The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8, opennews (?), 23-Сен-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


32. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  –4 +/
Сообщение от trubulizator (ok), 23-Сен-16, 10:44 
Эти искажения прекрасно слышно на слух в виде перегруза, когда завалишь громкость на усилителе, например. Но тут они слышны постоянно, т. к. частоты обрезаются независимо от выходной громкости. Чтобы их убрать - надо понизить уровень самого сигнала, записи. А чтобы это было наглядно в foobar2000 есть peak meter, а после одной кнопкой сканируются файлы и вносятся изменения в теги, ReplayGain - и никаких искажений. Нив одном плеере для Линукса ничего подобного до сих пор нет. Соответственно нет ни одного качественного плеера до сих пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +3 +/
Сообщение от ASR (??), 23-Сен-16, 10:59 
Клипинг не убрать т. к. обрезанный сигнал не восстановить. Replaygain используется для выравнивания уровня громкости. В DEADBEEF это есть, в audacious кажется тоже было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-16, 11:52 
> Эти искажения прекрасно слышно на слух в виде перегруза, когда завалишь громкость
> на усилителе, например. Но тут они слышны постоянно, т. к. частоты
> обрезаются независимо от выходной громкости. Чтобы их убрать - надо понизить
> уровень самого сигнала, записи. А чтобы это было наглядно в foobar2000
> есть peak meter, а после одной кнопкой сканируются файлы и вносятся
> изменения в теги, ReplayGain - и никаких искажений. Нив одном плеере
> для Линукса ничего подобного до сих пор нет. Соответственно нет ни
> одного качественного плеера до сих пор.

Прекрати слушать mp3. Бери lossless, если мало места конвертируй в приличный формат с потерями (Ogg/vorbis, AAC). Хороший плеер и должен играть, что есть, а не убирать уже и так обрезанное и искаженное.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +2 +/
Сообщение от Dow (?), 23-Сен-16, 12:52 
> Прекрати слушать mp3. Бери lossless, если мало места конвертируй в приличный формат
> с потерями (Ogg/vorbis, AAC). Хороший плеер и должен играть, что есть,
> а не убирать уже и так обрезанное и искаженное.

Оставь, ему не поможет. У него клиппинг в файле (!) исправляется понижением гейна на предусилке плеера. Понимаешь? ;) И именно поэтому у него такой прекрасный плеер. А мы как-нибудь уж там на своих, убогих плеерах посидим, на которых предусилок по дефолту не стоит в +6dB.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-16, 11:57 
> Эти искажения прекрасно слышно на слух в виде перегруза, когда завалишь громкость
> на усилителе, например. Но тут они слышны постоянно, т. к. частоты
> обрезаются независимо от выходной громкости. Чтобы их убрать - надо понизить
> уровень самого сигнала, записи. А чтобы это было наглядно в foobar2000
> есть peak meter, а после одной кнопкой сканируются файлы и вносятся
> изменения в теги, ReplayGain - и никаких искажений. Нив одном плеере
> для Линукса ничего подобного до сих пор нет. Соответственно нет ни
> одного качественного плеера до сих пор.

И да, какой может быть клиппинг и перегруз при обрезании частот по высоте? Перегруз это когда частота по громкости вылезает за верхние пределы. Так что клиппинг на студийной записи может быть только у криворукого саундпродюссера.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-16, 12:04 
>Так что клиппинг на студийной записи может быть только у криворукого саундпродюссера.

Человек, наверное, говорит про mp3 и прочее lossy. Там такое наблюдается. Для этого ReplayGain и придумали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-16, 12:42 
>>Так что клиппинг на студийной записи может быть только у криворукого саундпродюссера.
> Человек, наверное, говорит про mp3 и прочее lossy. Там такое наблюдается. Для
> этого ReplayGain и придумали.

То что там наблюдается никакого отношения к перегрузу не имеет.

А ReplayGain придумали для одинакового уровня громкости на разных записях, теоретически и практически он может устранить перегруз, но проще устранить причину перегруза, которой может возникнуть при выкрученной свыше 100% громкости, если речь идет всего лишь о нормальной студийной записи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от Dow (?), 23-Сен-16, 13:04 
> теоретически
> и практически он может устранить перегруз

Replay Gain не может устранить клиппинг в уже записанном (!) файле, он может устранить перегруз только в звуковом тракте. Но справедливости ради, ровно с тем же успехом он может и создать этот перегруз тракта. Всё это говорит только о том, что идиоты настраивают свой тракт на пределе возможного динамического диапазона. И конечно у них постоянный клиппинг везде после этого. Это надо не Replay Gain'ом лечить, а прочисткой головы от г-на и загрузкой туда нормального понимания принципов функционирования звукового тракта и работы цепи усиления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-16, 15:12 
> Replay Gain не может устранить клиппинг в уже записанном (!) файле

В современных алгоритмам сжатия с потерями квантование по уровню в том виде как оно есть в PCM отсутствует, по этому подгонка громкости при обратной конвертации в PCM является стандартной процедурой и, естественно, в ней может появиться клиппинг.
Для lossless - форматов предыдущее высказывание про Replay Gain, конечно, верно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от Dow (?), 23-Сен-16, 21:02 
>> Replay Gain не может устранить клиппинг в уже записанном (!) файле
> В современных алгоритмам сжатия с потерями квантование по уровню в том виде
> как оно есть в PCM отсутствует, по этому подгонка громкости при
> обратной конвертации в PCM является стандартной процедурой и, естественно, в ней
> может появиться клиппинг.
> Для lossless - форматов предыдущее высказывание про Replay Gain, конечно, верно.

Что только подтвержает мысль о том, что перегружается звуковой тракт. И что логично оставлять headroom, запас по мощности тракта. Но вот перегруз в самом файле никакой подгонкой чувствительности не исправить.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  –1 +/
Сообщение от trubulizator (ok), 23-Сен-16, 18:32 
Replay Gain "предотвратить обрезание частот" есть в любом нормальном плеере. Но для того, чтобы плеер это делал надо просканировать файлы и внести информацию в теги. Если на Лунуксе просканировать можно костылями вне плеера, то визуального контроля не найти ни в одном существующем плеере.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-16, 18:53 
>А ReplayGain придумали для одинакового уровня громкости на разных записях, теоретически и практически он может устранить перегруз, но проще устранить причину перегруза, которой может возникнуть при выкрученной свыше 100% громкости, если речь идет всего лишь о нормальной студийной записи.

То что ты сказал, это только одно из его назначений. А теперь почитай про peak overflow и headroom.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от Anonplus (?), 23-Сен-16, 17:24 
>>Так что клиппинг на студийной записи может быть только у криворукого саундпродюссера.
> Человек, наверное, говорит про mp3 и прочее lossy. Там такое наблюдается. Для
> этого ReplayGain и придумали.

Я одного не понимаю. У человека, видимо, приличная аппаратура, усилитель вон. Какая религия ему мешает слушать lossless? Денег на усилок хватило, а на хард нехватило?

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  –1 +/
Сообщение от trubulizator (ok), 23-Сен-16, 18:27 
Есть полно музыки, которая в "лосе" просто не существует
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-16, 21:33 
...для тех, кто не в курсе, что музыку можно не только скачивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-16, 11:47 
Точно! Это же опенсорц — сыграй ее сам!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-16, 18:13 
> Перегруз это когда частота по громкости вылезает за верхние пределы.

Однако, не частота, а амплитуда. Предел воспроизводимой или записываемой "в цифре" частоты - это чуть менее 1/2 частоты дискретизации, согласно известной теореме. :)

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от Dow (?), 23-Сен-16, 21:06 
>> Перегруз это когда частота по громкости вылезает за верхние пределы.
> Однако, не частота, а амплитуда. Предел воспроизводимой или записываемой "в цифре" частоты
> - это чуть менее 1/2 частоты дискретизации, согласно известной теореме. :)

Не чуть меньше, а ровно 1/2. Это называется частота Найквиста.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-16, 11:59 
> Нив одном плеере для Линукса ничего подобного до сих пор нет.

ReplayGain только ленивый сейчас не поддерживает. Вылезай, наконец, из анабиоза.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от trubulizator (ok), 23-Сен-16, 18:25 
А визуально проконтролировать, одной кнопкой просканировать и внести корректировки - нет ни у кого, кроме foobar2000
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-16, 19:15 
> А визуально проконтролировать, одной кнопкой просканировать и внести корректировки - нет
> ни у кого, кроме foobar2000

Сканеров море. Ты о чём вообще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  –1 +/
Сообщение от trubulizator (ok), 24-Сен-16, 08:10 
>> А визуально проконтролировать, одной кнопкой просканировать и внести корректировки - нет
>> ни у кого, кроме foobar2000
> Сканеров море. Ты о чём вообще?

Сканер всего один на Лине, натянутый гуй на строку из терминала. А монитора нет вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 24-Сен-16, 09:03 
Да ты объясни наконец, нафиг он нужен. Зачем сегодня кому-то слушать lossy форматы, когда есть flac, например? И объёмы дисков позволяют хранить flac -- это не то что 20 лет назад, когда было действительно не очень ясно, как впихнуть аудиобиблиотеку в 10Gb жёсткого диска да так, чтобы ещё место под систему осталось. Но кому сегодня нужно это ретроградство с lossy форматами аудио? Ты бы ещё за граммофон бы поагитировал, который вместо механической иглы использует лазер -- кому нахрен нужны сегодня такие стимпанковые уродцы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  –1 +/
Сообщение от trubulizator (ok), 24-Сен-16, 09:15 
> Да ты объясни наконец, нафиг он нужен. Зачем сегодня кому-то слушать lossy
> форматы, когда есть flac, например? И объёмы дисков позволяют хранить flac
> -- это не то что 20 лет назад, когда было действительно
> не очень ясно, как впихнуть аудиобиблиотеку в 10Gb жёсткого диска да
> так, чтобы ещё место под систему осталось. Но кому сегодня нужно
> это ретроградство с lossy форматами аудио? Ты бы ещё за граммофон
> бы поагитировал, который вместо механической иглы использует лазер -- кому нахрен
> нужны сегодня такие стимпанковые уродцы?

Ну попсу ты во флаке найдёшь, а есть много музыки, которой во флаке просто не существует
Кроме того, есть такие сайты, как jamendo и soundcloud, где тоже нет флака

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-16, 09:43 
На джаменде даже ворбис -q9 убрали. Остался только MP3 позорный, в довольно хреновом качестве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 24-Сен-16, 18:49 
> Ну попсу ты во флаке найдёшь, а есть много музыки, которой во
> флаке просто не существует
> Кроме того, есть такие сайты, как jamendo и soundcloud, где тоже нет
> флака

Что за jamendo и soundcloud? Файлопомойки для нищебродов? Файлопомойка не случайно содержит в себе слово "помойка". Чтобы иметь библиотеку качественной музыки надо либо записывать самому, либо покупать лицензию, либо заниматься "рыбалкой" -- ходить и ловить торренты. Там иногда попадается что-нибудь хорошее. Все эти три способа можно совмещать. А качать записи в говняном качестве лишь бы бесплатно -- это как-то уж совсем по детски. Точнее нет, само по себе увлечение бесплатной музыкой ещё куда ни шло, но по-детски выглядит последующее нытьё о том, что говняные записи говняно звучат.

Не, мне приходится сталкиваться с говнозаписями, но если их засунуть в аудасити и поколдовать, то как правило можно сделать лучше. Но нет и не может быть кнопки "сделать хорошо", так что все эти сказочки о том, что в фубаре эта кнопка есть -- это чистой воды ЛПП.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-16, 01:27 
Люди никак не поймут что сжатие с потерями - это сжатие с потерями. Никакая математика не может нормально исправить 128-кбитный MP3. В нем слишком много информации угрохано, особенно в высоких частотах. Дорисовать ее самому конечно можно, но если на то пошло - можно и весь трек с нуля нарисовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-16, 16:20 
>И объёмы дисков позволяют хранить flac

<Задумчиво смотрит на заканчивающееся на 2ТБ место> И сколько это будет во флаках? А туева хуча бородатых андеграундных метал-групп 80-90хх есть? Не надо обобщать свой локальный опыт на всех.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Сен-16, 16:28 
>> flac
> бородатых андеграундных метал-групп 80-90хх есть?

Гм, а зачем хранить шум во flac? (в обоих смыслах)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-16, 10:51 
> Гм, а зачем хранить шум во flac?

Белый шум несжимаем. По этому, только lossless.

Не благодарите. Ваш Кеп^W^Wлод Шеннон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Сен-16, 11:29 
>> Гм, а зачем хранить шум во flac?
> Белый шум несжимаем. Ваш Кеп

Сдаётся мне, трищ лейтенант, там совсем не белый...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от Led (ok), 27-Сен-16, 20:54 
> По этому

- пример "белого шума".

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от anonymous (??), 24-Сен-16, 13:37 
>Сканер всего один на Лине, натянутый гуй на строку из терминала. А монитора нет вообще.

mp3gain, vorbisgain есть. Ещё есть встроенный в qmmp. Один раз просканинровал и забыл.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Сен-16, 23:40 
> Эти искажения прекрасно слышно на слух в виде перегруза, когда завалишь громкость
> на усилителе, например.

Значит, у Вас плохой усилитель или акустика, которую он перегружает в таком режиме.

> А чтобы это было наглядно в foobar2000 есть peak meter, а после одной кнопкой
> сканируются файлы и вносятся изменения в теги, ReplayGain - и никаких искажений.

Чистой воды аутотренинг.  Если потеря данных (например, clipping) УЖЕ состоялась -- всё, это в их рамках не исправить.  Можно попытаться замылить, но это совсем другая история...

Люди, давайте всё-таки не в волшебную кнопку верить, а головой думать хоть немного :(

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  –1 +/
Сообщение от trubulizator (ok), 24-Сен-16, 08:07 
>[оверквотинг удален]
>> на усилителе, например.
> Значит, у Вас плохой усилитель или акустика, которую он перегружает в таком
> режиме.
>> А чтобы это было наглядно в foobar2000 есть peak meter, а после одной кнопкой
>> сканируются файлы и вносятся изменения в теги, ReplayGain - и никаких искажений.
> Чистой воды аутотренинг.  Если потеря данных (например, clipping) УЖЕ состоялась --
> всё, это в их рамках не исправить.  Можно попытаться замылить,
> но это совсем другая история...
> Люди, давайте всё-таки не в волшебную кнопку верить, а головой думать хоть
> немного :(

ReplayGain — функция обработки аудиофайлов, сжатых с потерей или без потерь данных (lossy и lossless), позволяющая предотвратить программный клиппинг (англ. soft clipping, жёсткое амплитудное ограничение звукового сигнала).
Сжатые аудиоданные не содержат цифрового аудиопотока в чистом виде, а содержат его описание. Используя это описание, можно восстановить примерную форму исходной звуковой волны (что и делают декодеры lossy-форматов). При этом семплы на выходе могут иметь уровень, превышающий максимальные 0 dB.

Все участки звуковой волны, превышающие максимальный уровень, «обрезаются», а это означает, что мы получаем дополнительные нелинейные искажения.

Для чего же нужен ReplayGain?

    Для определения, выходит ли уровень декодированного сигнала за допустимые пределы, а именно для определения пикового уровня записи.
    Для понижения уровня громкости всей записи (именно всей — чтобы не менять баланс громкости между отдельными участками) так, что пик оказывается на максимальном уровне (0 dB).

Обычно число ReplayGain хранится в метаданных аудиофайла.

Программы, изменяющие ReplayGain, обычно только добавляют метаданные в файл, не изменяя оригинальных аудиоданных. Стандарт ReplayGain говорит о том, что поле ReplayGain в заголовке файла должно занимать 8 байт. Многие популярные форматы хранения аудиоданных, например Ogg Vorbis и FLAC, используют тэги для хранения числа ReplayGain. В частности, для добавления ReplayGain в MP3 в конце файла добавляют теги APEv2 с указанием числа ReplayGain.
И далее, если интересно. Клипинг убирается программно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск музыкального проигрывателя Audacious 3.8"  +/
Сообщение от anonymous (??), 24-Сен-16, 13:40 
Почти все плееры это поддерживают. Ну за исключением дохлого мяса. Там ReplayGain применяется *после* клиппинга. Но это уже, наверное, исправили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру