The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Столлман отказался от руководства проектом GNU, opennews (ok), 29-Сен-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


65. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  –2 +/
Сообщение от Аноним (65), 29-Сен-19, 11:40 
> Столлман левак. А его утопические идеи делиться кодом сравни построению коммунизма.

Как быдто в этом есть что-то плохое. Коммунизм же он строит не в отдельно взятой стране и не насильственным путём.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от Аноним (76), 29-Сен-19, 12:12 
Какой коммунизм? Для кого? Программы должны быть свободны, программы, люди могут быть рабами, а программы - нет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от myhand (ok), 29-Сен-19, 17:07 
> Программы должны быть свободны

Вот откуда эта феерическая чушь постоянно берется разными дол^Wкомментаторами и тащится в каждый тред?!

https://www.gnu.org/philosophy/philosophy.ru.html

"Выражение “свободная программа” означает, что у ее пользователей есть свобода." (ц).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Сен-19, 17:18 
>означает, что у ее пользователей есть свобода

...даже если они не намерены ей пользоваться и предпочли бы заведомое качество и функционал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от dimqua (ok), 29-Сен-19, 18:31 
Так никто не мешает, но всем лучше, когда есть и то, и другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Сен-19, 18:38 
> Так никто не мешает, но всем лучше, когда есть и то, и
> другое.

"Этот [подставить требуемое] дистрибутив несвободен, потому что не препятствует пользователю устанавливать проприетарное программное обеспечение, информирует пользователя о его наличии и тем самым поощряет его это делать" (с) Столлман.

Это называется - не мешает? :-)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от myhand (ok), 29-Сен-19, 19:01 
> Это называется - не мешает? :-)

А кому мешает то, что что-то называют как положено?  Вы против толковых словарей, они мешают вам называть табуретку - ширлокипом?

Столлман съел все диски с [подставить требуемое] дистрибутивом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от Отблеск сальных очков (?), 29-Сен-19, 19:11 
Столлман не ест диски. Он выбрал something else.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Сен-19, 21:06 
> А кому мешает то, что что-то называют как положено?

Записная демагогия или непроходимая тупость задетектирована. Называть - хоть табуреткой, хоть проприетарным софтом. Требование запрета и неинформирования - вот это уже заидеологизированная несвобода. Сектантское понимание свободы, как необходимости выполнять указания лидера секты.


Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от myhand (ok), 29-Сен-19, 22:07 
> Называть - хоть табуреткой, хоть проприетарным софтом.

Так табуреткой или софтом, вы определитесь?

> Сектантское понимание свободы, как необходимости выполнять
> указания лидера секты.

А давайте вы проделаете сперва минимально необходимые действия для
ознакомления с предметом?  Откроете толковый словарь на предмет
слова "свобода", откроете статью "Что такое свободная программа?" на
сайте gnu.org - и посмотрите насколько употребление данного слова
в контексте "четырех важнейших свобод" _пользователей_ ПО соответствует
словарному.  Лично мне кажется, что язык насилуете больше именно вы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Сен-19, 22:16 
> толковый словарь

...и практический контекст использования термина не одно и то же. Смысл термина раскрывается в его употреблении. А в употреблении Столлмана и сочувствующих "свобода" понимается ровно по Оруэллу.

И "свобода программы" оказывается ловким риторическим ходом для того, чтобы внушить пользователю, что он, якобы, несвободен, если использует программы, не соответствующие критерию "свободных". Игра на эмоциях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от myhand (ok), 29-Сен-19, 22:20 
> И "свобода программы"

Да нет там "свободы программы", статью прочитайте.  Я даже подчеркнул: свобода _пользователя_ ПО.  Ладно, чукча явно не читатель...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Сен-19, 22:49 
>статью прочитайте

Сто лет как. И в оригинале и на русском.

> Я даже подчеркнул: свобода _пользователя_ ПО.

"Свобода" - очень нагруженное, сильное понятие. Здесь вернее было бы говорить о _степенях свободы_, примерно как в теормехе. Но если говорить о них, то становится понятно - пользователь, который _не нуждается_ в одной или нескольких возможных степенях свободы, отнюдь не "несвободен" в том смысле, в котором заставляет подумать идеологическая коннотация, употребляемая борцунами с клятым капитализмом и демоническими корпорациями. Новояз - страшная штука, батенька.

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от Аноним (76), 29-Сен-19, 18:57 
И вообще раздражает когда исходит от американцев - оруэловская блевотогонная свобода везде.
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Сен-19, 21:30 
> И вообще раздражает когда исходит от американцев

Таки

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шовинизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативные_правые


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 29-Сен-19, 21:35 
У них менталитет иной. Разве нет? И болтовня о "свободе" одна из любимых американских тем, причем в их понимании, потому в кавычках. Не фобия, а кросскультуральные различия. Амер нация образовалась "отцами-пилигримами" которые от "несвободы" сбежали, вот они и болтают религиозно о "свободе" в каждый момент, это их чуждая идеология. А Столман тянет это В СПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Сен-19, 21:53 
> У них менталитет иной.

У всех более или менее космополитичных людей, не зацикленных на особенностях своей исторически обусловленной национальности, менталитет одинаков :-)

А болтовня о свободе на самом деле в рамках американского менталитета имеет несколько разных и даже антагонистичных направлений. Вкратце - есть трендовый левацкий подход разной степени красноты, а есть - правый либерализм, опирающийся на классические представления о естественных правах и свободах.

>Амер нация образовалась "отцами-пилигримами"

Выводить менталитет американцев от отцов-пилигримов не менее нелепо, чем менталитет скандинавских народов от викингов. Майнстрим свободолюбия исходит из менталитета обычных британских колонистов и памятной им на века Magna Carta Libertatum.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от Аноним (76), 29-Сен-19, 22:01 
А мне кажется нелепым выводить от либералов, протестанты не либералы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Сен-19, 22:05 
> А мне кажется нелепым выводить от либералов, протестанты не либералы.

Да что ж ты на протестантах-то зациклился... Протестанты протестантам рознь. Англикане, которые основная масса обычных британских колонистов - это не такие же протестанты, как более радикальные группировки пуристов-радикалов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Сен-19, 23:11 
> Англикане, которые основная масса обычных британских колонистов -

Что, серьёзно? (особенно занятно, если ирландцев к ним тоже причисляете)

> это не такие же протестанты, как более радикальные группировки
> пуристов-радикалов.

Это вообще не протестанты, если мне склероз не изменяет -- они тоже прям "из католиков", только в их случае причиной послужило не возмущение барыжничаньем индульгенциями и подобное, а отказ папика корольку-ловеласу в разводе.

В общем, и тут жадность и непрофессионализм...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Сен-19, 23:43 
>Что, серьёзно? (особенно занятно, если ирландцев к ним тоже причисляете)

Ирландцы тех времен - в основной массе из Ольстера. Т.е. частично понаехавшие по решению властей в оккупированную Ирландию англичане. Либо изначально протестанты, либо сменившие католичество на протестантизм из практических соображений. В итоге среди оказавшихся в колониях ирландских католиков было что-то около одного процента.

Вот потом, уже в 19 веке, да, тру-ирландцы мощно рванули, но уже не в колонии, разумеется, а в США.

>Это вообще не протестанты (...) они тоже прям "из католиков"

Ну, вы же должны знать, что ближе к католичеству таки можно рассматривать только "высокое англиканство" в отличие от англиканских "евангелистов", но так или иначе - обратимся к 39 статьям Церкви Англии ( http://www.victorianweb.org/religion/39articles.html ), определяющим их вероучение аж с 16 века:

"6. О достаточности Священного Писания для спасения" - типичное "sola scriptura"

"11. О человеческом оправдании (...)
12. О добрых делах (...)
13. О делах, совершенных до оправдания (...)"

- типичное "sola fide"

Так что при всех прочих - именно и полностью протестантизм, только в случае "High Church" приукрашенный эстетикой дореформенного богослужения.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Сен-19, 22:21 
> правый либерализм

У кого-то в тамошнем сенате сейчас бы segmentation panic приключился ;-)

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Сен-19, 22:45 
> У кого-то в тамошнем сенате сейчас бы segmentation panic приключился ;-)

У республиканцев - нет. Многие из них тоже считают себя либералами. И что характерно - отчасти даже так и есть. Просто вся эта традиционная шкала "левый-правый", "либерал-консерватор" и т.п. уже давно, примерно с 50-х годов прошлого века работает так себе (ещё и классические марксисты с их сугубым экономикоцентризмом подгадили), а звоночки, что сей понятийный набор запутан и нуждается в существенной коррекции - так еще с 20-х годов идут. В результате каждая школа предлагает собственное толкование вроде-бы-общеупотребительных политологических дефиниций. Бардак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Сен-19, 23:11 
> Просто вся эта традиционная шкала "левый-правый",
> "либерал-консерватор" и т.п. уже давно, примерно
> с 50-х годов прошлого века работает так себе

Эт да...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от myhand (ok), 29-Сен-19, 18:58 
>>означает, что у ее пользователей есть свобода
> ...даже если они не намерены ей пользоваться

Не хотите пользоваться свободой передвижения - не пользуйтесь, сидите в четырех углах.  Что еще вам не понятно со словом свобода?

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Сен-19, 21:11 
> Не хотите пользоваться свободой передвижения - не пользуйтесь

Опять демагогия. Свобода передвижения - это когда я выбираю, пойти пешком, воспользоваться велосипедом, поехать на такси, автостопом, поездом "СуперМегаЭкспресс", обычным поездом, самолётом компании "Соколы Бизнеса", самолётом компании "Рискованные полёты задёшево" и т.д. А когда "либо езжай на таратайке Сообщества Вольных Водителей Таксомоторов, либо сиди дома" - это не свобода. Это навязывание монополии и сектантская пропаганда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от dimqua (ok), 29-Сен-19, 18:29 
Сам каждый раз удивляюсь.
Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 29-Сен-19, 18:50 
Ну это уже расшифровывают, значит что-то пошло не так. Или дополнительные аргументы понадобились, а ведь изначально речь шла про свободное распространение текстов среди ученых, а не о мировой свободе, всеобщей справедливости и прочей херне.
Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Сен-19, 22:08 
> изначально речь шла про свободное распространение текстов среди ученых

Т.е. обычный опенсорс здорового человека, а не фри, которое вообще теперь модно называть либра (латиноамериканские красные довольно кивают).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от Аноним (17), 29-Сен-19, 19:51 
>> Программы должны быть свободны
> Вот откуда эта феерическая чушь постоянно берется разными дол^Wкомментаторами и тащится
> в каждый тред?!

Отсюда: https://stallman.org/

Is your bank pressuring you to use biometric ID? If so, please write to rms at gnu dot org. It could be useful if you document what is happening.

Bernie Sanders for President.

Vote Green in Australia.

Support the US Green Party.

Support the Citizens' Climate Lobby.

Please donate to the Free Software Foundation to support its work for your freedom.

"They" is plural — for singular antecedents, use singular gender-neutral pronouns.


Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от Аноним (17), 29-Сен-19, 19:53 

> Please donate to the Free Software Foundation to support its work for
> your freedom.

Маркер. ВАША свобода. Не НАША (общая). С точки зрения FSF есть Я и есть ВЫ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Сен-19, 22:09 
>>С точки зрения FSF есть

...члены партии (верные) и все остальные (еретики), которые тоже должны (покаяться) стать членами партии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от myhand (ok), 29-Сен-19, 20:31 
>>> Программы должны быть свободны
>> Вот откуда эта феерическая чушь постоянно берется разными дол^Wкомментаторами и тащится
>> в каждый тред?!
> Отсюда: https://stallman.org/
>  Is your bank pressuring you to use biometric ID? If so,
> please write to rms at gnu dot org. It could be
> useful if you document what is happening. [...]

Поясните причем здесь все процитированное?  Вам показать как перевести тексты гуглтранслейтом?

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Столлман отказался от руководства проектом GNU"  +/
Сообщение от Аноним (17), 30-Сен-19, 09:22 
Не напрягайся. Процитировано не для тебя.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру