Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0, opennews (??), 02-Июн-19, (0) [смотреть все] Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0, Аноним (-), 23:32 , 02-Июн-19, (1) +7 // А как вы хотели Ведь, Аноним (11), 00:19 , 03-Июн-19, (11) +4 И что Какая вообще связь между минималистичностью и размером образа , A.Stahl (ok), 00:44 , 03-Июн-19, (15) –7 // Вот и выросло поколение не слышавшее про DSL, Аноним (41), 09:18 , 03-Июн-19, (41) +8 // Которое по 50 МБит c, по 100 МБит c или 250 Вот и зажралось поколение, никогда , анонн (?), 12:00 , 03-Июн-19, (71) +1 Которое по меньше мегабита не помню уже, сколько было никогда не слышавше, Ю.Т. (?), 15:11 , 03-Июн-19, (78) Наверное, MNP5 Только 2400 bsp у него не были верхним пределом , Чьё (?), 16:38 , 03-Июн-19, (84) MNP5 это компрессия, протокол передачи V22bis , Аноним (101), 15:09 , 04-Июн-19, (101) Нет, не которое было два-мегабита-уже-здорово И даже не V 42bis А который Damn S, Michael Shigorin (ok), 00:59 , 04-Июн-19, (98) floppyfw, sdog (ok), 17:29 , 03-Июн-19, (87) Минималистичный, это Elementary https www opennet ru opennews art shtml num 49, Аноним (33), 08:24 , 03-Июн-19, (33) // Это который без рабочего стола и трея , Аноним (63), 11:19 , 03-Июн-19, (63) // Ну а что еще делать кривому форку кривого третьегнома , ОШИБКА Граничные пробелы и смешивание (?), 20:00 , 03-Июн-19, (91) +3 Минималистичный дистрибутив Занято 752 мегабайта ОЗУ Ясненько , Аноним (2), 23:32 , 02-Июн-19, (2) +12 // А что такое минималистичность и где ее критерии А то одни слезы и сопли , fske (?), 00:42 , 03-Июн-19, (14) –9 // Кто его знает Но когда некий дистр ест больше чем kde на арче ниже есть скрин , Аноним (2), 01:16 , 03-Июн-19, (18) +4 Привет Понимаю твоё возмущение и даже согласен с тобой Минималистичность это к, Аноним (26), 06:33 , 03-Июн-19, (26) +2 // Так поведай же нам общепринятые критерии минималистичности , а не свои сопли С, fske (?), 09:03 , 03-Июн-19, (38) –1 не прошел, fske (?), 09:03 , 03-Июн-19, (39) в сортах минималистичности не разбираюсь, но стало интересно мнение ценителей , Аноним (80), 15:33 , 03-Июн-19, (80) +1 Общественная тенденция породила своё противоречие Конкретно, людям стало интере, Ю.Т. (?), 16:13 , 03-Июн-19, (82) Например, чтобы влезло и резво крутилось на десктопе лохматого года выпуска, на , Аноним (49), 10:22 , 03-Июн-19, (49) –1 // и зачем Тебе он за это премию тоже не выпишет , пох. (?), 11:01 , 03-Июн-19, (52) В данном конкретном случае термин - минималистичный не значит ровным счётом ниче, Аноним (77), 14:59 , 03-Июн-19, (77) +3 ну был же puupy linux, Адекват (ok), 07:02 , 03-Июн-19, (28) +3 Денег нет чтоб ОЗУ купить , Null (??), 11:24 , 03-Июн-19, (67) –2 // Существовали димы и симы короткие и длинные И на них, если и найти их, то ден, 4eburashk (?), 23:45 , 03-Июн-19, (97) +1 Ну вот мы и дожили до 171 минималистичных 187 дистрибутивов, не умещающихся , Аноним (3), 23:40 , 02-Июн-19, (3) +6 // Ты бы ещё zip вспомнил или 5 25 , n1rdeks (ok), 23:41 , 02-Июн-19, (5) –3 // А что не так с 5,25 Лежит дома, надо шлейф поискать, Спасибо, напомнили D , ryoken (ok), 07:19 , 03-Июн-19, (30) // Боюсь подумать куда ты его будешь втыкать, когда найдёшь , Led (ok), 11:05 , 03-Июн-19, (55) +10 Самоочевидно - 1 коннектор во флоповод, второй - в матплату D Intel SE7520AF2, ryoken (ok), 11:36 , 03-Июн-19, (69) –1 Ты мне cd покажи для начала, а то расплакался тут , fske (?), 00:38 , 03-Июн-19, (13) –3 Ты давно видел CD-привод У меня вот на компах их нет с 2004 на стационарнике и с, Ключевский (?), 01:49 , 03-Июн-19, (20) –1   // Ты извращенец , Аноним (22), 03:30 , 03-Июн-19, (22) +3   Отвыкай говорить 171 у меня 187 за всех , Anonymoustus (ok), 06:09 , 03-Июн-19, (24) +7   // И сколько вас здесь таких мамонтов осталось, у которы cd приводы А может еще на, fske (?), 08:57 , 03-Июн-19, (37) –4   Завидуй тише, не надо так громко , Anonymoustus (ok), 11:04 , 03-Июн-19, (54) +1   Зависть пишется короче Если вам не надо - не значит, что всем оставшемуся гло, ryoken (ok), 11:37 , 03-Июн-19, (70)   Он не говорит за всех, он задаёт вопрос когда ты видел последний раз cd-привод , Ordu (ok), 11:09 , 03-Июн-19, (59) –2   Сделайте экскурсию на какой нибудь завод для ознакомления с историей, вы увидите, OpenEcho (?), 13:24 , 03-Июн-19, (73) +3   И поэтому всем Васянам надо следить, чтобы их дистры влезали в 700Mb, чтобы их м, Ordu (ok), 14:16 , 03-Июн-19, (75) –4   А для чего тогда вообще нужны 171 минималистичные 187 дистрибутивы , Аноним (81), 15:35 , 03-Июн-19, (81)   Я не уверен Но совершенно точно не для того, чтобы заменять ими те рарные систе, Ordu (ok), 16:34 , 03-Июн-19, (83)   ни разу не видел васяновских дистров в индустрии вот это самое то, оборудо, OpenEcho (?), 17:21 , 03-Июн-19, (86) +1   Но менять оборудование всё равно приходится Зачем менять гумно на гумно, которо, Ordu (ok), 17:37 , 03-Июн-19, (88) –2   адскиe денеги - за старое гуaмнo по сравнению с сумасшедшими деньжищами кото, OpenEcho (?), 20:11 , 03-Июн-19, (92) +1   Я не думаю, что железо двадцатилетней давности, снятое с производства, может быт, Ordu (ok), 21:17 , 03-Июн-19, (94) –2   Да не в железе дело, а в стоимости перенести функционал на новое железо, - сама , OpenEcho (?), 16:38 , 04-Июн-19, (102) +2   Да В том-то и дело, что да Я знаю как пишется софт Игрушки, я отмечу, тоже вп, Ordu (ok), 17:39 , 04-Июн-19, (103) –1   Смешной ты ей богу, тебе про Фому а ты про Ерёму , Аноним (77), 18:16 , 04-Июн-19, (104) +1   А ты чё думал, в сказку попал Что я буду обсуждать то, что интересно тебе, а не, Ordu (ok), 18:31 , 04-Июн-19, (106) –1   Жаль что открытого железа для станков не делали , Аноним (77), 18:17 , 04-Июн-19, (105)   Да можно делать, какие вопросы Но проблема же не в том, как и какую железку при, Anonymoustus (ok), 19:03 , 04-Июн-19, (107)   Здесь не много наберётся тех, кто хотя бы изучал промышленную или военную электр, Ю.Т. (?), 20:25 , 04-Июн-19, (108) +1   Не претендуя со своей стороны на обширные и глубокие познания поскольку я здесь, Anonymoustus (ok), 20:50 , 04-Июн-19, (109)   Потому что - certified hardware Воткнешь что-нить другое, и попадешь на совсе, Аноним (85), 16:48 , 03-Июн-19, (85)   У меня вот такие штуки есть https www disctech com Western-Digital-WD2500SB-RE, DiabloPC (ok), 08:09 , 03-Июн-19, (32)   // Как ты догадался И телевизор у тебя дома, наверное, электрон, активно используе, fske (?), 08:54 , 03-Июн-19, (36) +2   Кто такой телевизор Нету у меня таких, DiabloPC (ok), 09:16 , 03-Июн-19, (40) +3   тоже нет телевизора ем грибы и смотрю ковер, Анонимный юзверь (?), 10:17 , 03-Июн-19, (47) +3   да не, много вас таких ни нутыпонел У этого диска ncq-то, поди, нет Оптималь, пох. (?), 09:48 , 03-Июн-19, (44) –1   Ta откуда ж ему там взяться, оно ж IDEшное D Но, блин, работает же Там где оно, DiabloPC (ok), 10:10 , 03-Июн-19, (45) +1   но тормоз же ж причем греется и жужжит так-то у меня наверное и та 486 с осьд, пох. (?), 11:07 , 03-Июн-19, (56)   Лично я, даже видя его, предпочитаю с ним не связываться Но, видишь ли, я подде, Аноним (3), 11:02 , 03-Июн-19, (53) –1   // Это потому, что по себе судить, народ смешить Ведь все судят по себе Из куплен, Аноним (66), 11:23 , 03-Июн-19, (66) –1   На ЕГЭ задания на дисках присылаются, так что в школах штука обязательная , Сурый (?), 13:07 , 03-Июн-19, (72) +1   // И в больницах , Аноним (22), 04:22 , 04-Июн-19, (99) –1   И снова вранье Вот уже который год скандалы, что присылают на битых флешках, ни, Ключевский (?), 19:36 , 05-Июн-19, (110)   Скрыто модератором, Аноним (2), 23:41 , 02-Июн-19, (4) // Скрыто модератором, пох. (?), 07:18 , 03-Июн-19, (29) Вот я один такой наивный думал, что там образ будет в 4Mb , Аноним (6), 23:47 , 02-Июн-19, (6) +5 Где те времена когда МИНИМАЛИСТИЧНЫЙ дистр полностью умещался в 128м оперативы о, DiabloPC (ok), 23:56 , 02-Июн-19, (7) +7 // Те времена давно ушли и никогда не вернутся, поотому что даже здесь на опеннете , fske (?), 00:50 , 03-Июн-19, (16) +8 // Находятся -- это мягко сказано На новости про Wayland тут агрятся толпы негод, Ordu (ok), 11:12 , 03-Июн-19, (61) –2 // Ты ничего не понял Это не негодование, это сарказм , Аноним (81), 19:17 , 03-Июн-19, (89) Какая разница Если это сарказм, значит мой комментарий -- тоже сарказм Если эт, Ordu (ok), 19:53 , 03-Июн-19, (90) –1 http alr gk11 ru , б.б. (?), 10:11 , 03-Июн-19, (46) +1 http tinycorelinux net 16 Мб дистрибутив с X11 и графическим десктопом, 100 М, Игорь (??), 21:04 , 03-Июн-19, (93) +4 // Совсем другое дело Насыпьте плюсов этому анониму , Anonymoustus (ok), 22:47 , 03-Июн-19, (96) +1 Ребята, а зачем двое часов, да еще и рядом , Анончик999999 (?), 00:01 , 03-Июн-19, (8) // Минималистичность, сэр, Аноним (12), 00:30 , 03-Июн-19, (12) +10 // Надеюсь они на Электроне сделаны , Аноним (17), 01:04 , 03-Июн-19, (17) +2 // мне кажется, это недостаточно минималистично, надо те, что круглые - на qt переп, пох. (?), 11:08 , 03-Июн-19, (57) Ого как релизы прыгают , Аноним (9), 00:12 , 03-Июн-19, (9) +1 // А ты шо думал Народ нынче шустрый шо кролики, пока на опеннетике первую строчку, DiabloPC (ok), 00:16 , 03-Июн-19, (10) +2 Скрыто модератором, Аноним (19), 01:47 , 03-Июн-19, (19) +2 Надо сообщить авторам сего минималистичного дистрибутива информацию о дистрибути, Аноним (21), 02:42 , 03-Июн-19, (21) +3 // Slitaz - это сложно , Gmgm.gm (?), 08:28 , 03-Июн-19, (34) +1 Все познается в сравнении дрисятка занимает раз в десять больше Минималистично, Аноним (23), 05:07 , 03-Июн-19, (23) // Если ориентироваться на мелкомягких, то Windows 2000 прекрасно работала на 128 М, Anonymoustus (ok), 06:13 , 03-Июн-19, (25) +1 // Так теперь программы нереально полезные , Аноним (31), 07:49 , 03-Июн-19, (31) +2 // Ни одной полезной с тех пор не появилось Появились интересные программные компл, Anonymoustus (ok), 11:10 , 03-Июн-19, (60) Кроме браузера, приложения десятилетней давности вполне прилично работают на, Ю.Т. (?), 09:37 , 03-Июн-19, (42) // За это мы должны 171 благодарить 187 безмозглых жертв рекламы , Anonymoustus (ok), 11:13 , 03-Июн-19, (62) +1 А теперь проснись и открой браузер , AleksK (ok), 10:41 , 03-Июн-19, (51) // А это вопросы к тем же майкам, которые поставили во главу угла скорость разработ, fske (?), 11:08 , 03-Июн-19, (58) А ты можешь предложить что-то ещё для веба, когда страничка может быть открыта н, AleksK (ok), 10:53 , 08-Июн-19, (111) Нашёл, на кого ориентироваться , Аноним (81), 14:21 , 03-Июн-19, (76) А что вы думаете о Void e , Anon3377 (?), 06:35 , 03-Июн-19, (27) –1 // Не думаем о нём, Аноним (35), 08:29 , 03-Июн-19, (35) +2 // Я раз подумал, но отогнал от себя эту мысль , Аноним (63), 11:20 , 03-Июн-19, (65) +1 // Не 822 822 д 822 у 822 м 822 а 822 й 822 822 п 822 р 822 о 822 , Аноним (77), 15:26 , 03-Июн-19, (79) +1 Войдом очень тяжело играть Нужно хорошее микро и стратегии раскачки тоже очень , FreeBSDsher (?), 11:27 , 03-Июн-19, (68) не думаем о нем - используем хороший дистрибутив , анонимчик (?), 13:25 , 03-Июн-19, (74) –2 Кстати, может знает кто, что это у них сверху такое -- wbar, avant , Ю.Т. (?), 09:43 , 03-Июн-19, (43) –1 // На plank в дефолтной конфигурации похоже, хотя черт его знает что они конкретно , DiabloPC (ok), 10:20 , 03-Июн-19, (48) прошёл по ссылке, базовый образ весит 11 мб, версия для i386 - 700 с копейками , б.б. (?), 10:33 , 03-Июн-19, (50) –1 Это хорошо или плохо , Аноним (63), 11:20 , 03-Июн-19, (64) Да не могут просто сделать, вот и зачем, да где видел Землекопы , Аноним (66), 21:47 , 03-Июн-19, (95) они хотя потеснить андроид на медиаплеерах или зачем оно вообще такое надо Ну , ыы (?), 10:20 , 04-Июн-19, (100) 1,2,3,6,7,8,9,21,23,27,43,50,64,95,100

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	20. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	–1 +/–
	Сообщение от Ключевский (?), 03-Июн-19, 01:49
	Ты давно видел CD-привод? У меня вот на компах их нет с 2004 на стационарнике и с 2011 на ноуте(купил ноут с приводом, выдернул и заменил на салазки с хардом)
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 03-Июн-19, 03:30
	Ты извращенец.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+7 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Июн-19, 06:09
	Отвыкай говорить «у меня» за всех.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	–4 +/–
	Сообщение от fske (?), 03-Июн-19, 08:57
	И сколько вас здесь таких мамонтов осталось, у которы cd приводы? А может еще на 5.25 дискеты равняться будем, а то вдруг у парочки окаменелых опеннетчиков они еще в полном ходу
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Июн-19, 11:04
	> И сколько вас здесь таких мамонтов осталось, у которы cd приводы? А > может еще на 5.25 дискеты равняться будем, а то вдруг у > парочки окаменелых опеннетчиков они еще в полном ходу Завидуй тише, не надо так громко.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 03-Июн-19, 11:37
	> И сколько вас здесь таких мамонтов осталось, у которы cd приводы? А > может еще на 5.25 дискеты равняться будем, а то вдруг у > парочки окаменелых опеннетчиков они еще в полном ходу "Зависть" пишется короче. Если вам не надо - не значит, что всем оставшемуся глобусу не надо.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	–2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 03-Июн-19, 11:09
	Он не говорит за всех, он задаёт вопрос: когда ты видел последний раз cd-привод? Мне вот тоже интересно. Я лет десять не сталкивался с этим раритетом.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+3 +/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 03-Июн-19, 13:24
	Сделайте экскурсию на какой нибудь завод для ознакомления с историей, вы увидите там на станках и сдромы и дискеты и виндовс 95, XP, а если за станками хорошо следили, то можно найти динозавров под досом. Оборудование как правило очень дорогое, но вполне еще рабочее и менять там что то на современное не получится, т.к. интерфейсы либо на ISA шине или хитропoпыe затычки/ключи на serial портах, поэтому допотопные специализированные компы с петиумом (а то и 386/486) стоят адских денег, потому как их осталось - пшик
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	–4 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 03-Июн-19, 14:16
	> Сделайте экскурсию на какой нибудь завод для ознакомления с историей, вы увидите > там на станках и сдромы и дискеты и виндовс 95, XP, > а если за станками хорошо следили, то можно найти динозавров под > досом. И поэтому всем Васянам надо следить, чтобы их дистры влезали в 700Mb, чтобы их можно было бы поставить на станок? Существует очень много рарных систем, мне приходилось читать и о ещё более рарных, которые на железе из 70-х годов работают. Но эти системы давно окуклились и *если* они и получают обновления софта, то все эти обновления разрабатываются здесь же специально обученными программистами, потому что никто больше их не разрабатывает. Мы можем смело игнорировать существование этих систем, потому что мы не можем ничего им предложить, или, иными словами, им от нас ничего не надо. > Оборудование как правило очень дорогое, но вполне еще рабочее и > менять там что то на современное не получится, т.к. интерфейсы либо > на ISA шине или хитропoпыe затычки/ключи на serial портах, И, интересно, насколько это распространено? В том смысле, что я не вижу каких-либо непреодолимых проблем на пути виртуализации всего этого древнего железа, с тем чтобы эти станки, подключающиеся через ISA, включались бы в ISA<->USB переходник, который подключён к современному офисному компу, на котором крутится qemu, которая изображает для софта 386 комп с ISA шиной. То есть, проблемы конечно будут, но не непреодолимые. И тут встаёт вопрос спроса на подобные решения. Если возможно найти, скажем, сотню клиентов залипших на древнем железе, то, вероятно, решение этих не непреодолимых проблем окажется вполне себе прибыльным бизнесом. В конце-концов переходники разрабатывать не надо, их можно купить в готовом виде, там мне кажется больше всего проблем будет с сопряжением этих переходников с виртуальной машиной. > поэтому допотопные > специализированные компы с петиумом (а то и 386/486) стоят адских денег, > потому как их осталось - пшик У меня есть на антресоли комп на первом пне, причём в нём есть и ISA разъёмы и PCI. Где его можно продать за адские деньги? Я правда не пробовал заводить его уже лет десять, может он сдох за это время, но мне не сложно достать и протестировать. Я пошарился сейчас по аукционам, и у меня сложилось впечатление, что адских денег оно стоит лишь в силу коллекционности: компы на 386 процессорах стоят дороже, чем 486, которые дороже чем первые пни. Можно было бы предположить, что дело в ISA шине, но на матерях под первые пни вполне была ISA шина подчастую, а на 486 ISA была обязательным атрибутом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 03-Июн-19, 15:35
	> Существует очень много рарных систем > Мы можем смело игнорировать существование этих систем А для чего тогда вообще нужны «минималистичные» дистрибутивы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 03-Июн-19, 16:34
	>> Существует очень много рарных систем >> Мы можем смело игнорировать существование этих систем > А для чего тогда вообще нужны «минималистичные» дистрибутивы? Я не уверен. Но совершенно точно не для того, чтобы заменять ими те рарные системы. Те системы нужны ради допотопных железных интерфейсов, которые у них есть, и ради софта, который работает только в DOS'е или в win95. Ты не будешь менять там DOS/win95/XP на линукс, чтобы потом гонять нужный тебе софт в эмуляторе. Так можно сделать теоретически, но вместе со сменой железа, потому что эмуляция не бесплатна, особенно без аппаратной поддержки эмуляции, которая к нам пришла в '00 годах. То есть аппаратная поддержка эмуляции DOS'а была и тогда, но... эмм... я не уверен, что её сегодня возможно завести в современном linux'е. dosemu вроде делал это, но dosemu сдох. Как там dosbox выкручивается я не знаю, но поскольку он выкручивается и на amd64 (то есть он нашёл способ эмуляции без vm86), я не удивлюсь, если его давно заломало поддерживать vm86 на 32-х битных системах. Но главный вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем на тех системах linux? Если это способ избавиться от парка дохнущих доисторических компов и перейти на что-то более доступное, то *может быть* это и имеет смысл. А других причин я не вижу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+1 +/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 03-Июн-19, 17:21
	> И поэтому всем Васянам надо следить, чтобы их дистры влезали в 700Mb, чтобы их можно было бы поставить на станок? ни разу не видел васяновских дистров в индустрии... > или, иными словами, им от нас ничего не надо. ... >  И тут встаёт вопрос спроса на подобные решения. Если возможно найти, скажем, сотню клиентов залипших на древнем железе, то, вероятно, решение этих не непреодолимых проблем окажется вполне себе прибыльным бизнесом. вот это самое то, оборудование работает прекрасно и там никому не вcрaлoсь выкидывать бабки за что то новое, нет смысла, тем более переделывать только ради моды. > У меня есть на антресоли комп на первом пне, .... Я пошарился сейчас по аукционам, и у меня сложилось впечатление обычный комп нафиг никому не нужен кроме коллекционеров. Вы смотрите CNC компьютеры, которые специально выпуска(ются/лись) для индустрии, и который влезает по размеру в довольно таки тесный станочный шкаф, которые all-in-one, имеют сенсорный дисплей, ISA bus, RS-483/422 на борту и которые готовы работать в индустриальном электро шуме и сопротивлятся смазкам, пыли и самое главное выдерживать варварское обращение. Вот пример: https://www.radwell.com/en-US/Buy/ADVANTECH/PPC123T, всего за полтаруху можно поиметь Pentium-III, RAM: 128/256Mb Это все к тому, что есть ритэйл для народа, а есть индустрия, которая очень сильно отличается рынком (и наличим CD, floppy & etc...)
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	–2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 03-Июн-19, 17:37
	> ... >>  И тут встаёт вопрос спроса на подобные решения. Если возможно найти, скажем, сотню клиентов залипших на древнем железе, то, вероятно, решение этих не непреодолимых проблем окажется вполне себе прибыльным бизнесом. > вот это самое то, оборудование работает прекрасно и там никому не вcрaлoсь > выкидывать бабки за что то новое, нет смысла, тем более переделывать > только ради моды. Но менять оборудование всё равно приходится. Зачем менять гумно на гумно, которое ещё и адских денег стоит, если его можно поменять на офисный комп за копейки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+1 +/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 03-Июн-19, 20:11
	> Но менять оборудование всё равно приходится. Зачем менять гумно на гумно, которое > ещё и адских денег стоит, если его можно поменять на офисный > комп за копейки? "адскиe денеги" - за старое гуaмнo по сравнению с "сумасшедшими" деньжищами которые прийдется вывалить за безполезный апгрейд - это не сравнимо дешевле на порядки. Софт специаизированный, знающий ресурсы станка и без даташитов, таймингов его никто не перепишет под новое железо, даже если найдутся желающие платить за переделки. Делать реверс инжиниринг тоже проблема, потому как такой софт как правило защищен с помощью аппаратных затычек, ну и последнее - куда его лепить, новый оффисный комп, он не влезет в шкав (!), а оставив его снаружи, он будет разбит в течении дня (forklift, electrocars, да и просто человек проходящий рядом с трубой) да и управлять им гемoр, CNC компы идут с сенсорным экраном, и оператор с масляными руками не променяет его на мыш
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	–2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 03-Июн-19, 21:17
	>"адскиe денеги" - за старое гуaмнo по сравнению с "сумасшедшими" деньжищами которые прийдется вывалить за безполезный апгрейд - это не сравнимо дешевле на порядки. > новый оффисный комп, он не влезет в шкав Я не думаю, что железо двадцатилетней давности, снятое с производства, может быть дешевле того, что производится сейчас, или может быть производилось десять лет назад. И в любом случае, привязка к специализированному железу -- это недостаток, который может мешать, и я уверен подчастую мешает. > Софт специаизированный, знающий ресурсы станка и без даташитов, таймингов его никто не > перепишет под новое железо, даже если найдутся желающие платить за переделки. > Делать реверс инжиниринг тоже проблема, потому как такой софт как правило > защищен с помощью аппаратных затычек, ну и последнее - куда его > лепить, новый оффисный комп, он не влезет в шкав (!), а > оставив его снаружи, он будет разбит в течении дня (forklift, electrocars, > да и просто человек проходящий рядом с трубой) да и управлять > им гемoр, CNC компы идут с сенсорным экраном, и оператор с > масляными руками не променяет его на мыш Ой, дык я ж и не спорю, что это может оказаться сложно. В досовские времена софт писали так, что никакой эмулятор может не помочь заставить его работать. Я когда мне совсем нечем заняться, разбираю досовские игрушки -- играть в них мне уже надоело, а интерес сохранился -- и там очень много вещей, которые кроме как дeбилизмом назвать нельзя. И не факт, что промышленный софт чем-то лучше игроманского. Ты перечисляешь минусы, отказываясь видеть плюсы. Тут действительно есть большой вопрос, стоят ли плюсы того. Точнее какого масштаба должны достичь изменения, чтобы эти плюсы перевесили бы минусы. Плюсы масштабируются, минусы -- нет. Значит помножив количество внедрений на достаточно большой коэффициент мы выйдем в плюс. Проблема лишь в том, можно ли набрать достаточное количество внедрений. И отсюда главный вопрос, который я задал выше, и который ты проигнорировал: насколько это оборудование распространено?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+2 +/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 04-Июн-19, 16:38
	> Я не думаю, что железо двадцатилетней давности, снятое с производства, может быть > дешевле того, что производится сейчас, Да не в железе дело, а в стоимости перенести функционал на новое железо, - сама работа ! Взять ту же ISA шину, не работают платы станков в USB2ISA адаптерах с тем же софтом. Вы правда думаете что никто не пытался это сделать... > И в любом случае, привязка к специализированному железу -- это > недостаток, который может мешать, и я уверен подчастую мешает. Так никто и не спорит что привязка к чему либо одному - это плохо. Есть рынок и есть товар на рынке, хошь бери, а хошь копай лопатой... А те кто произвоит оборудование, у них тоже сроки, - сделать как можно быстрей чтоб захвать довольно узкий рынок, поэтому там делают на том что эффектвно позволит  достичь цели. > Ой, дык я ж и не спорю, что это может оказаться сложно. Ну и кто будет оплачивать эту сложность ? Уже считали и не раз, - пока что не выгодна переделка > Я когда мне совсем нечем заняться, разбираю > досовские игрушки -- играть в них мне уже надоело, а интерес > сохранился -- и там очень много вещей, которые кроме как дeбилизмом > назвать нельзя. И не факт, что промышленный софт чем-то лучше игроманского. Ordu, я извиняюсь, но вы воообще не в теме. Не путайте игрушки написанные взрослыми детьми, с индустрией, где очень высока планка надежности и продукт должен пройти кучу тестов прежде чем он будет сертифицирован к производству. В досовские времена не было столько ресурсов у компов как сейчас и люди действительно работали башкой, чтоб сэкономить каждый байт и даже считали эффективность условных переходов, умещается ли код в блоке в короткий jnz, чтоб работал в кэше проца вместо "медленного" RAM-a, так что про качество кода - это ваше личное субьективное мнение. В индустриальных процессах важен функционал, а  не то, на чем он реализован, математика со временем не меняется и станку глубоко начхать на чем вычисленны параметры шестеренки, которую он должен изготовить. > Ты перечисляешь минусы, отказываясь видеть плюсы. Я отказываюсь только от одного, - работать бесплатно, т.к. за реализацию ваших "плюсов" должен кто то заплатить, и я знаю что это экономически не обоснованно для заводов, так что работать на энтузиазме только для того, чтобы x=f(y) был вычислен на новомодном JavaScript вместо ассемблерного кода и на супер дупер i7, увы - спасибо, ешьте такой профит сами... для станков, в большинстве случаев и Пентиума выше крыши чтоб делать то для его он предназначен > Тут действительно есть большой вопрос, стоят ли плюсы того. вот именно ! > отсюда главный вопрос, который я задал выше, и который ты проигнорировал: > насколько это оборудование распространено? вопрос риторический, поэтому не ответил, ну если так хочется, то ответ - везде. Проблема не в старых компах, а в платах сопряжения со станками, которые очень критичны к таймингу. Проблема также в том, что производители станков ЧПУ защищают софт. На заводе может быть несколько однотипных станков, но купленных в разное время и у разных производителей и платы у них могут различаться как день и ночь, особенно это относится к "крупным" монстрам (пресса, bending...), которые могут работать исправно десятилетиями и не требуют дополнительного функционала, именно поэтому всех устравает, что там DOS или Windows 95/XP, а также то, что некоторые грузятся с флопиков, купить флопы это вообще ничего по сравнению с переделками на все новое. Удобство ? Да нет никакой разницы что воткнуть, флоп, флэху или CD, операция - "раз в два месяца".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 04-Июн-19, 17:39
	> Ordu, я извиняюсь, но вы воообще не в теме. Да. В том-то и дело, что да. Я знаю как пишется софт. Игрушки, я отмечу, тоже вполне работают. Возьми supaplex и попробуй найти там баги. А теперь запусти его в dosbox'е на современном железе и ужаснись скорости. Что за? А он привязывает скорость игрового времени к обратному ходу луча, но на современном железе за время обратного хода луча он успевает пересчитать весь мир, проверить на обратный ход луча, увидеть что он всё ещё здесь, и запустить ещё один пересчёт мира, рисуя эффективно два кадра за каждый обратный ход луча. Программисты в DOS'е делали не меньше ошибок, чем современные кодеры на php, там просто ошибки были другие, и возможностей совершить ошибки было больше. И так же как и современные кодеры на php, они выискивали ошибки тестированием. > Я отказываюсь только от одного, - работать бесплатно, т.к. за реализацию ваших > "плюсов" должен кто то заплатить, и я знаю что это экономически > не обоснованно для заводов, [...] >> отсюда главный вопрос, который я задал выше, и который ты проигнорировал: >> насколько это оборудование распространено? > вопрос риторический, поэтому не ответил, ну если так хочется, то ответ - > везде. [...] Я не знаю как на это отреагировать. Разве что словом "лол"? Это не _риторический_ вопрос, это главный вопрос, не имея ответа на который всё остальное обсуждать бессмысленно. Если существует один такой завод, то всё что вы говорите совершенно верно. Если их пять, то всё равно верно. Если их тысяча, то это уже не верно. $200 за обновление софта совсем не много для завода, но с тысячи заводов это $200k для программиста. М-м-м? Это год работы двух действительно хороших программистов, даже с учётом накладных расходов на содержание торгаша, который общается с заводами и впаривает им обновления. Хотя не, один торгаш на 1000 заводов не справится за эти деньги, накладных расходов будет больше, плюс там ведь ещё налоги и прочая... Вот если бы заводы взяли бы на себя эти торгово/организационные задачи и сами бы организовали оплату работы программистов, может бы чего и вышло. Но это если есть в мире 1000 заинтересованных заводов, и если не "работает, не трожь", не "и так сойдёт" и не "тебе что, больше всех надо что ли"? В смысле совершенно нереально. Да и тысячи заводов таких, я подозреваю, не существует в реальности. А даже если и существует, то у каждого своё немного несовместимое оборудование, и в $200 баксов с носа там никак не уложиться. > я знаю что это экономически не обоснованно для заводов, Откуда это знание? У вас не может быть этого знания, поскольку основной вопрос, который может сделать это утверждением знанием, вы считаете риторическим. И даже когда я настаиваю на ответе, вы не даёте этого ответа, отмазываясь словом "везде", которое не позволяет оценить даже порядок этого "везде".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (77), 04-Июн-19, 18:16
	Смешной ты ей богу, тебе про Фому а ты про Ерёму.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 04-Июн-19, 18:31
	> Смешной ты ей богу, тебе про Фому а ты про Ерёму. А ты чё думал, в сказку попал? Что я буду обсуждать то, что интересно тебе, а не то, что интересно мне? Кому нужен твой Фома, кроме тебя самого?
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 04-Июн-19, 18:17
	Жаль что открытого железа для станков не делали.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Июн-19, 19:03
	> Жаль что открытого железа для станков не делали. Да можно делать, какие вопросы? Но проблема же не в том, как и какую железку прикрутить через какой интерфейс (очень смешно, кстати, звучат заявления про использование USB, просто ржака), а в том, как устроен и работает сам станок. А это, некоторым образом, ноу-хау, защищённое со всех сторон законами и техническими средствами. Важно знать, говоря совсем по-айтишному, какое «API» станок выставляет наружу и каков сокровенный смысл присылаемых внутрь извне и получаемых изнутри наружу сигналов и сообщений. Ну и, как отметил коллега в комментариях выше, для многих производственных машин критично время отклика, предсказуемость его и всё такое прочее. Поэтому вместо цифровых компьютеров иногда используют аналоговые вычислители, созданные специально под машину. Для цифровых же нужен софт, способный работать в режимах реального времени. А это значит, что на PHP или JS такой софт написать нельзя. И чем больше удобных для программиста «прослоек абстрагирования» между софтом и железом, тем хуже ситуация. Потому и тогда и сейчас пишут на чём-то максимально низкоуровневом, поближе к железу. QNX как самый известный, если не считать DOS, системный промышленный софт устроена, с точки зрения человека, делающего софт для станка, следующим образом. ОС и прилагающиеся к ней средства разработки — это твоя IDE и среда выполнения твоего софта. Но на самом станке ты всё это запускать не будешь, в нём и таких ресурсов зачастую нету, а только нужные компоненты вроде ядра (микроядра, напоминаю), драйверов, библиотек и собственно программ для управления станком. Схематически. DOS для аналогичных задач поверх x86-железа — отличный же выбор, к тому же совершенно свободен и бесплатен в форме FreeDOS, для него масса средств разработки, включая свободные и бесплатные (Free Pascal, Ada, C, C++ и пр.). Железку открыто-свободную можешь сделать. Но обладатель станка может не захотеть (или не иметь права) её использовать без сертификации производителем станка. И тут-то начинается самое интересное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Июн-19, 20:25
	>> Жаль что открытого железа для станков не делали. > Да можно делать, какие вопросы? Но проблема же не в том, как > и какую железку прикрутить через какой интерфейс (очень смешно, кстати, звучат Здесь не много наберётся тех, кто хотя бы изучал промышленную или военную электронику, не говоря об опыте эксплуатации. Понятие о сложности и проблемах предмета у людей, воистину, может оказаться на уровне видеоигр.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Июн-19, 20:50
	> Здесь не много наберётся тех, кто хотя бы изучал промышленную или военную > электронику, не говоря об опыте эксплуатации. Понятие о сложности и проблемах > предмета у людей, воистину, может оказаться на уровне видеоигр. Не претендуя со своей стороны на обширные и глубокие познания (поскольку я здесь пишу скорее от стороны абстрактного эксплуатанта ИТ), отмечу, однако, что сколько здесь было споров на непростую производственно-промышленную тему, столько и непонимания этой (как и многих других, впрочем) предметной области большинством спорщиков от программирования, которые о станках (в самом общем смысле слова), заводах и их экономике имеют представление весьма смутное и далёкое от жизни. :)
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (85), 03-Июн-19, 16:48
	>стоят адских денег, потому как их осталось - пшик Потому что - "certified hardware". Воткнешь что-нить другое, и попадешь на совсем иной ценник на поддержку. Помню случаи, когда вендор запрещал даже сетевушку или тот же флопак поменять на что-либо, кроме купленного у него же или у официального партнера.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+/–
	Сообщение от DiabloPC (ok), 03-Июн-19, 08:09
	У меня вот такие штуки есть: https://www.disctech.com/Western-Digital-WD2500SB-RE-edition... https://www.cnet.com/products/compaq-p910-crt-monitor-19-series/ И они не на полке лежат, а активно используются. Монитор вообще основная рабочая лошадь за которым я провожу дни напролёт. Я тоже какой-то не такой??
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+2 +/–
	Сообщение от fske (?), 03-Июн-19, 08:54
	>Я тоже какой-то не такой?? Как ты догадался. И телевизор у тебя дома, наверное, электрон, активно используется...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+3 +/–
	Сообщение от DiabloPC (ok), 03-Июн-19, 09:16
	Кто такой телевизор??? Нету у меня таких
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+3 +/–
	Сообщение от Анонимный юзверь (?), 03-Июн-19, 10:17
	тоже нет телевизора.. ем грибы и смотрю ковер
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 03-Июн-19, 09:48
	> Я тоже какой-то не такой?? да не, много вас таких ни...нутыпонел. У этого диска ncq-то, поди, нет? Оптимальная конфигурация для msdos. цомпак был, поди, и ничего (чота по твоей ссылке нифига не понятно, что там за труба) двадцать лет назад, но подсевшая за последние пятнадцать труба вряд ли чем-то хороша. Надо было клювом не щелкать, и брать корейский ips нонейм 32", пока был - по высоте как твой, а края, если сильно мешают - заклеишь бумажками с паролями.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+1 +/–
	Сообщение от DiabloPC (ok), 03-Июн-19, 10:10
	> У этого диска ncq-то, поди, нет? Ta откуда ж ему там взяться, оно ж IDEшное :D Но, блин, работает же. Там где оно стоит его хватает, и не дохнет никак, зараза, а менять живую железку некошерно как-то > цомпак был, поди, и ничего (чота по твоей ссылке нифига не понятно, что там за труба) двадцать лет назад, но подсевшая за последние пятнадцать труба вряд ли чем-то хороша. Митсовский даймонд. Не подсевшая она у меня, несколько лет тому повезло откопать у людей на заначках неюзаный, сейчас у него наработка около 5 лет :) Контраст/яркость в солнечный день выше 80/50 не ставлю, так что ещё лет 5 точно можно о замене не думать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 03-Июн-19, 11:07
	> Но, блин, работает же. но тормоз же ж... причем греется и жужжит. так-то у меня наверное и та 486 с осьдвой заработает, если батарейку поменять - но зачем? Дом отапливать холодными ночами? вот надысь (ну не совсем надысь, в 14м году) понадобилась мне "дискета" под порнуху специфического образца, записать, хранить в шкафу на случай ядерной войны - и я таки хапнул идешник с полки - но, чорд побери, на 500G - потому что там надо было 350.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 03-Июн-19, 11:02
	> Ты давно видел CD-привод? Лично я, даже видя его, предпочитаю с ним не связываться. Но, видишь ли, я поддерживаю одну live-сборочку, не претендующую на минималистичность, и когда некоторое время назад её размер перевалил за 700М, от юзеров было очень много плаков. Вот и удивился, прочитав новость.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 03-Июн-19, 11:23
	Это потому, что по себе судить, народ смешить. Ведь все судят по себе. Из купленных Windows, DVD рабочие все, а прогрессифф на флэш - нет, и пришлось качать шыщ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+1 +/–
	Сообщение от Сурый (?), 03-Июн-19, 13:07
	На ЕГЭ задания на дисках присылаются, так что в школах штука обязательная.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 04-Июн-19, 04:22
	И в больницах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Выпуск минималистичного дистрибутива 4MLinux 27.0"	+/–
	Сообщение от Ключевский (?), 05-Июн-19, 19:36
	И снова вранье. Вот уже который год скандалы, что присылают на битых флешках, никаких сидюков
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема