The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..., opennews (ok), 22-Янв-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


39. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  –12 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Янв-18, 21:37 
> Линус Торвальдс вышел из себя

Он хоть иногда входит обратно? "Тук-тук, разрешите войти." Его интересно узнают по возвращении постоянные обитатели, или уже забыли про его существование?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Янв-18, 21:44 
>> Линус Торвальдс вышел из себя
> Он хоть иногда входит обратно? "Тук-тук, разрешите войти." Его интересно узнают по
> возвращении постоянные обитатели, или уже забыли про его существование?

Читайте поменьше советских перепевок форониксов. Тогда, может, не будете считать всех вышедших из себя.... оставившими дома ещё хор голосов.

Предлагаю Вам натурный эксперимент: почитайте недельку LKML -- сами и ответите, узнают ли его там (Вы ж это имели в виду -- а не узнают при возвращении "в себя"??).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  –10 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Янв-18, 21:53 
> Вы ж это имели в виду -- а не узнают при возвращении "в себя"??

Что имел, то и сказал. Что сказал, то и имел.

Я имел в виду именно "вышел из себя". Эта фраза подразумевает, что человек сделал что-то несвойственное ему, "Я", как бы, вышло на минутку в туалет, и пока справляло свои дела, тело само тут понаворотило, чёрти что, жену убило, в LKML поматерилось, а "Я" как бы и не при чём, "Я" просто долго стряхивало, а потом ещё руки мыло. Но можно ли говорить о том, что для Торвальдса несвойственно материться в списке рассылки? С ним такие залёты случаются не реже, чем раз в год, по-моему, причём на протяжении десятилетий. Он обкладывал разработчиков FreeBSD, он обкладывал Поттеринга, он факи показывал нвидии... Это то, что навскидку вспоминается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +3 +/
Сообщение от Anonimous (?), 22-Янв-18, 23:35 
Это его нормальный рабочий режим, я бы даже "жёстко" убрал из заголовка. Жёстко было с адептами системды и кдбасом, а тут - очевидные вещи просто сказаны не свойственным корпорастам языком. Тем корпорастам, которые в анонсе про уязвимость пишут: "мы верим, что наши процессоры самые секурные в мире!". Так что всё ок, просто никто никому не лижет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от Anonimous (?), 24-Янв-18, 06:40 
> вещи просто сказаны не свойственным корпорастам языком. Тем корпорастам, которые в

корпорасты на людях не матерятся, а не на людях матерятся. Просто Линус честынй.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +4 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 00:46 
> Он обкладывал разработчиков FreeBSD, он обкладывал Поттеринга, он факи показывал нвидии...
> Это то, что навскидку вспоминается.

А не по делу было? Я бы ещё и не так обложил, да ещё и приложил.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-18, 05:08 
Так не об этом речь, по делу или нет, правильно или нет. Человек говорит, что для Линуса такой разговор обычен и применять «вышел из себя» тут якобы некорректно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +3 +/
Сообщение от asd (??), 23-Янв-18, 07:16 
Насколько я отслеживал события, Линус достаточно жестко в рассылках пишет, но ему совсем "рвёт крышу" только если уже конкретное амбре пихают. И тогда да, факи летят много чаще и по конкретным адресам. За дело, кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  –1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 23-Янв-18, 22:00 
Да ладно тебе доказывать тут что-то. Просто мне последнее время смешно почему-то, когда я читаю на опеннете фразы типа "Торвальдс вышел из себя". Торвальдс не упоминается на опеннете, если он не вышел из себя. То есть, если зашла речь про Торвальдса, можно быть уверенным что разговор пойдёт о факах и бычьем дерьме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-18, 07:24 
> LKML

Ага, помню как там письмо Линуса опубликовали, которое чуть больше, чем полность состояло из "fuck", "fuck you" и "fucking".

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 23-Янв-18, 10:10 
#>> Читайте поменьше советских перепевок форониксов. Тогда, может, не будете считать всех вышедших из себя.... оставившими дома ещё хор голосов.
#>> Предлагаю Вам натурный эксперимент: почитайте недельку
>> LKML

#>> -- сами и ответите, узнают ли его там (Вы ж это имели в виду -- а не узнают при возвращении "в себя"??).

> Ага, помню как там письмо Линуса опубликовали, которое чуть больше, чем полность
> состояло из "fuck", "fuck you" и "fucking".

Нет, не "ага". Даже не "ой" и не "пук".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-18, 22:25 
Посмотрим как бы ты себя повел когда тебе врач (штеуд) предлогает установить кардиостимулятор при абсолютно здоровом сердце (linux)?
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  –4 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Янв-18, 22:37 
> Посмотрим как бы ты себя повел когда тебе врач (штеуд) предлогает установить
> кардиостимулятор при абсолютно здоровом сердце (linux)?

Но всяко не стал бы выходить из себя. Осознанность своего поведения, то есть понимание всех последствий своего поведения, сознательное принятие их -- это то, что я развиваю в себе давно. Если бы я начал ругаться с врачом, то я бы делал это сам, не выходя никуда из себя, и, отмечу, с полным погружением в эту деятельность и со всей возможной отдачей: осознанность помогает погружаться в свою деятельность и проживать текущий момент во всей его полноте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-18, 10:27 
Продолжайте наблюдение. Мы с вами свяжемся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  –2 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 23-Янв-18, 20:36 
> Продолжайте наблюдение. Мы с вами свяжемся.

Ой, да связывайтесь сколько угодно. Я завсегда пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-18, 13:55 
> Но всяко не стал бы выходить из себя. Осознанность своего поведения, то
> есть понимание всех последствий своего поведения, сознательное принятие их -- это
> то, что я развиваю в себе давно.

И Торвальдс это развил в себе до небывалых величин. Если ты будешь сюсюкаться с маркетоидами, они покормят тебя г-ном за твои же денежки, нисколько не краснея.

Они понимают только вызов в суд, удар по кошельку или вот такой хороший посыл патчей в пешее эротическое, с уроном для репутации за халтуру по всей планете. Менее радикальные меры корпоративным винтикам что слону дробинка. А тут глядишь потери превысят болевой порог и винтиков нахлобучат, так что патчи переделают без джамшутинга и микрокод сделают не левой пяткой. Может быть. Потому что у интеля маркетинга всегда было больше чем инженерии.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Янв-18, 14:21 
>> Но всяко не стал бы выходить из себя. Осознанность своего поведения, то
>> есть понимание всех последствий своего поведения, сознательное принятие их -- это
>> то, что я развиваю в себе давно.
> И Торвальдс это развил в себе до небывалых величин.

Если ты прав, то фразы типа "Торвальдс вышел из себя" оскорбляют Торвальдса, приписывая ему то, чего он не делал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  –4 +/
Сообщение от пох (?), 23-Янв-18, 00:04 
> Его интересно узнают по возвращении постоянные обитатели

это ты тараканов имеешь в виду? Конечно узнают. "хазяина пришел, сейчас кормить будет!"

И да, интеловский патч, значить, треш и кака (хотя он-то, похоже, решает хотя бы известные проблемы - насчет теоретически возможных - хз), а kpti (не решающий никакой вообще проблемы, потому что защищает только ведро от юзерспейса) и рептолайн (тоже не решающий толком проблему, поскольку опять же только в ведре) - это, конечно, шадевры гения. Жаль, что производительность все равно падает вдвое.

P.S. и да, я бы на вашем месте не торопился скупать последние чипы amd втридорога - что-то они быстро заткнулись со своими бравурными докладами о неуязвимости для spectre.
Скупать надо древние (современные - уязвимы) атомы, как-то обходившиеся вообще без branch prediction. Где бы только их взять...

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 00:51 
> P.S. и да, я бы на вашем месте не торопился скупать последние
> чипы amd втридорога - что-то они быстро заткнулись со своими бравурными
> докладами о неуязвимости для spectre.
> Скупать надо древние (современные - уязвимы) атомы, как-то обходившиеся вообще без branch
> prediction. Где бы только их взять...

На Али. Только вот я не уверен в полезности этих. Там же по десятке-двадцатке россыпи ксеонов под сокеты 771-й и 1366-й. По таким ценам вполне можно закрыть глаза даже на половинное проседание их прыти, если ставить в платы с несколькими сокетами многоядерные процессоры с кучей кеша на борту. Я себе, например, приобрёл такое на сдачу от сигарет, не жалуюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 00:52 
И пишу этот комментарий с такой машинки, собственно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от aurved (?), 23-Янв-18, 15:03 
и что, в этих процах нет спекулятивного исполнения и они типа не подвержены?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от пох (?), 23-Янв-18, 01:07 
> вполне можно закрыть глаза даже на половинное проседание их прыти

проблема не только в половинном проблеве мимо таза - проблема в том, что эти патчи ничего не исправляют.
Ну то есть, наверное, интеловские+микрокод (который может не работать или глючить на этих камнях, причем это тебе не хасвел, чинить никто не собирается) вторую версию спектра прикрывают, насчет первой - большие сомнения, а твой meltdown всегда с тобой.

ну и эта... жгут же платы те ксеоны, хз из чего их китайца выпилила...

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +4 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 01:25 
> проблема не только в половинном проблеве мимо таза - проблема в том,
> что эти патчи ничего не исправляют.
> Ну то есть, наверное, интеловские+микрокод (который может не работать или глючить на
> этих камнях, причем это тебе не хасвел, чинить никто не собирается)
> вторую версию спектра прикрывают, насчет первой - большие сомнения, а твой
> meltdown всегда с тобой.

Выбирать всё равно не из чего (если не считать АМД, старые атомы да всякие мипсы и паверы, за альфы не уверен). Зато, по крайней мере, теперь всем уже точно известен секрет более высокой производительности интеловской архитектуры. И оно того сто́ило, на мой взгляд.

Ничего глобально страшного не произойдёт в откате на один порядок вниз в чистой вычислительной скорости. Наборот, мир давно нуждается в оздоровлении и очищении от продуктов деятельности гoвнoкoдeрoв и всячески потакающих им разработчиков процессоров.


> ну и эта... жгут же платы те ксеоны, хз из чего их
> китайца выпилила...

Платы брать у китайцев я бы не рискнул, а процессоры по такому ценнику можно брать на вес. Да и не очень-то китайцы партачат, и достаточно вменяемы при общении, насколько это возможно при их (не)знании иностранных языков. В общем, пока УМВР.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-18, 02:42 
> от продуктов деятельности гoвнoкoдeрoв

Ваш пост огорчает быстрописателей на интерпретируемых языках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 02:53 
>> от продуктов деятельности гoвнoкoдeрoв
> Ваш пост огорчает быстрописателей на интерпретируемых языках.

А уж как меня огорчает сравнение быстродействия и потребления всех видов памяти пятого фотошопа с сегодняшим гуглобраузером…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +1 +/
Сообщение от _adobe (?), 23-Янв-18, 09:19 
> А уж как меня огорчает сравнение быстродействия и потребления всех видов памяти
> пятого фотошопа с сегодняшим гуглобраузером…

серьезно? Ну простите, мы старались как могли, но ничего не могли поделать - даже ценой отказа от нормальной работы с 16-бит глубиной цвета (большая часть фильтров -тю-тю, с цветовыми профилями опаньки, а то что оставалось, работало не всегда правильно (часто - вовсе неправильно)). Много чего упиралось в ограничения 32битной архитектуры и четыре гига оперативы в среднем компьютере (и не надо нас ругать за "scratch disks", это в CS уже наши индусы обсдались, в пятом это был единственный возможный вариант).

Но все ж таки учтите, что гуглобраузер _на_лету_, прямо в процессе рендеринга страницы, выполняет над 4k (огромный, почти неворочаемый в дни пятого фотожoпа размер) и может даже 16 бит картинкой те преобразования, ради которых мы по пятнадцать минут скребли своим scratch.
(и да, он их умеет, включая маски, управление цветом и т д. И не требует "staircase action" для качественного масштабирования.)

И нет, вы вряд ли хотите обратно к фотографиям, либо размером с почтовую открытку, либо с явно видимыми пикселями (когда любой пленочный фотограф мог походя ткнуть вас носом в недоразвитость вашей технологии). И к любимому 15" монитору вместо 40" 5k чудовища.

P.S. и что за козeл зарегистрировал тут логин с нашей торговой маркой? Мы подавать на него суп!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 10:22 
Сделал только что в пятом фотошопе почтовую открытку, разложив на холсте 20000х20000 точек 35 полноцветных картинок из классической живописи размером ~ 3630x2540 каждая. Фотошоп съел полтора гига памяти и ворочается тяжело, но прожевал это извращение. Открытка получилась почти в два гига размером. Накладные расходы жевания, само собой, пришлись прежде всего на IO и на довольно скудную производительность моего бюджетнейшего процессора из прошлого десятилетия.

Расскажите мне ещё сказок про то, как хромой гуглобраузер превосходит фотошоп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от _adobe (?), 23-Янв-18, 12:39 
> Фотошоп съел полтора гига памяти и ворочается тяжело, но прожевал это извращение.

в смысле, он кое-как сумел ЭТО вообще удержать в памяти и может даже сохранить на диск?
А как насчет попробовать это аккуратно отресайзить, вдвое, к примеру? (unsharp mask не забываем, стандартная практика времен пятого фотошопа). А если undo на каком-нибудь этапе нажать?
Про положить сверху градиентную маску и попробовать поверх этой маски наложить слой с чего-нибудь-редактированием я уж не спрашиваю, результат и так понятен.

на практике работать даже с вполне скромными 4000x3200 16-bit tiff было на редкость унылым времяпровождением. Даже если подложить под scratch виртуальный диск в памяти винды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Янв-18, 10:38 
Вы в самом деле осознаёте то, что я вам писал? Я в древнем пятом фотошопе сделал, пусть со страшным скрипом и страданиями, открытку на 400 мегапикселей. Полноцветных. С тремя десятками слоёв внутри файла. Таких изображений даже сейчас, спустя без малого двадцать лет после выхода того древнего фотошопа, никто не делает, кроме трёх с половиной профессионалов некоторых редких специальностей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 01:34 
> ну и эта... жгут же платы те ксеоны, хз из чего их
> китайца выпилила...

Я вспомнил кое-что по этой теме. Желательно брать младшие и средние модели. А старшие, которые с наиболее быстрой (разогнанной, говоря по существу) шиной и мартеновским тепловыделением, брать не надо, они как раз и делают проблемы. Штеуд в те годы наклепал не только печек, но и 50-ваттных и 80-ваттных процессоров — они несколько тормознуты, по сравнению со старшими, но зато холодны. У меня такой вот прямо щас показывает 33 градуса средней температуры, а разброс по ядрам — от 28 до 38.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от Дедок (?), 23-Янв-18, 06:47 
> ну и эта... жгут же платы те ксеоны, хз из чего их
> китайца выпилила...

Охлаждение надо адекватное , да

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 09:48 
>> ну и эта... жгут же платы те ксеоны, хз из чего их
>> китайца выпилила...
> Охлаждение надо адекватное , да

Стандартные кулеры, которые пакуют в брендовые серверы (Dell, HP, IBM и пр.), вполне на уровне. Воют, конечно, спасу нет. Но решаемо заменой излишне громких вентиляторов. Мне моя практика показывает, что нет реальной необходимости в вентиляторах-пятитысячниках, то всё двух- и даже трёхкратная перестраховка как раз от сгорания (тех же плат) при 150-ваттных и более горячих процессорах. Если организовать вполне стандартный современный продув корпуса тихими вентиляторами, то на процессоры достаточно тихих же, максимум на 2 с мелочью тысячи оборотов. Сразу становится почти тихо. Это всё, впрочем, не надо для ЦОДа и нормальной серверной комнаты, разумеется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 23-Янв-18, 06:33 
>если ставить в платы с несколькими сокетами многоядерные процессоры с кучей кеша на борту

На моем AMD FX по 2 МБ L2 доступных ядру + 8 Мб L3, есть конкуренты? :D

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от пох (?), 23-Янв-18, 09:08 
> На моем AMD FX по 2 МБ L2 доступных ядру + 8
> Мб L3, есть конкуренты? :D

ну у меня в стойках те конкуренты стоят. Произведено интелом в 2013м, что-ли, году.
чуть меньше двух l2 (там l2 не плоский, блоками по 256k, его глупо мерять суммой блоков) и 15 (!) l3. Ядер, что характерно, 6 (то есть по блоку на ядро, но это, опять же, примерно так).
Причем прикол не только в размере, но и в том что это 20-way l3. Предназначалался в первую очередь для виртуализационного железа.

Xeon(R) CPU E5-2620 - то есть поколение даже еще более старое чем то, которое нашему бородатому другу отсыпают китайцы по $20 пучок.

(лучше не знать, сколько оно в том 13м году стоило)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 09:51 
>>если ставить в платы с несколькими сокетами многоядерные процессоры с кучей кеша на борту
> На моем AMD FX по 2 МБ L2 доступных ядру + 8
> Мб L3, есть конкуренты? :D

AMD FX (особенно 8ххх) сильно недооценённый камень. Вангую, что со временем их назовут легендой, шедевром и прочими красивыми словами.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  –1 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 23-Янв-18, 13:09 
У меня где-то Pentium 100 валяется, надо?
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 13:40 
> У меня где-то Pentium 100 валяется, надо?

http://www.ebay.com/itm/Intel-Pentium-III-Celeron-Tualatin-1...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру