Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Началась разработка ФС Zero, вытесняющей неиспользуемые данн..., opennews (?), 10-Сен-18, (0) [смотреть все] Вот и верь людям, что Питон меленный , КО (?), 11:01 , 10-Сен-18, (1) –24 // Где ты прочитал что прототип работает быстро Желаемое за действительное не выда, Аноним (4), 11:22 , 10-Сен-18, (4) +21 У говнокодеров и си с ассемблером медленные , Аноним (6), 11:37 , 10-Сен-18, (6) +2 // И это логично Чтобы было быстро - надо понимать как работают компьютеры Перекл, Аноним (108), 23:29 , 10-Сен-18, (108) +1 // Воланд , анонимный анонимец (?), 00:39 , 11-Сен-18, (117) Брэд оф сив кэйбл Ещё деда Кнут завещал не чинить то, что не сломано Если над, лютый лютик... (?), 06:47 , 11-Сен-18, (119) –5 А что, с сетью таких факапов не бывает Когда кодер меняет тип с int на short и , Чайник с ручками (?), 20:17 , 12-Сен-18, (158) Какие фантазии Напрямую TCP пакеты создаёшь У нормальных пацанов по сети ходит, лютый лютик__ (?), 08:45 , 17-Сен-18, (164) Ты не понял Главное - быстрее кодить Взять какую-нибудь обертку над какой-нибу, X86 (ok), 10:49 , 11-Сен-18, (129) +6 Он и есть медленный Но для некоторых применений - вполне годится Особенно для , Crazy Alex (ok), 11:39 , 10-Сен-18, (7) +8 // Это отговорки слабаков и шkoлоты, неосиливших си и изначально грамотное проектир, Аноним (45), 15:12 , 10-Сен-18, (45) –2 // Изначально грамотное проектирование подразумевает отсутствие C в любом виде , Аноним (71), 17:49 , 10-Сен-18, (71) –7 А что, ты уже переписал фирмвари, бутлоадер, ядро ОС и ключевой софт запускающий, Аноним (-), 19:26 , 10-Сен-18, (84) А в чем прикол делать прототип откровенно говняно, без перспектив его сделать но, Аноним (87), 19:33 , 10-Сен-18, (87) –2 // То ли дело анонимы опеннета, сразу знающие, как надо правильно и что и как взлет, Аноним (45), 20:31 , 10-Сен-18, (96) +3 да только сишники тоже сцуко ленивые, поэтому возьмут готовую либу вместо это, Аноним (108), 23:21 , 10-Сен-18, (107) Поэтому предпочитали комментировать на опеннете, вместо ваяния _первой_ реализац, Аноним (45), 23:40 , 10-Сен-18, (109) +1 Ну вот например есть носкль Cassandra которую лузеры накуякали на тормозной жабк, лютый лютик__ (?), 05:20 , 12-Сен-18, (153) Нет, Led (ok), 23:58 , 11-Сен-18, (151) +6 Прототип, который быстро сделан на python для посмотреть ну вот как-то примерно, llolik (ok), 15:36 , 10-Сен-18, (50) // Зато надежно выдает авторов Все слагаемые на месте пермиссив, тормозной ЯП для, Аноним (-), 19:28 , 10-Сен-18, (85) –1 Python действительно медленный если не применять оптимизации и вынос критичного , Аноним (125), 08:59 , 11-Сен-18, (125) –1 // Только вчера читал, как EO люто тормозит во время более-менее крупных боёв При , лютый лютик__ (?), 05:23 , 12-Сен-18, (154) // Еще бы Даже и не знаю, реально ли вообще сделать бои подобного масштаба без тор, Аноним (159), 00:50 , 13-Сен-18, (159) +1 пихон, fuse, зеро зеробрейн вытесняйте уже сразу в dev null - меньше возни, нах (?), 11:06 , 10-Сен-18, (2) +6 // Сколько стонов Ну нравится fuse-davfs - используй, кто запретит Поглядим, как, Crazy Alex (ok), 11:44 , 10-Сен-18, (8) // тут нет никакой новой идеи - davfs устроена точно так же нового тут только мод, нах (?), 12:34 , 10-Сен-18, (16) –2 // Так привык к mount umount, что отсутствие необходимости использовать их вызвало , Аноним (18), 12:47 , 10-Сен-18, (18) –2 Как она устроена У неё жёстко прибитый один бэкэнд - webdav И если захочется п, Crazy Alex (ok), 16:53 , 10-Сен-18, (62) –1 А чем собственно webdav плох Чем плох FTP и backblaze - понятно Первый в полов, Аноним (-), 19:31 , 10-Сен-18, (86) а чем может быть хороша попытка приспособить гипертекстовый протокол под файлову, пох (?), 21:59 , 10-Сен-18, (98) –1 Плох не webdav, ftp или backblaze, плохо, когжа пытаются прибить гвоздями к чему, Crazy Alex (ok), 22:04 , 10-Сен-18, (99) С другой стороны когда начинается абстрагирование абстракций и модуляризация мод, Аноним (-), 00:01 , 11-Сен-18, (111) –1 конкретно эта штука - не может, у нее заточка под интерфейс, предназначенный для, пох (?), 19:24 , 11-Сен-18, (144) И я не нашёл вообще никакой свзяи автора с backblaze Ну выбрал человек то храни, Crazy Alex (ok), 11:47 , 10-Сен-18, (9) fuse-davfs не умеет кешировать Поэтому работает только в сферической сети в вак, Annoynymous (ok), 12:53 , 10-Сен-18, (19) // Шизика это не остановит от критики, у него в бреду свой собственый мирок , Аноним (-), 13:47 , 10-Сен-18, (25) umount mnt dav sbin umount davfs waiting while mount davfs pid 32292 syn, нах (?), 14:09 , 10-Сен-18, (32) –1 // Это совсем другая задача, ага , Annoynymous (ok), 15:05 , 10-Сен-18, (42) –1 Коннекты через 2 5G 3G ещё не исчезли, особенно за МКАДом Так что, Python здесь, Аноним (39), 14:48 , 10-Сен-18, (39) –1 // угу, оно просто работать не будет это ж хоть и не дав, но вебня, там таймауты и, нах (?), 15:12 , 10-Сен-18, (44) –1   // Ну так оборвалось - не вытеснил, какаие проблемы Это уже ответственность пользо, Crazy Alex (ok), 16:57 , 10-Сен-18, (65) –1   Да какие, обычные питонятина стандартно забьет на ошибки - ведь на машине разра, Аноним (87), 19:40 , 10-Сен-18, (88) –1   Да оно и на ста мегабитах ни хрена тормозить не будет, если usr portage или что, Crazy Alex (ok), 16:55 , 10-Сен-18, (64) –1 // Главное запускать эту парашу на локалхосте разработчика и только правильной сети, Аноним (-), 19:48 , 10-Сен-18, (90) +1 Он уже добавил сотни тысяч торомозов - в IT , Led (ok), 00:02 , 12-Сен-18, (152) +5 Интересная идея Можно создать хранилище документов гибридное и в итоге обращатьс, Аноним (6), 11:36 , 10-Сен-18, (5) –2 Вот и снова ФС Джорж, 40 лет прошло, а идеи теже Хотя есть и новое - тепер, fi (ok), 11:48 , 10-Сен-18, (10) +1 // В нетвари оно вообще прям из коробки работало , HyC (?), 14:06 , 10-Сен-18, (30) +3 в нормальных облаках есть версионность, так что не критично, имхо, Alex_hha (?), 12:08 , 10-Сен-18, (11) +2 // Какая связь облачности и версионности Ты какие облака называешь нормальными S3, F (?), 12:17 , 10-Сен-18, (14) // а какая связь между моим комментарием и твоим вопросом DAWS S3 GCP cloud storag, Alex_hha (?), 13:00 , 10-Сен-18, (20) +4 Мой хипстометр сломался Зачем они это делают Единственное логичное применени, Диалапщик (?), 12:15 , 10-Сен-18, (12) // Ну, например, у тебя маленький SSD и гигабитный канал к серверам хранения, тогда, Аноним (15), 12:28 , 10-Сен-18, (15) +1 // Скорость HDD больше гигабитного канала Для SSD нужно минимум 10 гигабит , имя (?), 06:50 , 11-Сен-18, (120) –2 Для стирания границ между локальным, серверным и облачным хранением Обычно это , Аноним (18), 12:35 , 10-Сен-18, (17) +1 // Нет, это наглухо забытое поколением пепси прошлое Уже в третий раз за 40 лет эт, HyC (?), 14:08 , 10-Сен-18, (31) +1 // но тогда мы эти хранилки располагали в своей серверной, а не в гуглевой-амазонск, нах (?), 15:13 , 10-Сен-18, (46) А принцип тот же Было быстрое хранилище и медленное, с файлы к которым редко ид, HyC (?), 16:18 , 10-Сен-18, (56) ну, в принципе, да - правда, когда хвататель, в очередной раз промазав мимо касс, нах (?), 16:50 , 10-Сен-18, (61) –1 Можешь поднять облачный сервис у себя на домашнем файловом сервере У меня на раб, Аноним (18), 18:31 , 10-Сен-18, (76) на домашнем файловом сервере я подниму банальную самбу на 10ge или вовсе rdma vo, пох (?), 22:06 , 10-Сен-18, (100) –1 Зато очень удобно Вот смотри, бэкапался ты на амазон, бэкапался Все было ЗБС и, Аноним (-), 19:54 , 10-Сен-18, (92) +1 А раньше ты ToS не читал, конечно Ну закономерно огреби Кстати, амазоновские т, Crazy Alex (ok), 22:07 , 10-Сен-18, (101) –1 Ну да И в результате шанс их угробить от всяких стихийных бедствий включая мест, Crazy Alex (ok), 22:10 , 10-Сен-18, (102) +1 В таком виде даже не бред, но сабж не про это, да и оголтелые впариватели очеред, Аноним (-), 00:07 , 11-Сен-18, (113) Ну вы то наверное догадывались что канал в интернет может и фигакнуться, а гугл , Аноним (-), 19:52 , 10-Сен-18, (91) Для этого есть SLA - соглашение о качестве предоставляемых услуг, где написаны х, Аноним (97), 21:10 , 10-Сен-18, (97) А когда какой-то промежуточный роутер, не подконтрольный ни мегапрову, фирмочке , Аноним (114), 00:16 , 11-Сен-18, (114) эта система на корпоративные акаунты, вообще-то, не распространяется Ну или по к, нах (?), 10:55 , 11-Сен-18, (131) –1 А, помните такую прогу от MS под DOS для увеличения размера дискеты - что-то тип, X86 (ok), 10:52 , 11-Сен-18, (130) –1 drvspace dblspace Помним Скорбим W Не частично, а вообще не копировались, т к, Аноним84701 (ok), 13:26 , 11-Сен-18, (132) Это называлось перетащить ярлыки на дискетку , ага Что бы диск не забивали , Аноним (-), 14:41 , 11-Сен-18, (138) Чтобы твои данные были от тебя подальше, а к ним поближе Такова логика всех эти, dq0s4y71 (ok), 13:19 , 10-Сен-18, (22) Допустим, лежит у меня на харде размером 1 терабайт библиотека из epub, fb2, pdf, IRASoldier (?), 16:41 , 10-Сен-18, (59) // тут вопрос, насколько оно надежное за эти деньги а, ну или так ну фиг знает -, нах (?), 16:54 , 10-Сен-18, (63) –1 // Оценить можно - какое оборудование, какая квалификация сотрудников, какое ПО сто, IRASoldier (?), 18:38 , 10-Сен-18, (77) –1 50 баксов - это бэкап, там оно само шуршит на твоём компе , рещает, что бэкапи, Crazy Alex (ok), 22:16 , 10-Сен-18, (103) +1 Кстати, а чего б не крэшплан , IRASoldier (?), 18:40 , 10-Сен-18, (78) –1 А крэшплан вообще умел быть просто хранилищем , а не бэкапилкой, шарящейся по т, Crazy Alex (ok), 22:20 , 10-Сен-18, (105) Да я давно не смотрел на то, чем крэшплан стал, помню только, был такой Так-то , IRASoldier (?), 22:49 , 10-Сен-18, (106) –1 Например, фотоархив - одна копия в этой штуке, вторая - оффлайн, как и положено , Crazy Alex (ok), 17:01 , 10-Сен-18, (66) Интересно, но для использования нужно еще encfs навесить пишут, что backblaze п, Аноним (13), 12:16 , 10-Сен-18, (13) // У backblaze такие низкие цены как раз за счет механизма дедупликации вычисляютс, KonstantinB (ok), 18:42 , 10-Сен-18, (79) // borgbackup умеет одновременно и шифровать, и сжимать, и дедуплицировать , h31 (ok), 00:24 , 11-Сен-18, (116) –1 // Предлагаете для всех пользователей backblaze шифровать одним и тем же ключом Оо, Аноним (118), 02:31 , 11-Сен-18, (118) Почему Шифруем данные на клиенте, у каждого клиента свой ключ На сервер загруж, h31 (ok), 20:13 , 11-Сен-18, (146) –2 Да А что делать при коллизии хэшей Приехали , Ракоман (?), 08:37 , 12-Сен-18, (155) Я не знаю, как эту проблему решили в borgbackup Найдёшь - отпишись , h31 (ok), 02:55 , 13-Сен-18, (160) никак авторы всех технологий дедапа верят, что коллизия хэшей невозможна Мысль , нах (?), 14:35 , 13-Сен-18, (162) Окей, мы знаем, что у пользователей U1 и U2 зашифрованные блоки B1 и B2 имеют од, KonstantinB (ok), 05:46 , 15-Сен-18, (163) зачем Если ты каким-то чудом например, нанятый вменяемый разработчик понимал, , нах (?), 10:49 , 17-Сен-18, (165) Что даёт присутствие таких функций вытеснение на облако и т д на уровне ФС, а, Fracta1L (ok), 13:04 , 10-Сен-18, (21) // чтоб утилиты пользовать это нужно что-то там в консоли писать и вообще мозгом ду, Аноним (27), 13:57 , 10-Сен-18, (27) // Так-то ковыряние в консольке нагружает мозг не больше, чем работа автомеханика в, Fracta1L (ok), 15:25 , 10-Сен-18, (48) // Но и автомеханик в гараже Должен работать и головой, и руками Конечно при услов, Аноним (57), 16:27 , 10-Сен-18, (57) Я не спорю, что автомеханик работает головой Но там, как правило, действия по н, Fracta1L (ok), 18:09 , 10-Сен-18, (75) –2 Собственно по изначальной задумке консоль в никсах это инструмент автоматизации, Аноним (114), 19:58 , 10-Сен-18, (93) Может это он про себя , Аноним (114), 19:59 , 10-Сен-18, (94) Ага, а глину для кирпичей ты тоже сам должен месить, железо для арматуры лично в, IRASoldier (?), 16:43 , 10-Сен-18, (60) –2 И статистику тоже отдельно собирать и потом анализировать То есть возни больше,, Crazy Alex (ok), 17:04 , 10-Сен-18, (67) // я, конечно, понимаю что atime сейчас немодно и немолодежно, но анализатор стати, пох (?), 07:12 , 11-Сен-18, (121) Интересно, что там по задумке авторов должна показать какая-нибудь df в плане ко, Очередной аноним (?), 13:45 , 10-Сен-18, (23) –1 // напишет -1 и свалится по segfault у современных разработчиков оно примерно так о, нах (?), 14:02 , 10-Сен-18, (29) –1 // NaN сейчас модно, nobody (??), 14:44 , 10-Сен-18, (36) +2 // кстати, да в gnu df floating арифметика вполне себе есть - , нах (?), 15:40 , 10-Сен-18, (53) –1 локальное свободное какая-нибудь облачная квота - занятое в облаке место , Очередной аноним (?), 14:45 , 10-Сен-18, (38) +1 // ну, в конечном счете, оно опирается на stat , но там ни разу не предусмотрено с, нах (?), 15:37 , 10-Сен-18, (51) –1 В рамках этой задачи как раз раздельнцы значения - это полная чушь Потому что в, Crazy Alex (ok), 17:08 , 10-Сен-18, (68) в смысле, тебе совсем неинтересно знать, ни сколько занято локально, ни сколько , нах (?), 09:57 , 11-Сен-18, (126) –2 Йопт, я такое же за бабло писал, только вместо облака там была оптическая архивн, A. Stahl Is Gay (?), 13:47 , 10-Сен-18, (24) –4 // Так это ты тот чувак из bell labs, писавший plan9 , Аноним (-), 13:48 , 10-Сен-18, (26) +3 // Нет , A. Stahl Is Gay (?), 14:00 , 10-Сен-18, (28) –4 Судя по названию их цель вытеснить всё, оставив локально только zero , Аноним (33), 14:19 , 10-Сен-18, (33) +1 Только если будет поддерживать хранение на собственном подконтрольном сервере, т, Аноним (39), 14:26 , 10-Сен-18, (34) +1 Ответ ненавистникам Питона PS Вовсе не утверждаю, что Python быстрый, но востреб, Аноним (39), 14:37 , 10-Сен-18, (35) –1 // Вам ненавистники Питона скажут, что если Питон можно запихать в файловую систему, dq0s4y71 (ok), 14:50 , 10-Сен-18, (40) +3 // И что характерно, будут правы , Аноним (43), 15:10 , 10-Сен-18, (43) +4 вообще FUSE - от слова userspace, не такое оно уж и системное, Аноним (80), 19:05 , 10-Сен-18, (80) –1 Востребован, на уровне зонтиков рыбками , Аноним (114), 20:03 , 10-Сен-18, (95) +1 Востребован фриками для извращений Так еще рекомендация , Вареник (?), 15:12 , 12-Сен-18, (157) Офигенно, мне как раз такое нужно Думаю на одном сервере обработку гонять, на д, ползкрокодил (?), 15:46 , 10-Сен-18, (54) –1 // есть, samba, nfs, тыщи их rsync еще есть Кстати, учти что davfs2 over fuse - по, нах (?), 17:32 , 10-Сен-18, (70) –1 // Если у тебя от активности одной программы клинятся другие - поздравления, операц, Аноним (114), 00:22 , 11-Сен-18, (115) –4 // я ценю остроумие, но читать тоже надо уметь Или считаешь, что твой шутливый комм, Аноним (-), 08:14 , 11-Сен-18, (123) там надо уметь не читать, а понимать прочитанное, это два разных умения , нах (?), 09:58 , 11-Сен-18, (127) –1 Короче, ничо вы не поняли Кураторы из АНБ накрутили хвост менеджменту Бэкблэйза, Аноним (55), 16:04 , 10-Сен-18, (55) –1 // да ну, у них же архивы были А тут в b2шную часть бэкблейза она изначально под с, нах (?), 17:29 , 10-Сен-18, (69) –1 // А хз что и как они там анализируют Ненужные файлы, которые не удалены, а позабы, Аноним (81), 19:14 , 10-Сен-18, (81) // ну если хотелось надежный, то их всего с пол-десятка, и ценник в 3-30 раз выше, , пох (?), 07:18 , 11-Сен-18, (122) –1 Заказная фигня наверное, идея конечно хорошая, но в цены на хранилище Или есл, Аноним (72), 17:52 , 10-Сен-18, (72) // Личное проще на Ceph с локальным кэшем нагородить , Аноним (150), 23:14 , 11-Сен-18, (150) Нужна поддержка s3, чтобы можно было на свой ceph натравить , anonymous (??), 17:54 , 10-Сен-18, (73) –1 // LeoFS , Аноним (81), 19:24 , 10-Сен-18, (83) я такое уже давно пльзую на телефоне, телефон синхронизируется с ПК, а на ПК фот, Аноним (104), 22:17 , 10-Сен-18, (104) –1 вот бы сделать обратный bcache для SSD HDDчтобы актуальные файлы жили на SSD 25, Superanon (?), 10:34 , 11-Сен-18, (128) // собственно, да iZEN тебе уже ответил - уже все написали до тебя, zfs arc2 называ, нах (?), 14:03 , 11-Сен-18, (134) –1 // dm-cache bcache flashcache имени фейсбука - да вагон на чем сделать можно, Аноним (136), 14:28 , 11-Сен-18, (136) есть еще к слову fs-cache который к NFS прикручивается да и можно к остальному , Аноним (136), 14:32 , 11-Сен-18, (137) bcache так и работает - не нужные блоки уезжают на hdd, а нужные живут на ssd , Аноним (136), 14:28 , 11-Сен-18, (135) // размер складывается Или на hdd всегда есть все данные , Аноним (-), 15:56 , 11-Сен-18, (140) –1 // В случае bcache HDD хранит все данные, а частоиспользуемые блоки зеркалируются н, Leah (?), 18:25 , 11-Сен-18, (142) имхо все блоки уезжают на HDD, на SSD продублированы частозапрашиваемые В этом п, Leah (?), 18:35 , 11-Сен-18, (143) Из ZFS тоже такое можно сделать в облаках размещаем блочные устройства физическ, iZEN (ok), 13:36 , 11-Сен-18, (133) // Вот разве что для этого ZFS и нужна Оно реально будет работать Или очень приве, Аноним (-), 14:57 , 11-Сен-18, (139) // mbuffer UDPspeeder, Аноним (141), 18:08 , 11-Сен-18, (141) Я ниасилил или никто так и не предложил достойной альтернативы и вообще камменты, GedNN (?), 19:55 , 11-Сен-18, (145) // ФС на гибриде питона с фюзой никаких ассоциаций, кроме как чистапаржать , не вы, Аноним (150), 23:11 , 11-Сен-18, (149) +3 // А аналоги какие-нибудь есть на чем угодно Идея мне очень нравится Сейчас приход, GedNN (?), 12:00 , 13-Сен-18, (161) // наша zfs с arc2нет, такой фигней мы не страдаему нас как-то не замечено именно т, oracle (?), 10:52 , 17-Сен-18, (166) Кто такая ZFS я вроде знаю С ее плюсами и минусами Не подходит Она использует, GedNN (?), 17:54 , 18-Сен-18, (167) Backblaze рекламу неприкрытую в новости этой вижу я А по теме - да, отличная тем, Аноним (150), 23:03 , 11-Сен-18, (147) –1 - Вот как теперь dev null называют , Вареник (?), 15:08 , 12-Сен-18, (156) +2 1,2,5,10,11,12,13,21,23,24,33,34,35,54,55,72,73,104,128,133,145,147,156

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	44. "Началась разработка ФС Zero, вытесняющей неиспользуемые данн..."	–1 +/–
	Сообщение от нах (?), 10-Сен-18, 15:12
	>>"вытесняйте" уже сразу в /dev/null - меньше возни, все равно данные, к которым обращаются (точнее, уже перестали) через кривую пихоновую прослойку через fuse, нахрен не нужны > Коннекты через 2.5G/3G ещё не исчезли, особенно за МКАДом. Так что, Python > здесь не добавит тормозов. угу, оно просто работать не будет (это ж хоть и не дав, но вебня, там таймауты и обрывы сессии норма). Ну ты с ума сошел, автоматическое выдавливание неиспользуемых файлов/подкачку обратно если вдруг стал используемый, делать через "2.5g" ? очевидно, это вообще не тот случай, когда можно использовать облачные хранилки, нет связи - ну так значит судьба тебе хранить все на точке (или наоборот, не хранить ничего вообще, по максимуму вытащив оттуда все поближе к нормальным каналам и большим дискам)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Началась разработка ФС Zero, вытесняющей неиспользуемые данн..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 10-Сен-18, 16:57
	Ну так оборвалось - не вытеснил, какаие проблемы? Это уже ответственность пользователя - решать, что ему годится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Началась разработка ФС Zero, вытесняющей неиспользуемые данн..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (87), 10-Сен-18, 19:40
	> Ну так оборвалось - не вытеснил, какаие проблемы? Да какие, обычные: питонятина стандартно забьет на ошибки - ведь на машине разработчика этот кал как-то работал же на 127.0.0.1. Про то что может еще и ошибка диска вылезсти - питонисты вообще не догадываются. И если не дай боже при ворочании терабайта всрется бэд, одному ктулху известно что будет дальше. Так что как минимум такое добро на раз высадит трафик, как максимум порушит данные. Когда данные наконец потребуются обратно, сильно повезет если версия питона в системе окажется "та", это не обваливается с трехстраничным трэйсом, и в данных не вермишель. В общем это выглядит очень оверинженернутым вариантом rm -rf.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема