The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..., opennews (?), 30-Май-15, (0) [смотреть все] +3

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


25. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +1 +/–
Сообщение от A.Stahl (ok), 30-Май-15, 09:08 
    Право на жизнь;
    Наказуемость только по суду — запрет внесудебной расправы;
    Неприкосновенность личности;
    Свобода передвижения и выбора места жительства;
    Неприкосновенность жилища;
    Неприкосновенность переписки;
    Запрет принудительного труда;
    Неприкосновенность собственности (некоторыми правоведами относится к экономическим; во Франции признано одним из основных личных прав со времён Великой французской революции).
    Достоинство личности
    Свобода совести и вероисповедания
    Равенство перед законом — отсутствие сословий;
    Свобода совести — право иметь любые убеждения, в том числе исповедовать любую религию или не исповедовать никакой;
    Свобода слова и печати — запрет цензуры;
    Свобода собраний — право проводить собрания как в закрытом помещении, так и под открытым небом;
    Свобода союзов — право создавать союзы не спрашивая разрешения;
    Свобода стачек;
    Право обращений.
    Трудовые права (право на труд и свободу труда);
    Право на охрану семьи, материнства, отцовства и детства;
    Право на социальное обеспечение;
    Право на жилище;
    Право на охрану здоровья и медицинскую помощь;
    Свобода труда;
    Свобода промышленности и торговли;
    Свобода приобретения собственности и распоряжения ею;
    Право наследования;
    Право на владение, пользование и распоряжение землёй.
    Свобода языка — право получать образование на родном языке и объясняться на родном языке на собраниях;
    Право на образование;
    Свобода наук и искусств (свобода литературного, научного и других видов творчества и преподавания);
    Свобода преподавания.
    Право на благоприятную окружающую среду;
    Право на достоверную информацию о состоянии окружающей среды;
    Право на возмещение ущерба, причинённого здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
    Шифрование данных.
    Анонимность.
    
    Доволен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +1 +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 30-Май-15, 09:20 
>     Доволен?

думаешь любую из этих деклараций нельзя обернуть против человека? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от A.Stahl (ok), 30-Май-15, 09:29 
И что ты хочешь этим сказать?
Всё можно использовать против человека. Но некоторые вещи -- сложно. И бессмысленно.  Всеобщая декларация прав человека ООН как раз из таких вещей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 30-Май-15, 09:31 
> И что ты хочешь этим сказать?

то с чего и начал.

> Всеобщая декларация прав человека ООН как раз из таких вещей.

Используется например одним государством, чтоб вторгнуться в другое, и игнорируется в случае, когда виновато само.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-15, 09:51 
> Используется например одним государством, чтоб вторгнуться в другое,

Это ты так пытаешь обелить всяких цензоров и прочих затыкателей ртов? Не выйдет - цензоры как минимум не меньшие негодяи чем вторженцы. Не говоря о том что они занимаются заведомо безнадежным и вредным делом, тормозя прогрес.

Прогресс невозможно остановить. И с фактом наличия компьютеров и то что они могут шифровать - придется жить. Равно как и с фактом повсеместной передачи информации. Поэтому до того как сделать кому-то гадость - стоит подумать о том что остальные об этом узнают. И будут требовать справедливости. Чем дальше - тем больше. А клин прогресса - клинит его лишь в отдельном болотце, притормаживая научное, технологическое и экономическое развитие тем кто этим занимается, скатывая общество в сторону средневековья.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 30-Май-15, 09:52 
>> Используется например одним государством, чтоб вторгнуться в другое,
> Это ты так пытаешь обелить всяких цензоров и прочих затыкателей ртов?

нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  –4 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Май-15, 11:36 
> цензоры как минимум не меньшие негодяи чем вторженцы.

Более того, если бы население штатов или той же Франции знало о том, что и почему творят их правительства в той же Ливии -- реакция наверняка была бы всё равно довольно спокойная, но отнюдь не такая, когда по ящику и всем сайтам крутят липу про "борцов за свободу".

Это было очень хорошо видно по комментариям людей под сирийскими съёмками newsanna и просьбами пояснить/перевести...

> Не говоря о том что они занимаются заведомо безнадежным и вредным делом,
> тормозя прогрес.

Вы так мне ни разу и не показали, в каком месте "прогресс" является безусловно полезным делом.  Продолжаете талдычить свою догму и всё.

> скатывая общество в сторону средневековья

Кстати, какие характеристики Средневековья Вы склонны выделять и по каким параметрам наблюдаете скатывание? (хорошо бы ещё и хоть поверхностный анализ по основным странам, но это я уж совсем губу раскатал)

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

125. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-15, 06:41 
> не такая, когда по ящику и всем сайтам крутят липу про "борцов за свободу".

Разводить такие речи при живом первом канале и киселевых - крайняя форма лицемерия, чтоли.

> Это было очень хорошо видно по комментариям людей под сирийскими съёмками newsanna

Опять вы про ваших пропагандистов, которые по какому-то недоразумению причисляют себя к журналистам? Они в освещении конфликтов всегда настолько неприкрыто занимают одну из сторон, что о какой либо журналистике там речь в принципе не идет. Это и есть правильный ответ на все вопросы этих ваших американцев. Не исключено что такой же ответ применим и к ряду других СМИ, в том числе и американских. Но вот конкретно анну перепутать невозможно - рьяный пропагандизм прет из всех щелей. Новостное агенство из пропагандистов - как из моей бабушки балерина.

> Вы так мне ни разу и не показали, в каком месте "прогресс"
> является безусловно полезным делом.  Продолжаете талдычить свою догму и всё.

Если рассмотреть альтернативные варианты развития событий, в виде сидения в пещерах и на ветках вплоть до прилета большого булыжника или тем паче, изменения климата на непригодный для жизни - такие варианты мне почему-то не нравятся. Это был бы EPIC FAIL для разумных существ. Поэтому я буду считать прогресс полезным и нужным делом. Да, я хочу увидеть человечество сильной цивилизацией, познавшей устройство мира и освоившей супервозможности, давшей начало разуму и расселившейся по множеству планет. И это отличный тест на взрослость мышления. Мы или получим супервозможности, или устроим себе красивый, эпичный экстерминатус. Учитывая что экстерминатус рано или поздно случится по таймауту и сам по себе, мы мало что теряем но можем многое открыть и приобрести.

Есть некоторые области прогресса которые мне не совсем симпатичны. Скажем, создание оружия. То чем так гордится Россия. Но если посмотреть более внимательно, даже от этого есть некоторая польза: технологии разработанные для оружия часто потом находят вполне мирные применения. Мы вот тут пользуемся сетью, которая изначально должна была соединять штабные системы и не разваливаться даже в случае ядерной войны. Да и само ядерное оружие - штука конечно страшная. Зато в результате уже 70 лет держится относительный мир. И крупным оптом друг друга косить все-таки перестали. В любом случае, современный мир несмотря на все неидеальности нравится мне сильно больше чем он мог бы быть. Если бы я появился до XVII-XVIII века, я бы помер со скуки. В XIX я бы, возможно, развлекался с простейшими электрическими устройствами и машинами, если бы смог получить представление о том как это работает. А в XXI я могу ... немного больше.

А еще ... еще мне нравится когда мечты становятся реальностью. Вон те перцы лучше меня покажут, как это бывает, и что прогресс может быть крут и красив: https://www.youtube.com/watch?v=Czy0pXRRZcs

> Кстати, какие характеристики Средневековья Вы склонны выделять
> и по каким параметрам наблюдаете скатывание?

По дикости и суевериям, по примитивности нравов и мышления, по отношению к науке и свободе мысли, преследованию за инакомыслие - когда при случае на костер волокут. И, кстати, арматурой по роже от югендов - не сильно далеко ушло. Поэтому мы понимаем. Я понимаю. Что мне средневековые нравы ни к чему. И что единственное что я понимаю если "никому не подконтрольны" мутузят кого-то арматуриной - это значит что государство завалило свою функцию "защита слабых от сильных". После чего мне становится не очевидно нафига такому государству давать монополию на силовые воздействия: оно этим пользоваться по назначению не умеет.

> (хорошо бы ещё и хоть поверхностный анализ по основным странам,
> но это я уж совсем губу раскатал)

Это скорее акцент на том что хучшие моменты, когда за инакомыслие могли и на костер отволочь - опять набирают обороты (арматуриной по лицу - не сильно приятнее). И государство судя по политике вещания каналов с госучастием и поведению кремлеботов - активно потакает радикализации общества, со всеми вытекающими. Настолько эффективно, что возникает вопрос: когда начнут жечь книги (интернет уже цензурят же) и до каких масштабов развернется борьба с инакомыслием - в том плане, был ли Оруэлл оптимистом или нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-15, 13:09 
Политпортянка от 294-го - сейчас это железный повод крутануть вниз, не читая. Смысл поглощать эту бодягу, состоящую на половину из неприкрытых передергиваний? На каких идиотов, неспособных сложить 1 и 1, ты вообще рассчитываешь, когда подсаживаешься к монитору?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Июн-15, 13:49 
>> не такая, когда по ящику и всем сайтам крутят липу про "борцов за свободу".
> Разводить такие речи при живом первом канале и киселевых

Извините, я могу сравнивать.  Вы -- тоже.  Но предпочитаете лицемерие и мифы.

>> Это было очень хорошо видно по комментариям людей под сирийскими съёмками newsanna
> Опять вы про ваших пропагандистов, которые по какому-то недоразумению

...поехали и показывают, что на местности?  А попробуйте так, да ещё и на обе стороны.

> Поэтому я буду считать прогресс полезным и нужным делом.

А скажите -- техногенное убивство Гольфстрима как сочетается с Вашим определением прогресса, к примеру?  Жили люди в лубяной избушке, а теперь ведь полкирпичом не отделаешься.

> Если бы я появился до XVII-XVIII века, я бы помер со скуки.

Порой задумывался о таком -- не, не помер бы.  Тогда уже в одного человека не влазили все научные знания человечества.

> Вон те перцы лучше меня покажут [...] что прогресс может быть крут и красив:

Теплее -- "может быть" уже гораздо более верная характеристика, чем "является", спасибо :)

>> Кстати, какие характеристики Средневековья Вы склонны выделять
>> и по каким параметрам наблюдаете скатывание?
> По дикости и суевериям, по примитивности нравов и мышления

А в себе их точно не находите?  Это если не искать более подходящих образцов (хотя и их навалом, к сожалению), а просто нам с Вами в зеркало посмотреть?

Вы вот постоянно пишете портянки статиком вместо статей на местной вики и отсылок к ним даже по наиболее повторяемым темам -- разве это не свидетельство примитивности мышления?  А я постоянно встреваю в дискуссии, которые модерирую -- видать, с нравами тоже ой как не всё в порядке.

> по отношению к науке и свободе мысли, преследованию за инакомыслие

Разве в этом плане стало лучше?  По-моему, тогда было как раз честней -- вон arisu не поленился предложенные материалы по Бруно почитать да призадумался, а Вы всё оперируете популистскими мифами (что, кстати, тоже ни разу не научный подход).

Тогда на костёр надо было ещё сильно постараться попасть, а сейчас научный коллектив может быть отлучён от грантов за "неправильные" результаты (как вот, скажем, по телегонии получилось).

> И, кстати, арматурой по роже от югендов - не сильно далеко ушло.
> Поэтому мы понимаем. Я понимаю. Что мне средневековые нравы ни к чему.

Так Вам -- и мне тоже -- до средневековых ещё расти и расти.  Например, за слова отвечать, источники проверять...

> Это скорее акцент на том что хучшие моменты, когда за инакомыслие могли
> и на костер отволочь - опять набирают обороты (арматуриной по лицу
> - не сильно приятнее).

А что, перепало уже или рядом что случилось?

> Настолько эффективно, что возникает вопрос: когда начнут жечь книги

Книги уже жгут.  Что характерно, опять "борцы за свободу".  Показывать или на слово поверите?

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

109. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Май-15, 13:16 
> И бессмысленно.

O sancta simplicitas!

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

41. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-15, 09:55 
> думаешь любую из этих деклараций нельзя обернуть против человека? :)

Ножом тоже можно пырнуть соседа, а не только резать хлебушек. Это повод чтобы перестать использовать ножи?

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

45. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 30-Май-15, 10:09 
>> думаешь любую из этих деклараций нельзя обернуть против человека? :)
> Ножом тоже можно пырнуть соседа, а не только резать хлебушек.

а пистолетом можно еще и дерево срубить.

> Это повод чтобы перестать использовать ножи?

Ножи здесь не при чём, мы оба это понимаем. Если еще сходимся в том что права возможны только при осуществлении каждым своих обязанностей, то вообще супер. Если так, то зачем тебе лозунги и декларации от людей, которые чхали на твои и мои права?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  –4 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Май-15, 11:41 
> Ножом тоже можно пырнуть соседа, а не только резать хлебушек.
> Это повод чтобы перестать использовать ножи?

Вы часто режете хлебушек ножом со специальной такой канавкой вдоль лезвия?

А как декларации применяются против людей -- да пожалста, вон в одной не столь отдалённой стране некоторые люди сейчас пытаются предотвратить утекание персданных их детей при получении диплома об образовании и знаете, на каком основании их пытаются отбрасывать в сторону? -- мол, у ребёнка есть право на образование, а вы ему препятствуете.  При том, что образование-то ребёнок получил, а "услуга" выдачи диплома идёт с навязанной "услугой" утечки данных (это и в прошлые годы было актуально, а уж в условиях разрушенного государства попросту говорить не о чем).

О том, зачем применяются данные и какие ещё принимаются "законы" для как бы узаконивания экспорта детей в страны, где благодаря "правам человека" наблюдается дефицит этого ресурса -- можно расписать отдельно, но пусть будет хоть указатель.

Думайте, люди, думайте.  Поспорить ради спору всегда успеете.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

110. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Май-15, 13:51 
> Вы часто режете хлебушек ножом со специальной такой канавкой вдоль лезвия?

Он не настолько тяжел, да и жесткости под поставленные задачи хватает, чтобы выбирать на нем долы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-15, 12:44 
> Вы часто режете хлебушек ножом со специальной такой канавкой вдоль лезвия?

Ну вон перцы с ганзов салат штык-ножом готовили. Это, конечно, не оптимально, но так можно. И если уж на то пошло, почти любой ножик может быть очень вреден для здоровья двуногих. Криминальные сводки подтверждают. А криминалы в два счета могут делать заточки при помощи строительного мусора aka кусков арматуры и напильника. Ножик из арматуры, конечно, плохой, а вот отправить на тот свет - в два счета. Что ж нам теперь, запретить стальные прутки? Или напильники?

> их детей при получении диплома об образовании и знаете, на каком
> основании их пытаются отбрасывать в сторону? -- мол, у ребёнка есть
> право на образование, а вы ему препятствуете.

Это вы о чем? Опять какой-то максимально скверный пример выдернули и показали что можно и хуже? Знаете, а боевики в африке вообще крадут детей у родителей, в потом получаются полудикие обезьяны с калашами. Которые понятия не имеют кто их родил, зато твердо уверены что всех кто на них не похож надо бесплатно снабжать порцией свинца в тушку.

> утечки данных (это и в прошлые годы было актуально, а уж
> в условиях разрушенного государства попросту говорить не о чем).

Если уж мы про утечки данных, активнее всего радеет по части защиты ПД имхо другое государство. Которое недавно в очередной раз пролюбило очередную базу - базу информаторов ФСКН. Что, наверняка, не сделало жизни информаторов безопаснее. И за что им криминалы будут кишки выпускать? За то что они понадеялись на государство и не посчитали правильным что в подъезде наркопритон? При всем этом - интернет разгасили регуляциями насчет ПД, до состояния когда половина компаний просто сбежали с рынка.

> Думайте, люди, думайте.  Поспорить ради спору всегда успеете.

Вот я и думаю что когда государство что-то втирает про защиту ПД от проклятого запада, а само проябывает БД ФСКНа на лотки - тут что-то не так. И лично я в таких услугах "защиты" меня не только не нуждаюсь, но и воспринимаю это как нечто среднее между навязыванием услуг и ларечным вымогательством.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

165. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-15, 16:45 
>Вы часто режете хлебушек ножом со специальной такой канавкой вдоль лезвия?

Джва года зачищал провода, резал хлеб, открывал консервы и пиво десантным стропорезом, притащенным с армии в качестве дембельского сувенира. Потом его менты отняли, ну тут уж я сам виноват - нефиг пьяным по Москве лазить.:)

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

38. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от polsta (?), 30-Май-15, 09:48 
жаль, что только один раз можно плюсануть
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

43. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +1 +/–
Сообщение от Sluggard (ok), 30-Май-15, 10:05 
Целая гора из перечисленного тобой требует затрат, начиная с социального обеспечения и охраны семьи, хотя ты писал обратное.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

146. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-15, 23:21 
право на жизнь само по себе подразумевает ОГРАЖДЕНИЕ в свободах других людей. просто слейся. твои права ОБЯЗЫВАЮТ других людей.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

147. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok), 02-Июн-15, 00:44 
> твои права ОБЯЗЫВАЮТ других людей.

какой занятный вывих черепа. не сознания, нет — нет там сознания, только сплошная кость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру