The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..., opennews (??), 11-Май-19, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


8. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 11-Май-19, 23:15 
С другой стороны, «Настоящее СОГЛАШЕНИЕ НЕ дает ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ права на».
А вот лицензии входящих в состав Астры продуктов (GPL v. 2 и 3, MPL, APL, BSDL и прочие) вполне дают.
Оно, конечно, можно прикопаться ко всяким там пиктограммам или чего они там ещё нарисовали, может к торговой марке ещё…
Есть юристы в теме?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 11-Май-19, 23:18 
Так почти все российские дистрибутивы так идут. Кроме, может, кальки. Странно, что ты только сейчас это заметил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 11-Май-19, 23:23 
>Так почти все российские дистрибутивы так идут. Кроме, может, кальки. Странно, что ты только сейчас это заметил.

Не пользовался. Всё больше Fedora, да Debian… Последнее (и первое) что (условно) российской видел — ASP, но это лет так 15+ назад было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (2), 11-Май-19, 23:24 
Выходит, я зря тут с ветряными мельницами воевал...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 11-Май-19, 23:31 
>Выходит, я зря тут с ветряными мельницами воевал...

А я и не заметил. Подозреваю, мельницы тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (31), 11-Май-19, 23:42 
Ты откуда такой вообще взялся? Тут были сотни тредов про то, что программа и дистрибутив не одно и то же. Дескать, дистрибутив, даже целиком состоящий из GPL-программ, может быть под любой лицензией. Я с этим не согласен, но всем пофиг. Даже тот же Столлман не наезжает на RedHat.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 11-Май-19, 23:58 
>Ты откуда такой вообще взялся?

Да вот уж который год захожу время от времени.

>программа и дистрибутив не одно и то же

Бессмысленное утверждение.

>Дескать, дистрибутив, даже целиком состоящий из GPL-программ, может быть под любой лицензией.

Про то, что лицензии могут быть недействительными ты, я так понимаю, не в курсе? Иными словами: написать ты можешь в лицензии почти что угодно, а вот заставить других исполнять или наказывать за неисполнение — нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 12-Май-19, 00:06 
>Иными словами: написать ты можешь в лицензии почти что угодно, а вот заставить других исполнять или наказывать за неисполнение — нет.

Объективная реальность такова, что берут и пишут что им надо, и как надо. А своё мнение иди вон до Шигорина хотя бы донеси. Посмотрим, через сколько секунд он удалит твой пост.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 12-Май-19, 00:17 
>А своё мнение иди вон до Шигорина хотя бы донеси. Посмотрим, через сколько секунд он удалит твой пост.

А и правда… В тред вызывается Шигорин! Вопрос: зачем такое пишут в лицензионных соглашениях? Какой в этом смысл и практическая польза для конторы и причастных?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (39), 12-Май-19, 11:04 
Зачем тебе Шигорин? Я и без него расскажу: юристов у нас так учат. Всё, что можно запретить, надо запретить. Такова национальная традиция, поддерживаемая системой высшего юридического образования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 12-Май-19, 12:52 
> Зачем тебе Шигорин? Я и без него расскажу: юристов у нас так
> учат. Всё, что можно запретить, надо запретить. Такова национальная традиция, поддерживаемая
> системой высшего юридического образования.

Иногда у меня складывается впечатление, что все высшие заведения эрэфии ныне обучают трём основным профессиям: «вредитель-выгодоизвлекатель», «вредитель идейный» и «вредитель-раздолбай». В порядке убывания «элитности» образовательного учреждения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Май-19, 15:02 
> Зачем тебе Шигорин? Я и без него расскажу: юристов у нас так учат.

Конечно, "зачем тебе человек, хотя бы немного работавший с юристами по различным темам и понимающий хоть что-то не понаслышке в этой области".  Слушай попку, он точно кудахнет всё как надо.

> Всё, что можно запретить, надо запретить.
> Такова национальная традиция, поддерживаемая системой высшего
> юридического образования.

Здесь два вопроса, которые можно считать риторическими:

1) Вы лично если вообще строите файрволы и иные системы ограничения доступа -- исходите типично из белых списков или из чёрных?

2) Вы лично готовы отвечать за свои слова насчёт именно "национальной традиции" в суде? (второе дно вопроса -- о влиянии наших "друзей" и "партнёров" в том числе и на формирование законодательной и законотворческой среды, в которой формировалось нынешнее поколение юристов, впрочем, как и журналистов, музыкантов, программистов и далее по списку со всеми остановками)

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Май-19, 14:57 
> Вопрос: зачем такое пишут в лицензионных соглашениях?

Кто пишет, тех и спрашивайте по каждому конкретному случаю; если ссылки на ответы пришлёте -- вместе почитаем, тогда будет на основе чего обобщать, не скатываясь в а-ля #12.

> Какой в этом смысл и практическая польза для конторы и причастных?

Не знаю.  Более того, лицензионное соглашение конкретно астры я пока не изучал.

Где-то, возможно, юристы на уши встают (сами или вместе с продажниками) -- это опять же вспоминая https://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2004-May/m... -- а где-то руководство оторвано от разработки и тем более сообщества настолько, насколько это вообще возможно.

Конкретно про "не имеет права [на более чем одну установку]" я точно знаю минимум один так и не хакнутый до сих пор аргумент:

---
Если закупить на госконтору два одинаковых экземпляра дистрибутива, в лицензионном соглашении которого русским по фоновому значится "право эксплуатировать ПРОГРАММЫ (пользоваться экземплярами ПРОГРАММ) на неограниченном количестве компьютеров в любых целях" -- см. http://git.altlinux.org/gears/b/branding-altlinux-centaurus.... -- то закупка второго может и должна быть объявлена нецелевым расходованием средств, поскольку юридически достаточно одного.
--- https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689

И я всё так же готов вознаградить из своих средств хакнувшего это -- просто из принципа.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +2 +/
Сообщение от Начальство (?), 12-Май-19, 16:36 
> И я всё так же готов вознаградить из своих средств хакнувшего это -- просто из принципа.

Красношапка лет двадцать назад (на самом деле больше) хакнула: продаётся не дистрибутив, который бесплатный, а поддержка на n сокетов. Найдёшь сам, куда им денежку заслать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от forum reader (?), 13-Май-19, 09:03 
> Красношапка лет двадцать назад (на самом деле больше) хакнула: продаётся не дистрибутив,

Красношапка почти без изменений взяла лицензию от ОС, которая стояла на университетском майнфрейме в период их (создателей красношапки) хипповского студенчества. Старшекурсники там еще модель железной дороги строили в подвале.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 11-Май-19, 23:31 
> Декомпиляцию и дизассемблирование любых составных частей
> ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА, кроме случаев, предусмотренных законодательством
> Российской Федерации.

Хм,  ст. 1280 ГК РФ:

1) осуществлять действия, необходимые для функционирования программы для ЭВМ или базы данных (в том числе в ходе использования в соответствии с их назначением), включая запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), внесение в программу для ЭВМ или базу данных изменений исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя, исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;

2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи.

Рекурсия, однако.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 11-Май-19, 23:37 
>Рекурсия, однако.

Хотя не, договор может запретить внесение изменений, а исследование — не может. Вроде как.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Май-19, 14:50 
>> С другой стороны, «Настоящее СОГЛАШЕНИЕ НЕ дает ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ права на».
> Так почти все российские дистрибутивы так идут.

А вот здесь не хватает списочка, цитат и подведения итогов.  Благо это не настолько уж трудно сделать вместо того, чтоб ляпнуть.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +3 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 12-Май-19, 03:55 
Комментарий юриста: дистрибутив является составным произведением. Распространитель составного произведения может устанавливать свои собственные лицензионные ограничения на своё произведении, при условии, что соблюдены лицензионные условия всех компонентов, входящих в состав сборника.

В переводе: те компоненты, которые под GPL/MPL/BSD ты можешь. Те компоненты, которые не под этими лицензиями, ты не можешь.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от Мимошел (?), 12-Май-19, 07:09 
там в лицензии дальше написано, что заимствованный софт, который был под своими лицензиями, под ними и остается. Но автор новости не смог дочитать до этого места.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 12-Май-19, 09:58 
>Но автор новости не смог дочитать до этого места.

Это уже претензии к тому, кто лицензию составлял. Не делали б излишних обобщений — вопросов бы не было.
Перечисли закрытые компоненты, которые хочешь запретить исследовать, да проверь свои хотелки на соответствие ГК РФ — вроде ничего сложного. Но нет, никак нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от Мимошел (?), 12-Май-19, 10:07 
>>Но автор новости не смог дочитать до этого места.
> Это уже претензии к тому, кто лицензию составлял. Не делали б излишних
> обобщений — вопросов бы не было.
> Перечисли закрытые компоненты, которые хочешь запретить исследовать, да проверь свои хотелки
> на соответствие ГК РФ — вроде ничего сложного. Но нет, никак
> нельзя.

И каждый раз переписывать лицензию для новой версии? Да ладно???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 12-Май-19, 10:11 
> И каждый раз переписывать лицензию для новой версии? Да ладно???

Да складно. Если ты хочешь добиться от кого-то соблюдения каких-то твоих требований, то эти требования должны быть изложены предельно чётко и понятно, кроме того они должны быть проверены на противоречие с действующим законодательством, которое тоже меняется время от времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от Мимошел (?), 12-Май-19, 10:16 
>> И каждый раз переписывать лицензию для новой версии? Да ладно???
> Да складно. Если ты хочешь добиться от кого-то соблюдения каких-то твоих требований,
> то эти требования должны быть изложены предельно чётко и понятно, кроме
> того они должны быть проверены на противоречие с действующим законодательством, которое
> тоже меняется время от времени.

Текст лицензии предельно четкий для тех, кто ее прочитал полностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Май-19, 15:07 
Стыдитесь.

http://git.altlinux.org/gears/b/branding-altlinux-desktop.gi...

И не надрывались как-то _чужое_ перечислять.  Своё-то тем более знать положено.  Ну, если своё, а не копирайты вымараны.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Май-19, 17:59 
А можно не переплетать везде свой шароварное поделие?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Май-19, 10:32 
> А можно не переплетать везде свой шароварное поделие?

Попробуйте для начала сформулировать свою претензию грамотно и по существу -- возможно, сама отвалится-с.

PS: Вы как-то связаны с темой или просто "так альт ненавидите, что дышать не можете"?  Всем, кто обсуждал по существу (включая сотрудников РБТ) -- предоставленная мной информация может оказаться весьма полезной.  Если у кого конкретно из РБТ не хватает ума даже это сообразить -- боюсь, это полная профнепригодность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (192), 13-Май-19, 15:32 
Не понятно причем тут Рынок Бытовой Техники, но думаю все кому нравился альт ушли после смены лицензии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Май-19, 15:33 
> но думаю все кому нравился альт ушли после смены лицензии.

Учитесь думать. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск российского дистрибутива Astra Linux Common Edition 2..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 13-Май-19, 15:51 
> И каждый раз переписывать лицензию для новой версии? Да ладно???

да, переписывать - можно даже автоматически.

Например, так делается с пресловутой sun'овской cddl - и никто, представьте себе, от этого не умер.

Свой софт, если ты не дениска, наверное, ты все же знаешь поименно, и при заведении нового пакета по наряду товарищмайора - совершенно ничего не мешает автоматически добавить его в список исключений. Ну или не добавить, тогда он автоматически же станет gpl.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру