The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 , opennews (??), 25-Авг-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


19. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +1 +/
Сообщение от Mirraz (ok), 25-Авг-18, 12:57 
Оно уже научилось работать через ssh, также как работает проброс иксов, из коробки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  –1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Авг-18, 13:20 
А можно поинтересоваться: зачем тебе это? Мне удалённо нужен разве что shell, да emacs. И то и другое работает без X'ов непосредственно в эмуляторе терминала. Ну, в терминальном emacs'е не отображаются картинки, и pdf'ы он не умеет рисовать, но это мне редко нужно, а когда нужно, я sshfs использую и запускаю emacs локально, чтобы работать с удалёнными файлами.

И мне не ясно, зачем людям нужна вся эта пурга с пробросом X'ов. Они так переживают из-за неё, а почему не понятно. Вот тебе, например, зачем это нужно? Как ты это используешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (21), 25-Авг-18, 13:26 
Лично я себе ваершарк вытаскиваю на вин-комп с лин-сервера. По быстрому трафик отзеркалить на сервер и посмотреть что там - самое оно.
И?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Авг-18, 17:04 
> Лично я себе ваершарк вытаскиваю на вин-комп с лин-сервера. По быстрому трафик
> отзеркалить на сервер и посмотреть что там - самое оно.
> И?

Что "и?" Ты ждёшь какого-то ответа от меня? Я не знаю, что ответить... Хотя есть варианты, ты можешь выбрать любой, какой тебе понравится:

1. Вполне себе юзкейс.
2. Как мне повезло, что нет нужды работать под вендой.
3. Странно ради этого держать на сервере libXlib/libxcb, есть же вполне консольные программы: есть tcpdump, есть iptraf-ng, и мне кажется, что если речь идёт об административных задачах, то лучше учиться обходиться без X'ов. С X'ами же вечно куча ненужных сложностей возникает, типа связь с X'сервером потеряна, клиент упал, и всё, а консольные утилитки можно в screen запустить. С X'ами тоже что-то можно сделать на этот случай, но там совсем не пахнет идеей "из коробки", и вообще это чуть ли не платное решение, хотя я не помню если честно -- я лет десять назад использовал зачем-то пропиетарный proxy для X'ов, но мне кажется, что больше для кеширования, чтобы трафик не толстел бы сверх того, что позволял не очень толстый кабель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от _ (??), 25-Авг-18, 19:36 
>>>[Ordu] И мне не ясно, зачем людям нужна вся эта пурга с пробросом X'ов. Они так переживают из-за неё, а почему не понятно. Вот тебе, например, зачем это нужно? Как ты это используешь?
>>[Ordu] 2. Как мне повезло, что нет нужды работать под вендой.

Не работал ты в Ынтерпрайзах Ordu-карапузик :)
Найди к примеру любого "орка-дибиcта" оттеда и узнаешь - это первое что он потребует обеспечить :-\
Ну и по списку. Есть софт под *nix, а есть под *__E__L :-(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Авг-18, 21:01 
>>>[Ordu] 2. Как мне повезло, что нет нужды работать под вендой.
> Не работал ты в Ынтерпрайзах Ordu-карапузик :)

В "ынтерпрайзах" -- нет. Мне приходилось в государственных конторах работать, и там прокатывает следующее: надо сесть на голову этим обезьянам, которые мнят себя айтишнегами, потому что у них пивное брюшко и ещё они знают где на системнике находится кнопка включения, и не слезать с них до тех пор, пока они не дадут возможность мне самостоятельно поставить себе линь и воткнуть его в домен. Тут правда требуется немного социальных навыков. Надо уметь завести разговор о сложностях существования обезьяны в мире IT и сочуственно кивать головой в такт их речам. Надо знать моменты когда надо проставиться пивом. Надо сочетать уговоры с угрозами. Надо уметь быть доставучим, но не невыносимым. Надо уметь в любой момент и любому человеку объяснить, почему тебе требуется именно линь, и почему венда не устраивает. Убедительно объяснить: не обязательно понятно для слушателя, но в любом случае убедительно. То есть убеждённый тон голоса, блеск в глазах, энтузиазм, говорящий слушателям, что ты готов продолжать бесконечно, пока они не умрут от скуки... Ну или как-то иначе -- это зависит от слушателя.

Это отлично работает в государственных конторах. Это даже чем-то прикольно, это чем-то напоминает программирование: надо методом проб и ошибок выяснить, как тут работает API, предоставляющий доступ к домену и к кладовке с ненужным железом, и при этом ничего не сломать в процессе.

В относительно небольших частных компаниях, которые подвизаются аутсорсерами, пиво не нужно, твори что захочешь, если это не мешает тебе справляться со своими задачами... Там даже эти обезьяны не воспринимаются как обезьяны, а скорее как всегда готовые помочь мальчики. У них даже не всегда пивное брюшко есть, ценятся всё же навыки, а не внешний вид.

А в "ынтерпрайзе" не так? Никуда от венды не деться? И что ж вы тогда там забыли? По 8 часов в день сидеть в венде -- это же убиться об стену... или вам там по $50k в год платят, чтобы снять рвотные позывы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-18, 00:55 
> Это даже чем-то прикольно, это чем-то напоминает программирование

Поздравляю, ты этому научился. Большинство людей достаточно примитивны и предсказуемы, поэтому убедить их сделать то что тебе нужно, завернув странноватый "api call" - по своему забавно.

> А в "ынтерпрайзе" не так? Никуда от венды не деться?

Там могут быть "корпоративные стандарты" и чтобы отступить от них потребуется тонна бюрократии и очень нефиговое обоснование. Какие-нибудь безопасники айти-департмента могут быть не в восторге, потому что там у тебя полупробэкдореный комп, а тут он живет полноценной жизнью и без их контроля. Про то что групповые политики и прочие глупости легко завернуть - знает не любой виндовый админ. Еще меньше админов знает что заход на машину юзера с кренделями AD админа чреват тем что юзер с этими правами AD сможет поадминить, особенно разработчик - знает еще меньше админов. Поэтому данный класс обезьянок мнит себя в относительной безопасности и наивно полагает что их потуги чего-то от кого-то спасут. Из-за этого данные обезьянки могут создавать интерференцию таким инициативам, мня себя компетентными и полагая что MSовские технологии имитации безопасности от чего-то кого-то спасают.

И кстати возможно это один из поводов почему офисная работа все меньше прельщает умных людей и в целом все больше отмирает как формат. Вы получаете неудобное окружение, что физически, что софтварно, дурные политики и карманных фашистиков для их энфорса. Что в этом хорошего? Да ничего, на самом деле. Приемлимо для существ которые перешли на этот формат с "свободная касса!" и считают это апгрейдом: менеджер немного реже дрючит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +1 +/
Сообщение от Анонми (?), 26-Авг-18, 13:58 
>> ам даже эти обезьяны не воспринимаются как обезьяны
>> Это даже чем-то прикольно, это чем-то напоминает программирование
> Поздравляю, ты этому научился. Большинство людей достаточно примитивны и предсказуемы, поэтому убедить их сделать то что тебе нужно, завернув странноватый "api
> call" - по своему забавно.

О, родственные души нашли друг-друга!
Интересно, есть ли у ЧСВ критическая масса …

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (64), 26-Авг-18, 20:59 
БаББах!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +3 +/
Сообщение от Аноним (22), 25-Авг-18, 13:27 
Как правило, те, кто кричат "проброс иксов не нужен", вопят что нужен проброс звука, и что они не могут без него жить. Лицемеры

Смузихлёбы с радостью поменяют Xorg на Weston, чтобы у них там не было "сетевой прозрачности", а ALSA на PulseAudio, чтобы у них появилась "сетевая прозрачность". На самом деле, эти люди хотят обновлений ради обновлений, но признаться в этом стыдно, вот они и ищут оправдания

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Авг-18, 17:04 
> Как правило, те, кто кричат "проброс иксов не нужен", вопят что нужен
> проброс звука, и что они не могут без него жить. Лицемеры
> Смузихлёбы с радостью поменяют Xorg на Weston, чтобы у них там не
> было "сетевой прозрачности", а ALSA на PulseAudio, чтобы у них появилась
> "сетевая прозрачность". На самом деле, эти люди хотят обновлений ради обновлений,
> но признаться в этом стыдно, вот они и ищут оправдания

Это типа такой пример использования Xorg поверх сокета? Меня он не очень убеждает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 25-Авг-18, 14:02 
>А можно поинтересоваться: зачем тебе это?

На этот вопрос могу ответить я.
1. Возможность использовать на Андроидо-планшете десктопный софт из установленного в chroot-е Debian-а. Даже с учётом ряда ограничений это позволяет получить, к примеру, полноценный десктопный браузер на планшете (увы, мобильные браузеры справляются не со всеми задачами), Wireshark (в связке с usb — eth), Pidgin (пригодных к использованию мультипротокольных мессенджеров для Андроида не существует), просмотрщики и конвертеры, которых для Андроида/Cli нет, либо неудобны.
2. Возможность отрисовать окно с десктопа на планшете или Малине. Это может быть просмотрщик картинок (быстрее выбрать пункт в меню, чем монтировать нужный диск и открывать с устройства, не говоря уж о том, что к устройству нужен хоть какой-то доступ), либо что-то x86-only.
3. Возможность получить из виртуалки окна только нужного приложения, без всяких там непонятных «интегрированных режимов» и отрисовок целого рабочего стола.

Хватит, или ещё надо?

>Мне удалённо нужен разве что

На тебе мир не заканчивается. Тебе не надо — другим очень даже. А то ведь многим не то что X-ы и Wayland, им и GNU\Linux-то даром не нужен, а то и вовсе компьютеры без надобности. И чего, всем теперь «назад, в пещеры» ради их спокойствия отправляться?

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  –3 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Авг-18, 17:08 
> Хватит, или ещё надо?

Вполне достаточно. Спасибо.

>>Мне удалённо нужен разве что
> На тебе мир не заканчивается. Тебе не надо — другим очень даже.

Именно поэтому, я и задал вопрос: зачем это надо другим. Ок? Не надо мне тут читать моралей. Читай их про себя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 25-Авг-18, 21:41 
>Именно поэтому, я и задал вопрос: зачем это надо другим. Ок? Не надо мне тут читать моралей. Читай их про себя.

Зачем нужна сетевая прозрачность обсуждалось уже не раз, не два, не десять. В том числе и на Опеннете. Так что интерпретировать вопрос вида  «вот зачем вам это надо?» как утверждение «мне не надо — никому не надо!» были все основания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  –3 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Авг-18, 22:30 
>>Именно поэтому, я и задал вопрос: зачем это надо другим. Ок? Не надо мне тут читать моралей. Читай их про себя.
> Зачем нужна сетевая прозрачность обсуждалось уже не раз, не два, не десять.
> В том числе и на Опеннете.

И чё? Теперь это запретная тема? Но если так, то твои морали не о том говорят. Так бы и писал "используй поиск по форуму".

Напиши статью в свой блог, разбери все юзкейсы, покажи что с Wayland эти юзкейсы решаются сложнее, после чего вместо ответов на такие повторяющиеся вопросы оставляй ссылку на эту статью. Если это такая популярная тема, то это будет и блогу твоему полезно -- куча переходов и горячие обсуждения в комментах, и не надо будет тратить усилий на многократное повторение одного и того же.

> Так что интерпретировать вопрос вида
>  «вот зачем вам это надо?» как утверждение «мне не надо
> — никому не надо!» были все основания.

Не вижу никаких оснований кроме кpacнoглaзия и фанатизма, которые вынуждают тебя на любого человека, сомневающегося в полезности сетевой прозрачности, вешать ярлык "смузихлёб". А после этого ты разговариваешь не с человеком, но с ярлыком. И, я отмечу, что если ты пытаешься таким образом в убедить меня в полезности сетевой прозрачности, подобное поведение не убеждает, а, наоборот, разубеждает. Люди с трудом меняют своё мнение о чём-то, а ярлыки вообще не умеют.

Но, тем не менее, спасибо за беседу. Было познавательно, и мой генератор идей даже чего-то там нагенерировал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-18, 01:09 
Зато у чела прикольные комплексы по поводу маргинальных юзкейсов. Однако они не помогут - и если те кто реально пилит код забьют на иксы, можно будет сколько угодно вопить в духе системд-ср@ча, но разработчики уйдут и улучшать, багфиксить и проч будут те кому фичи нужны, а не кто-нибудь другой.

И что характерно, сейчас Xorg и DDX драйверы по сравнению с остальным графическим стэком по сути в режиме глубокого майнтенанса. Лишний раз тыкать палочкой ЭТО - все очкуются. Поэтому там мало изменений и они небольшие. А между собой тусовочка которая занимается графикой в Linux для себя как-то решили что иксы им не нравятся. Когда программа не нравится разработчикам и это невозможно пофиксить - это достаточный повод для того чтобы софт постепенно скончался. И да, иксы настолько не соответствуют тому что все причастные на самом деле хотели бы видеть что рефакторингу это не подлежит. Если конечно не считать вэйланд рефакторингом иксов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (72), 27-Авг-18, 13:32 
> А между собой тусовочка которая занимается графикой в Linux для себя как-то решили что иксы им не нравятся. Когда программа не нравится разработчикам и это невозможно пофиксить - это достаточный повод для того чтобы софт постепенно скончался. И да, иксы настолько не соответствуют тому что все причастные на самом деле хотели бы видеть что рефакторингу это не подлежит.

Если б только в этом была беда. Беда в том, что сейчас не умеют (а часто ещё и не хотят) в проектирование. И, заложенные изначально идеи в Wayland, "переосмысливаются" на ходу. Это ладно, продукт живой, молодой. Так и обрастают костылями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (56), 26-Авг-18, 01:44 
Так wayland и задумывался как отказ от сетевой прозрачности во имя производительности.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Vkni (ok), 25-Авг-18, 16:17 
> А можно поинтересоваться: зачем тебе это?

Замечательно.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Авг-18, 17:08 
>> А можно поинтересоваться: зачем тебе это?
> Замечательно.

Чем же, интересно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от benu (?), 28-Авг-18, 17:51 
Можно на полудохлый офисный комп прокинуть браузер, запущенный на мощном компе. И полудохлый комп ещё годик-другой протянет.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 25-Авг-18, 14:58 
Нет, и не научится. Так что разрешаю тебе продолжать пользоваться иксами, так уж и быть.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (58), 26-Авг-18, 11:10 
Полтора года назад работало. Наверняка раньше тоже.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру