The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..., opennews (?), 30-Май-15, (0) [смотреть все] +3

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


59. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-15, 11:39 
Михаил, вы вроде неглупый человек, зачем эти штампы советской пропаганды?

У слова "спекуляция" два смысла. Узкий - заработок на флуктуациях биржевых цен (что сопряжено с высокими рисками, и без "пота лица" тут вряд ли что-то получится - попробуйте, не прилагая усилий, написать зарабатывающего трейдинг-бота, например). Широкий - любая перепродажа. Но давайте подумаем, можно ли просто  купить что-то за рубль и продать за два. Вряд ли. Если вы купите на сельском рынке помидоры, которые у всех за рубль, и встанете рядом продавать за два - вы ничего не продадите. Надо приложить усилия: привезти поближе к потребителю, составить продуктовую корзину. Качественно выстроить ретейл и логистику - это тоже "пот лица", труд ничем не менее достойный, чем труд производителя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Май-15, 12:03 
> Михаил, вы вроде неглупый человек, зачем эти штампы советской пропаганды?

1) "пропаганда" гораздо древнее советской;
2) как сейчас выясняется, советская была во многом фотографически точной.

> У слова "спекуляция" два смысла. Узкий - заработок на флуктуациях биржевых цен

Как если бы эти цены не были искуственными и искуственно раскачиваемыми уже примерно век -- Вы лично знаете и умалчиваете или не знаете?

> Широкий - любая перепродажа.

Нет, не любая, а в комплексе с созданием условий для "купил за сто, продал за пятьсот, на эти четыре процента и живу".

> Если вы купите на сельском рынке помидоры, которые у всех за
> рубль, и встанете рядом продавать за два - вы ничего не продадите.

Правильно, поэтому скупаются _все_ за рубль и продаются за два.  Есть вариации на тему запугивания/отстранения*.

> Качественно выстроить ретейл и логистику - это тоже "пот лица",
> труд ничем не менее достойный, чем труд производителя.

Так речь ведь о спекулянтах, а не купцах.

Когда отдаёте за бутылку отборного фермерского молока 80+ руб -- подумайте, что фермеру с него достались хорошо если 15 за литр.  И почему после формирования ритейла фермера лишили* возможности встать рядом на рынке.

Клиническая стадия, кстати -- когда ритейла ради фермера вообще шлют лесом, а гигантскими партиями закупают пальмовое масло для "молока", "масла" и "сыра".  О чём мне через доверенные руки была информация из минагрополитики одной бывшей страны...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-15, 12:37 
> Как если бы эти цены не были искуственными и искуственно раскачиваемыми уже примерно век -- Вы лично знаете и умалчиваете или не знаете?

Цены на что именно? Раскачиваемые относительно чего? Где точка опоры? Доллар США? Золото? Биткоин? :-)

Тут все не так просто.

> Правильно, поэтому скупаются _все_ за рубль и продаются за два.  Есть вариации на тему запугивания/отстранения*.

На свободном рынке запугивания или отстранения быть не может по определению свободного рынка. В реальной жизни - случается, да, зависит от места и времени.

> Когда отдаёте за бутылку отборного фермерского молока 80+ руб -- подумайте, что фермеру с него достались хорошо если 15 за литр

Если фермер захочет открыть свою сеть магазинов - вряд ли у него получится продать без убытков и за 100. Из этих 65 рублей чистый доход ретейлера - рублей 5, остальные 60 - расходы. И это при развитой сети продаж и налаженной логистике.

> И почему после формирования ритейла фермера лишили* возможности встать рядом на рынке.
> Клиническая стадия, кстати -- когда ритейла ради фермера вообще шлют лесом, а гигантскими партиями закупают пальмовое масло для "молока", "масла" и "сыра"

Эффект масштаба и неразборчивость покупателя. А фермера "лишил" сам рынок - эффект масштаба. Впрочем, ниша для разборчивого и обеспеченного покупателя есть: в России - та же "Лавка-лавка", в США (по идее, сам не был) - всякие organic food stores.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Май-15, 13:06 
> Цены на что именно?

"Эти цены" относилось к Вашему "биржевые цены".

> Раскачиваемые относительно чего? Где точка опоры?

Отвечу так:

---
"What we are seeing now is that these financial markets have developed massively with the arrival of these new financial investors, who are purely interested in the short-term monetary gain and are not really interested in the physical thing – they never actually buy the ton of wheat or maize; they only buy a promise to buy or to sell. The result of this financialisation of the commodities market is that the prices of the products respond increasingly to a purely speculative logic. This explains why in very short periods of time we see prices spiking or bubbles exploding, because prices are less and less determined by the real match between supply and demand."
--- http://www.independent.co.uk/news/world/politics/the-real-hu...

Возвращаясь к грубостям Торвальдса и предложенной мной User294 аналогии между лидерами проектов -- Путин мог бы охарактеризовать таких финансистов как "masturbating monkeys" и это было бы ими гораздо более заслуженно, чем опёнковцами в исходном случае.

> Тут все не так просто.

Разве я утверждал, что всё так просто?

> На свободном рынке запугивания или отстранения быть не может по определению
> свободного рынка. В реальной жизни - случается, да, зависит от места и времени.

Следовательно, теория про свободный рынок в реальной жизни в общем случае неприменима.

> Если фермер захочет открыть свою сеть магазинов - вряд ли у него
> получится продать без убытков и за 100.

Да ладно сказки рассказывать, я-то такое покупаю по 53 за литр.

> Из этих 65 рублей чистый доход ретейлера - рублей 5

Это достоверная информация, прикидка по модели, предположение пальцем в небо?

> Эффект масштаба и неразборчивость покупателя.

Как если бы разборчивость покупателя что-либо решала в условиях искуственно формируемого отсутствия выбора собственно между товарами, а не наклейками.

> А фермера "лишил" сам рынок - эффект масштаба.

Помните старый добрый фильм "Крылышко или ножка"?  Это не про масштаб, а про совесть.

> Впрочем, ниша для разборчивого и обеспеченного покупателя есть: в России
> - та же "Лавка-лавка", в США (по идее, сам не был) - всякие organic food stores.

Знаю человека, который оттуда вынужденно эвакуировался и потом здесь долго выхаживали -- "дико дорогая <<органическая>> еда всё равно приводила к опуханию".

Есть и другие занятные штуки -- например, из фермеров, которых мочит Monsanto, забрасывая им свои семена без разрешения и затем обвиняя в нарушении прав на их интеллектуальную собственность, один смог контратаковать и засудить их за нарушение его прав на физическую собственность (trespassing).

В общем, ищущий да обрящет пишу для ума и из пищи для тела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Май-15, 14:14 
> prices are less and less determined by the real match between supply and demand

Да, чем доступнее информация (и дезинформация), тем больше влияют ожидания. Естественный процесс.

> Да ладно сказки рассказывать, я-то такое покупаю по 53 за литр.

Потому что не лень сходить и купить отдельно. Ретейл на том и зарабатывает, что предоставляет полную корзину.

> Это достоверная информация, прикидка по модели, предположение пальцем в небо?

Грубая прикидка по умозрительной модели, предполагающей отсутствие картельного сговора.

> Как если бы разборчивость покупателя что-либо решала в условиях искуственно формируемого отсутствия выбора собственно между товарами, а не наклейками.

Ну вот вы купили хорошее молоко по 53 за литр - не помешало же?

> Это не про масштаб, а про совесть.

Именно масштаб. Для преодоления проблемы масштаба существуют программы поддержки малого бизнеса, с чем у нас, увы, не очень. А совесть тут вообще не имеет отношения, задача любого бизнеса - максимальная прибыль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Май-15, 15:47 
>> Да ладно сказки рассказывать, я-то такое покупаю по 53 за литр.
> Потому что не лень сходить и купить отдельно. Ретейл на том и
> зарабатывает, что предоставляет полную корзину.

Да ладно продолжать сказки рассказывать -- одно смотришь в одном супермаркете, другое в другом, третьего нет ни там, ни в третьем.  Это при том, что я ещё не шибко переборчивый.

>> Это достоверная информация, прикидка по модели, предположение пальцем в небо?
> Грубая прикидка по умозрительной модели, предполагающей отсутствие картельного сговора.

Оцениваю предположение как излишне сильное -- в т.ч. на основании того самого упразднения рынков сельхозпродукции.

>> Как если бы разборчивость покупателя что-либо решала в условиях искуственно
>> формируемого отсутствия выбора собственно между товарами, а не наклейками.
> Ну вот вы купили хорошее молоко по 53 за литр - не помешало же?

Не "купил", а "покупаю" (разница велика).  Вообще-то засилье "гомика в деревне" мешает.

> А совесть тут вообще не имеет отношения, задача любого бизнеса - максимальная прибыль.

И эта песня знакома, по счастью, неверна; владельцев даже довольно крупного бизнеса, не отбрасывающих совесть ради прибыли, знаю и уважаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +1 +/–
Сообщение от Sluggard (ok), 30-Май-15, 17:26 
> одно смотришь в одном супермаркете, другое в другом, третьего нет ни там, ни в третьем

Угу, у нас в Дикси не продают «Байкал», хотя «Тархун» от той же Черноголовки есть, приходится идти в Магнит. В котором нет цветной капусты и спаржи маринованной. ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-15, 16:52 
>одно смотришь в одном супермаркете, другое в другом, третьего нет ни там, ни в третьем.

Это потому, что у тебя есть время и желание ходить. Многие просто подъезжают на машине и затариваются тем, что есть в ассортименте, _именно_ потому, чтобы не ходить по 100500 магазинам. И именно это и продают сетевики - услугу наличия определенного набора товаров, собранных в одном месте.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

167. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Июн-15, 16:59 
>>одно смотришь в одном супермаркете, другое в другом, третьего нет ни там, ни в третьем.
> Это потому, что у тебя есть время и желание ходить.

Это потому, что всё равно по дороге, но предлагаемые варианты в одном месте _сильно_ проигрывают таковым в другом (и наоборот -- по другой позиции).

> Многие просто подъезжают на машине и затариваются тем, что есть в ассортименте

Многие и новости так же читают, а только есть и переборчивые... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от vi (ok), 30-Май-15, 23:40 

>> Когда отдаёте за бутылку отборного фермерского молока 80+ руб -- подумайте, что фермеру с него достались хорошо если 15 за литр
> Если фермер захочет открыть свою сеть магазинов - вряд ли у него
> получится продать без убытков и за 100. Из этих 65 рублей
> чистый доход ретейлера - рублей 5, остальные 60 - расходы. И
> это при развитой сети продаж и налаженной логистике.

остальные 60 - не разложите на составляющие (на Ваш взгляд, конечно же).
Это чисто мое любопытство, ведь всегда хочется знать в каком месте золотые зарываются.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

92. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от 7trust (?), 31-Май-15, 00:27 
>>> Когда отдаёте за бутылку отборного фермерского молока 80+ руб -- подумайте, что фермеру с него достались хорошо если 15 за литр
>> Если фермер захочет открыть свою сеть магазинов - вряд ли у него
>> получится продать без убытков и за 100. Из этих 65 рублей
>> чистый доход ретейлера - рублей 5, остальные 60 - расходы. И
>> это при развитой сети продаж и налаженной логистике.
> остальные 60 - не разложите на составляющие (на Ваш взгляд, конечно же).
> Это чисто мое любопытство, ведь всегда хочется знать в каком месте золотые
> зарываются.

на поле чудес в стране дураков. анекдот помнишь про "на эти два процента я и живу"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от vi (ok), 31-Май-15, 22:10 
>>>> Когда отдаёте за бутылку отборного фермерского молока 80+ руб -- подумайте, что фермеру с него достались хорошо если 15 за литр
>>> Если фермер захочет открыть свою сеть магазинов - вряд ли у него
>>> получится продать без убытков и за 100. Из этих 65 рублей
>>> чистый доход ретейлера - рублей 5, остальные 60 - расходы. И
>>> это при развитой сети продаж и налаженной логистике.
>> остальные 60 - не разложите на составляющие (на Ваш взгляд, конечно же).
>> Это чисто мое любопытство, ведь всегда хочется знать в каком месте золотые
>> зарываются.
> на поле чудес в стране дураков. анекдот помнишь про "на эти два
> процента я и живу"?

Да, помню.
Но мне интересно, куда еще необходимо потратить эти остальные 60, что бы все было так как есть? И бывает ли по другому? Если да, то как?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 01-Июн-15, 01:12 
не тот аноним, но отвечу. большую часть цены продуктов обычно составляют издержки на логистику (зачастую больше 50%). Дополнительно для скоропортящихся продуктов закладываются риски, что продукт не будет реализован до истечения срока хранения, возможные нарушения режима хранения и все в таком духе. Не стоит забывать и про аренду помещений, персонал и прочие расходы (в том числе обслуживание займов).
Технологические решения пытаются искать (на уровне концептов) во всяких "вертикальных фермах" и 3д печати для уменьшения затрат на логистику и уменьшения потребности в ритейле.
Идейно же, как мне видится - это прямые последствия глобализации. И в самом деле если произвести бананы в эквадоре стоит рубль за килограмм (условно), а доставить и продать их стоит еще 50 - то будет делаться именно так. Никто не будет выращивать их в москве по 250 рублей за килограмм (условно) с целью экономии на логистике.
Ну а неравномерное распределение населения это в принципе то же самое в уменьшенном масштабе. Вы конечно можете поехать к знакомому фермеру за 200км и купить у него молока в 2 раза дешевле. Но Вы так же можете поехать и в эквадор за бананами.
И если это следствие глобализации, то другой подход - это этакое натуральное хозяйство, импортозамещение в масштабе государства/региона/города/домохозяйства. Имеет смысл или нет - это уже другой вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 01-Июн-15, 03:12 
Забыл сказать про возможности оптимизации логистических издержек, что, наверное, наиболее близко к реализации. Здесь можно сказать про оптимизацию законодательств (ВТО) - упрощение таможенного контроля и экспортных и импортных регулирований. Так же в процессе улучшение транспортных сетей - строительство/расширение судоходных каналов, развитие железнодорожных и автомобильных дорожных сетей. Но в этом случае, конечно, возможности по оптимизации сильно ограничены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +/–
Сообщение от vi (ok), 01-Июн-15, 14:12 
> Забыл сказать про возможности оптимизации логистических издержек, что, наверное, наиболее
> близко к реализации. Здесь можно сказать про оптимизацию законодательств (ВТО) -
> упрощение таможенного контроля и экспортных и импортных регулирований. Так же в
> процессе улучшение транспортных сетей - строительство/расширение судоходных каналов,
> развитие железнодорожных и автомобильных дорожных сетей. Но в этом случае, конечно,
> возможности по оптимизации сильно ограничены.

Спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +2 +/–
Сообщение от Классический Аноним (?), 01-Июн-15, 06:47 
Если фермер захочет открыть свою сеть магазинов - вряд ли у него получится продать без убытков и за 100

Неправда. У нас тут, в Сибири, есть бренды местного пошиба. Не думаю, что они много лет работают в убыток. Цены на уровне более-менее приличных глабольных брендов. Плюс, нет маркетингового булщита а ля бутылка 930мл. И срок хранения молока/йОгурта 5 дней, а не 10-100500 дней как у других, что говорит о содержимом лучше рекламы.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

112. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Май-15, 13:55 
> Когда отдаёте за бутылку отборного фермерского молока 80+ руб

И что же за молоко по таким ценам за поллитру? Конопляное?

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

113. "По мнению ООН, шифрование и анонимность являются необходимым..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Май-15, 13:56 
> О чём мне через доверенные руки была информация из минагрополитики одной бывшей страны...

Агенство ОБС сообщило…

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру