The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..., opennews (ok), 03-Апр-18, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


515. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."  +8 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Апр-18, 22:49 
На этом сайте есть одна-единственная настоящая проблема, но она чудовищна: омерзительная склизкая лицемерная тоталитарная цензура, которая проявляется в словорезке и в мудераторах-шигориных. Ну о какой свободе можно говорить на опеннете? И поскольку ЭТУ проблему здесь проблемой не считают и решать не намерены… :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

543. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 03-Апр-18, 23:26 
> На этом сайте есть одна-единственная настоящая проблема, но она чудовищна

она тебе не мешает сюда ходить, значит, не проблема вообще.

> Ну о какой свободе можно говорить на опеннете? И поскольку ЭТУ

у тебя свобода выражаться (в пределах фильтра), у них свобода эти выражения удалять. Но учтите, один анально-огороженный хабр у нас уже есть, зачем нужен второй?

меня лично в этом всем огорчает разьве что подмена понятий - поскольку удаляется вовсе не переход на личности или провокации, как это кажется (если кажется, а не сознательно подменяет) Максиму. Кто уж это делает - робот, Михаил или Максим (кстати, очень удобно все валить на робота ;-) хз.

очень, кстати, сомневаюсь, что это приносит пользу в качестве пропаганды опенсорса. Скорее как раз наоборот.

P.S. хозяйке на заметку: удалил я тут с поднадзорного сайта автоматический антимат - совсем. (нечаянно... запутался в оставленном кем-то из предшественников регексе, невмещающемся в 4k монитор ;) Ничего интересного не произошло. Ну только что самому пришлось слово %;й удалить из своего же сообщения - оно висело прямо на главной странице, пока заменялось, глаза не мозолило, а тут заходишь в общалку - а там :%й с порога встречает. Неудобненько... Аудитория, если что, куда маргинальнее местной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

584. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."  +4 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Апр-18, 00:10 
>> На этом сайте есть одна-единственная настоящая проблема, но она чудовищна
> она тебе не мешает сюда ходить, значит, не проблема вообще.

Она мне мешает писать содержательные комментарии в виде связного и осмысленного ряда тезисов. Приходит посреди дискуссии какое-то chmo и вытирает написанное. Это даже хуже, чем перебить человека в обычном разговоре. Это прямое оскорбление: ты, дескать, тyпoй и твои слова ничего не стоят. А я, может, своё время уделил написанию этого небольшого текста, вложил в него знания, душу. Этот комментарий мне как родной ребёнок. А какая-то шизоидная дрянь взяла и убила моё литературное произведение, плод моей мысли и жизни. Меня _это_ оскорбляет больше всего, а маты я уж как-то могу стерпеть, чай не в институте благородных девиц.


>> Ну о какой свободе можно говорить на опеннете? И поскольку ЭТУ
> у тебя свобода выражаться (в пределах фильтра), у них свобода эти выражения
> удалять. Но учтите, один анально-огороженный хабр у нас уже есть, зачем
> нужен второй?

Этот фильтр — насмешка над здравым смыслом. Зачем он? Да ещё и при наличии психически больных цензоров-надсмотрщиков.

Свобода (в данном случае — слова) ценна как таковая, то есть сама по себе, а не виде красивых наклеек на лобовом стекле воронка.


> меня лично в этом всем огорчает разьве что подмена понятий - поскольку
> удаляется вовсе не переход на личности или провокации, как это кажется
> (если кажется, а не сознательно подменяет) Максиму. Кто уж это делает
> - робот, Михаил или Максим (кстати, очень удобно все валить на
> робота ;-) хз.
> очень, кстати, сомневаюсь, что это приносит пользу в качестве пропаганды опенсорса. Скорее
> как раз наоборот.

Об этом как бы и речь. Оставляют бессмысленные и _вот_ _эти_ _самые_ реплики, но удаляют содержательные. Я такого больше нигде не видел в таких масштабах. Прямо какая-то машина цензуры.


> P.S. хозяйке на заметку: удалил я тут с поднадзорного сайта автоматический антимат
> - совсем. (нечаянно... запутался в оставленном кем-то из предшественников регексе, невмещающемся
> в 4k монитор ;) Ничего интересного не произошло. Ну только что
> самому пришлось слово %;й удалить из своего же сообщения - оно
> висело прямо на главной странице, пока заменялось, глаза не мозолило, а
> тут заходишь в общалку - а там :%й с порога встречает.
> Неудобненько... Аудитория, если что, куда маргинальнее местной.

Есть правильные решения для мягкого модерирования, не становящегося цензурой. Например, фильтр по подозрению на обсценность прячет комментарий с подозреваемой лексикой под спойлер. Кому интересно, тот откроет и посмотрит. Если там действительно грязная ругань с оскорблениями личности, то модератор обязан это убрать. Но недопустимо убирать сленговые слова и обыденную лексику, которой мы разговариваем каждый день и которые не являются ругательными и оскорбительными. И уж тем более — не убирать содержательные комментарии. Ну дно же просто. А удалять их по признаку авторства — это уже абсолютное днище. То же касается плюсомерки: она не нужна, из-за неё даже хорошие люди становятся обезьянами.

И вообще цензура ещё никогда и нигде ни разу не удавила свободу, но губит в итоге цензоров.


ЗЫ

Ну вот, собственно:

> Выражение, на которое сработало предупреждение: 'тyпoй'

Это явно лечить надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

624. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 01:18 
> Этот фильтр — насмешка над здравым смыслом. Зачем он?

См. broken windows theory. Между сайтом и посетителем устанавливается негласный контракт. Посетитель, попавший на сайт в первый раз, должен понять, что его действия (в т.ч. выбор стиля речи) ограничены этим контрактом. Не важно, есть ли реальное наказание за нарушение правил, главное — немедленно напомнить про эти правила, когда ты попытаешься их нарушить.

> Есть правильные решения для мягкого модерирования, не становящегося цензурой. Например, фильтр по подозрению на обсценность прячет комментарий с подозреваемой лексикой под спойлер.

А вот это как раз пример плохо продуманного контракта, — сродни shadow ban и автоматическому скрытию заминусованных постов. Если человек должен соблюдать неписанные правила, они должны быть очевидными (читай — тебя должны предупредить о них заранее). Про последствия перехода на личности нормальных людей учат в детстве. Вордфильтр предупреждает *до* отправки поста. А вот про предпочтения модераторов или про то, что местные красноглазики-кармадрочеры не любят обсуждения виндузоидного хлама, ты можешь и не знать.

Так что спасибо администрации за вордфильтр. Не знаю, как они его наполняют, но на всякий случай предлагаю апгрейд — подсчитывать для каждого сообщения байесов скор, отражающий вероятность удаления каждым отдельным модератором. И показывать этот скор при попытке отправки сообщения.

> Внимание! Ваш комментарий под угрозой удаления модераторами!
>
> Шигорин: вероятность удаления 1.0 (ключевые слова: "красноглазие", "пидорасы", "украи")
> Чирков: вероятность удаления 0.3 (ключевые слова: "Собчак", "налоговая")

и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

684. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Апр-18, 06:04 
Ну надо же, какой длинный, работоспособный язык!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

814. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."  +3 +/
Сообщение от пох (?), 04-Апр-18, 09:36 
> Между сайтом и посетителем устанавливается негласный контракт.

негласный - он в другом месте устанавливается. Когда ты читаешь и видишь, что хамство и переход на личности - норма, пока ты не трогаешь священное опенсосие и пророков его.

в результате "напоминает" вордфильтр об одних правилах (феерически глупых, уже половину русского языка забанили), по факту действуют другие.

> А вот это как раз пример плохо продуманного контракта

тут +1 - я чего в своем регексе-то копаться полез, делать мне нечего было, по-вашему?
Такой авто-фильтр рано или поздно превращает сообщения (в том числе совершенно безобидные, из-за неправильных матчей) в полностью нечитаемую фигню.


Ответить | Правка | К родителю #624 | Наверх | Cообщить модератору

677. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 05:50 
>Об этом как бы и речь. Оставляют бессмысленные и _вот_ _эти_ _самые_ реплики, но удаляют содержательные. Я такого больше нигде не видел в таких масштабах. Прямо какая-то машина цензуры.

Вот кстати да. Сколько раз меня в ступор вгоняло - троллинг и переход на личности с оскорблениями висит как ни в чем не бывало, а нормальные, но неугодные комменты удаляются.

Ответить | Правка | К родителю #584 | Наверх | Cообщить модератору

682. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Апр-18, 06:03 
> Вот кстати да. Сколько раз меня в ступор вгоняло - троллинг и
> переход на личности с оскорблениями висит как ни в чем не
> бывало, а нормальные, но неугодные комменты удаляются.

а ты кнопочку «сообщить модератору» не пробовал жать? точно тебе говорю: она работает! лично проверял. а также — если что-то ценное удалили — то взять, да написать Максиму письмо. потому что есть большой шанс, что удалил робот, а он железный, особо думать не любит, зато любит мочить подозрительные обсуждения целыми ветками. однако же он ещё и логи ведёт, так что если ты будешь сообщать о самоуправстве робота, то есть шанс, что его будут «более лучше учить». опять же: у меня это работало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

687. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Апр-18, 06:08 
Простота, которая хуже воровства.

Вы так пишете, как будто этот робот самозародился из потерянных Матрицей битов на питании из блуждающего электричества.

В общем, только массовые расстрелы спасут вас от вас же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

706. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Апр-18, 06:36 
вот теперь понятно, почему тебя удаляют. даже робот не в силах терпеть твой мощный интеллект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

731. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Апр-18, 07:30 
> вот теперь понятно, почему тебя удаляют. даже робот не в силах терпеть
> твой мощный интеллект.

Не читай, робот, проходи мимо. Капча дает зелёный свет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

826. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."  +/
Сообщение от пох (?), 04-Апр-18, 09:47 
>> Вот кстати да. Сколько раз меня в ступор вгоняло - троллинг и
>> переход на личности с оскорблениями висит как ни в чем не
>> бывало, а нормальные, но неугодные комменты удаляются.
> а ты кнопочку «сообщить модератору» не пробовал жать? точно тебе говорю: она

а неугодные комменты удаляются именно потому, что кто-то нажал?
Точно-точно кто-то нажал?

речь именно об этом - что где-то "революционная бдительность" срабатывает на ровном месте, а где-то, вопреки заявлениям про "поддержание доброжелательной атмосферы" - в упор не видят.

> работает! лично проверял. а также — если что-то ценное удалили —
> то взять, да написать Максиму письмо. потому что есть большой шанс,

оно само по себе - не настолько ценное, чтоб ради этого писать. Оно ценное скорее для сайта, не превращающегося в трибуну исключительно укушенных линуксом.
И мы, если ты не понял, не об этом. А о том что такие действия ведут вовсе не к "доброжелательной атмосфере", а как раз наоборот (сотрут мой явный троллинг - да и ладно, в другой раз еще дальше пошлю. Сотрут содержательный тред по формальному поводу (а неформальный - что выводы-то по поводу любимых проектов и идей - очевидные и не особо приятные) - в следующий раз содержательного общения вообще не будет, время еще тратить).

> что удалил робот, а он железный, особо думать не любит, зато
> любит мочить подозрительные обсуждения целыми ветками. однако же он ещё и

ну так может пора выключить его нафиг? Ибо когда начинаешь ходить с шапкой по кругу, на собаку-то надо бы все же хотя бы намордник надеть.

Ответить | Правка | К родителю #682 | Наверх | Cообщить модератору

962. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Апр-18, 13:07 
Не только удаляют. Вон целый мой комментарий, на минуточку, _ПЕРЕПИСАЛИ_. То есть вместо моего текста всунули свой, но как бы от моего имени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1130. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."  –2 +/
Сообщение от Maxim Chirkovemail (ok), 04-Апр-18, 20:44 
> Не только удаляют. Вон целый мой комментарий, на минуточку, _ПЕРЕПИСАЛИ_. То есть
> вместо моего текста всунули свой, но как бы от моего имени.

Это я по ссылке промазал и вместо "ответить" нажал "правка", ссылки рядом и формы редактирования одинаковые, не заметил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1166. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Апр-18, 02:36 
>> Не только удаляют. Вон целый мой комментарий, на минуточку, _ПЕРЕПИСАЛИ_. То есть
>> вместо моего текста всунули свой, но как бы от моего имени.
> Это я по ссылке промазал и вместо "ответить" нажал "правка", ссылки рядом
> и формы редактирования одинаковые, не заметил.

А что, можно _перепутать_ два совершенно разных текста? Не смешите. :)

Я же не по частностям делаю свои выводы, а по общей картине: по выбору «модераторов» (на самом деле — цензоров, не будем кривить душой), по избирательному и несправедливому цензурированию, постоянному потаканию агрессивному невежеству для снижения уровня дискуссии, и по этой вот «случайной» правке тоже.

Общая картина очень неприглядна. Мне уже приходилось видеть, как из-за такого отношения к посетителям закрывались отличные ресурсы, причём один раз это был мой собственный ресурс, где я дал слабину и ощутил себя этаким царьком. Коллега пох выше в комментариях писал про свой опыт развития ресурсов и влияния вмешательства владельца на их жизнеспособность — полностью подтверждает его слова мой личный опыт.

Конечно, это может быть трудно с моральной стороны. Но тут же выбор на самом деле только один и очень прост: либо устранить персонажа, который всем омерзителен, и убрать безумную цензуру вместе с ботом, либо закрываться. Третьего варианта _нет_. Деньгами такой проблеме не поможешь, она не денежная. Главная ценность любого ресурса — это его посетители. Фактически с опеннета принудительно гонят всех, кто имеет что сказать содержательно. Остаётся либо троллить, либо уйти.

Стив Баллмер в своё время исполнял клоунаду на сцене, выставляя себя посмешищем миллионов людей, не вовлечённых в отрасль и не знающих её нужд. Выступил в духе сектантских проповедников. У него была задача привлечь любыми средствами разработчиков к своей ОС. И он это сделал. А если бы он через губу начал бросать им скупые слова о том, что они ему все должны и он им расскажет, в каком стойле как стоять — уже бы, наверное, про MS все забыли. Но он поступил правильно. Великий человек в своём деле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1183. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."  –2 +/
Сообщение от Maxim Chirkovemail (ok), 05-Апр-18, 08:43 
> А что, можно _перепутать_ два совершенно разных текста? Не смешите. :)

Какой смысл мне умышленно свой ответ писать заменяя ваше сообщение? Ошибиться оказалось просто: открывал в отдельных вкладках сразу кучу форм написания ответа для разных сообщений, а потом проходился отправляя ответы - Ctrl+A/Del/Ответ/закрыть вкладку. Форма правки абсолютно одинаковая, даже имя при административной правке в форме моё подставляется, единственное отличие - отсутствие квотинга, но я на это не обратил внимание.

> и влияния вмешательства владельца на их жизнеспособность — полностью подтверждает
> его слова мой личный опыт.

Как можно заметить, я не участвую в дискуссиях и доступен лишь через форум связи с администрацией или по email. Дискутировать просто нет времени, вот вчера опубликована лишь одна новость, всё время ушло на написание ответов по email и в этой ветке.

В обсуждениях сталкиваются интересы совершенно разных групп, кому-то нравится общение в стиле подворотни, кто-то предпочитает официою offline конференций, другие ратуют за вседозволенность, а их оппоненты за обсуждения только по существу, кто-то добивается повальной регистрации с проверкой по паспорту, их противники за возможность анонимного постинга, одни недовольны, что удалили ветку с политикой, другие возмущаются, что её не удаляют.

Работа сводится к функциям арбитра и главная задача учесть все интересы и найти разумный компромисс. Важный элемент во всём этом обратная связь, в большей мере кнопка "сообщить модератору", в меньшей "+/-". В одной ветке кто-то нажал "сообщить модератору", пошла проверка, видно, что дискуссия перешла на личности и перепинывание друг друга, а первое сообщение явная провокация и троллинг - удаляется вся ветка. Рядом похожая ветка продолжает висеть, так как сигнала нет и бурление пока остаётся незамеченным.

И не нужно цензуру смешивать со вседозволенностью, действуйте в соответствии с правилами форума и, самое главное, не пытайтесь унизить и провоцировать собеседника.

> Конечно, это может быть трудно с моральной стороны. Но тут же выбор на самом деле только один > и очень прост: либо устранить персонажа,

Как к модератору к Михаилу у меня претензий нет, он поступает строго в соответствии с правилами и ветки со своим участием очень редко модерирует и если удаляет сообщения, пишет пояснение в ветке. Как правило, в политфлеймах с его участием приходит другой модератор и чистит всю ветку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1468. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."  +/
Сообщение от Forthemail (ok), 06-Апр-18, 23:04 
Политфлеймы причем причем настолько однообразные. Люди, вам сами не надоедает жевать одно и тоже?
Максим, а какой сорт модераторов может удалять не только анонимные комменты?
Я бывает и рад бы грохнуть коммент особо разошедшегося юзера, да не могу.
Думал это так и должно быть, но может просто дополнительные права какие есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1501. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."  +/
Сообщение от Maxim Chirkovemail (ok), 15-Апр-18, 17:01 
> Я бывает и рад бы грохнуть коммент особо разошедшегося юзера, да не
> могу.
> Думал это так и должно быть, но может просто дополнительные права какие
> есть?

Такого быть не должно, разделения на типы удаляемых пользователей нет.
Но есть привязка модератора к форумам, я обычно по умолчанию прикрепляю к форуму "обсуждение новости" и вполне могу забыть добавить к другим форумам.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1266. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Апр-18, 13:46 
> А что, можно _перепутать_ два совершенно разных текста?

Можно промахнуться по ссылке -- например, я изредка попадаю вместо "ответить" в "удалить" (особенно когда и так засыпаю); приходится писать Максиму с просьбой восстановить.

Ответить | Правка | К родителю #1166 | Наверх | Cообщить модератору

1401. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Апр-18, 22:46 
> Это я по ссылке промазал и вместо "ответить" нажал "правка",
> ссылки рядом и формы редактирования одинаковые, не заметил.

Может, что-то сделать с формой редактирования, чтоб выделялась?

Ответить | Правка | К родителю #1130 | Наверх | Cообщить модератору

1403. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования..."  +/
Сообщение от Maxim Chirkovemail (ok), 05-Апр-18, 22:58 
> Может, что-то сделать с формой редактирования, чтоб выделялась?

Смысла нет, это только мне даст редактировать чужие записи, а я достаточно редко в обсуждения участвую. Тем более, что после уже наступленных грабель буду внимательнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1264. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Апр-18, 13:40 
> (кстати, очень удобно все валить на робота ;-)

На меня удобней, робот не подписывается и не засвечивается ;-)

Ответить | Правка | К родителю #543 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-18, 23:29 
Чем тебя словорезка обидела? Обходится тривиально, унылых троллей и разъярённых анонимов остужает на ура
Ответить | Правка | К родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

587. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."  +6 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Апр-18, 00:15 
> Чем тебя словорезка обидела? Обходится тривиально, унылых троллей и разъярённых анонимов
> остужает на ура

Словорезка режет _нормальную_ лексику. И никого она не остужает. Все умеют обходить такие фильтры. Но она оскорбительна сама по себе: она явным образом указывает комментатору, что он принудительно ограничен здесь в свободе слова и выражении своей мысли _нормальными_ словами. Каждый раз сайт плюёт своему комментатору в рожу словорезкой. Ну давайте тогда будем писать морзянкой или брайлем. Хорошее предложение?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

610. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-18, 00:47 
На вкус и цвет… Я прекрасно представляю, как работает фильтр. Если он мне напоминает, что слова "виндyзятник" и "анальный" негативно коррелируют с интересной дискуссией, я либо передумываю постить наброс, либо редактирую его до победного. Делов-то.

> Но она оскорбительна сама по себе

Зачем одушевлять машину? Нет никаких личных взаимоотношений между скриптом, парсящим новое сообщение, и автором этого сообщения. Тебе или дают разместить коментарий, или нет. Если бы фильтр действительно мешал троллить, анонимные эксперты быстро свалилы бы на более тучные жнивы. Сейчас он только отсеивает туповатую, технически некомпетентную школоту и мимопроходящих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

688. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Апр-18, 06:09 
> На вкус и цвет… Я прекрасно представляю, как работает фильтр. Если он
> мне напоминает, что слова "виндyзятник" и "анальный" негативно коррелируют с интересной
> дискуссией, я либо передумываю постить наброс, либо редактирую его до победного.
> Делов-то.
>> Но она оскорбительна сама по себе
> Зачем одушевлять машину? Нет никаких личных взаимоотношений между скриптом, парсящим новое
> сообщение, и автором этого сообщения. Тебе или дают разместить коментарий, или
> нет. Если бы фильтр действительно мешал троллить, анонимные эксперты быстро свалилы
> бы на более тучные жнивы. Сейчас он только отсеивает туповатую, технически
> некомпетентную школоту и мимопроходящих.

Ты что, анон, написанное по-русски не понимаешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

838. "Пояснение про сбор средств на продолжение существования прое..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 04-Апр-18, 09:59 
> Зачем одушевлять машину?

машину создал человек, и вполне себе имеющий имя. И сейчас стоящий с протянутой лапой. Это и смешно.

> нет. Если бы фильтр действительно мешал троллить, анонимные эксперты быстро свалилы

тебе об этом и талдычат - троллить он совершенно не мешает. И удаление писем роботами или роботоподобными модераторами - тоже, я запостил, а там трава не расти.

общению - мешает. Поэтому вместо "доброжелательной атмосферы" и "общения профессионалов", имеем нечто прямо противоположное.

Ответить | Правка | К родителю #610 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру