честно послать левых хакеров на..й и ничего за это не будет!Знаете, с таким успехом - под Nokia n8x0 тоже все нужные для ее работы драйвера - есть.So what?Наиболее сложные драйвера обычно для чипсетов, видео и т.п..

>В результате от linux отворачиваются пользователи. Пользователю нужно
>что бы у него отлично работали устройства и без танцев с
>бубном.

Если загнать пользователя в те же рамки - строго определенный набор железа, то и в линухе все прекрасно работает.А в маке, простите, вас не спрашивают какой процессор, видео, чипсет и прочая вы хотите - вы или покупаете вот такое или идете на..й!Не вижу никаких проблем продавать компы с линухом точно так же - подобрав железо которое поддерживается системой без сучка и задоринки.Более того, подбор железа имеет место и у серьезных продавцов серверов и прочая.Чтобы потом юзеры не трахались на ровном месте.

>Если фотопринтер или сканнер отлично работает под macos и windows
>- и не работает под linux или его очень сложно заставить
>работать - какую ОС выберет к конце концов пользователь?

А что, под макосью без проблем работают допустим, GDI-принтеры?А что они делают с чисто технически отсутствующим там GDI?А что до отличной работы - попробуйте заставить макос работать на ином чипсете, иной видяхе и т.п. - расскажете тогда про отличную поддержку железа, ага.

>и отличаются качеством поставляемых драйверов.

И что самое смешное обычно это референсная байда от вендора чипов обвешанная свистелками и перделками.Производитель карты в лучшем случае осиливает громоздкую монстрилу для простейших действий с их картой (скажем просмотр кино в виндах).Строго говоря, в виндах для современных технологий нет каких-то стандартных API.

Там нет устоявшегося и стандартного API для Bluetooth.Есть стэк от Widcomm (наиболее популярный), есть MSовский, есть еще какие-то.И все разные.Итого - синезубый софт в винде обычно хотит Widcomm.Если у вас не он - во блин незадача, половина софта у вас не заработает.В линухе софт работающий с зубом как-то устаканился.

В винде нет средств для generic работы с "usb вообще".И если нет драйвера ядра для вашей железки - вы пролетаете!В линухе есть libusb.То самое api для работы с "usb вообще".В итоге под линухом с самодельными, нестандартными и т.п. железками намного проще.В винде надо драйвер ядра писать.И попадос на трах с подписями и прочая.А в линухе... ну вон нокиевский же флешер просто берет да флешует n8x0 по юсб с минимальным геморроем.В винде надо дрова ставить, etc. Микрософт обделали на их же поле!

Location awareness.В линухе для совместного юзежа GPS сто лет есть GPSD.И софт может юзать на всю ораву один GPS ресивер.Это довольно стандартно и весь софт который в линухе есть - обычно в курсе этого факта.В винде все по сельски.Виртуальный компорт и ... только что-нибудь одно!Хочется чтобы три программы одновременно знали текущие координаты?Сосите!Оно так не умеет.

Ну и тому подобные "продвинутости" у "законодателя мод" из редмонда.

>Кто в своем уме откроет исходники драйверов если
>это дает весомое преимущество конкурентам?

Вендор чипака вполне может открыть референсный драйвер.И ему же лучше - больше чипов купят.Ему то только на руку чтобы карты делали не 5 фирм а 50 а проблемы фирм - не проблемы вендора чипов ;).

>ps. А можно еще идею открытой «колбасной фабрики» придумать....
>приходи.. кушай колбасу....

Вы немного не поняли идею опенсорц.Что не удивительно - видно закоренелого проприетарщика со стажем.Собственно, состав колбасы - он на ней напечатан, прикиньте?!И ничто не мешает вам кстати говоря базируясь на нем сделать вашу колбасу, лучше.Или предложить свой рецепт колбасы.При том никто не обещал вам что конкретно взятый завод непременно отдаст вам колбасу даром.В случае опенсорц - никто вам не обещает что все и вся даром.Обещают лишь что состав колбасы - напечатан.И прозрачность техпроцесса, гарантирующая что внутри - именно колбаса, состав которой и был озвучен.А не картон, мыши или вообще отрава.

 

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:
Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email).
Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:
 
При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, обесценивание собеседника, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила - удаляются не только сами нарушения, но и все ответы на них. Лог модерирования.

На сайте действует частичное премодерирование - после публикации некоторые сообщения от анонимов могут автоматически скрываться ботом. После проверки модератором ошибочно скрытые сообщения раскрываются. Для ускорения раскрытия можно воспользоваться ссылкой "Сообщить модератору", указав в качестве причины обращения "скрыто по ошибке".



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру