The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..., opennews (??), 26-Ноя-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


29. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (29), 26-Ноя-19, 20:40 
> Запрограммированный износ выходит на новый уровень

Да. Хоть и без этого в SSD схожее было неявно: Произвёл там 1000 перезаписей(из-за блоковоти это может быть и всего 200 перезаписей если не повезёт или TRIM неработает или неподдерживается ОСь, у меня это например и DOS) - всё обмен с менее часто изменяемыми данными, а если таких нет - BADBLOCK и remap в резерный(при наличии...), и не важно что ячейка ещё в 10-100-5000 раз больше может(как было видно по неофициальным тестам самунгов, видать для лучшего пиара своей им более выгодной 3D в покпателю более дорогой, выключивших/умеьшивших это типичное ограничение), ведь у TLS/MLC же - неположенно больше! По недаром же: раскручивающим такое мнения, о lifetime, статьям в сети. А, закончился (небольшой) резерв секторов(если был)- всё: ReadOnly или Die, иди за новым...

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 26-Ноя-19, 20:48 
Блин прям реклама этих уродов... Нехорошо, ну для баланса могу сказать что у них, когда смотрел, везде отсутсвуют конденсаторы(в отл.от серверных версий, считая некорпорационных покупателей за лохов) и при каждом нештатном выключении - риск что станет амбец записанынм закэшированным данным [в т.ч.и системным файолвой системы], и т.б.внутренним SSD системным данным... А, восстановление SSD - практически никем не делаемо в мире, и т.б.нанаших территориях, из-за закрытости спецификаций и сложности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (87), 26-Ноя-19, 20:58 
>нештатном

китайский упс на полчаса работы стоит что-то там около 30$

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (56), 26-Ноя-19, 22:54 
Он стоит $30, а вот всё от него запитываемое - поболее будет... У меня без них ни один винт за 25 лет не сдох, даже не посыпался, при очень отвратном пиково питании, времнами же и вовсе в диапазоне от 265  до 155В длительно(просто у меня мультиметр на столе и вижу какой шлак нам гонят, хоть конечно чаще 230B), который и большинство UPS не тянет, без ещё и доп.стабилизатора... в т.ч.и как доп.фактора(а, у них свои заморочки, да и у  UPS своих хватает - я себе 5 лет оба подбирал, причём каждый по качеству/цене в 5 раз выше предлагаемого УГ, потом плюнул - тупо безопасней), а вот про владельцев их и даже куда более качественных смартов - я такого сказать не могу...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 26-Ноя-19, 22:56 
Fix: да и у *Стабилизаторов* своих хватает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (58), 26-Ноя-19, 22:59 
Fix2(нет, всё же правильно написал): да и у UPS - своих хватает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +2 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 27-Ноя-19, 01:21 
Судя по разгулу напряжения, высока вероятность какой-нибудь фигни типа отгорания нуля. И тогда будут полыхать винты, весело потрескивая, с такими "дорогими" данными, что ради них жалко потратить денег на упс и реле напряжения.
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 27-Ноя-19, 07:29 
это похоже тот аноним, у которого и лампы дольше двух месяцев не живут.

Я бы уже не упс покупал, а жилье подыскивал подальше от этого райончика. Жизнь дороже.

Там винтами может не ограничиться, а просто сгоришь нахрен. "источником возгорания была неисправная электропроводка", напишут в официальном заключении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 27-Ноя-19, 13:45 
> Я бы уже не упс покупал, а жилье подыскивал подальше от этого райончика. Жизнь дороже.

Не спорю, но вряд ли этого анонима вообще возможно убедить переехать. Люди вон свои человейники защищают брызжа слюной, а моргание света вообще незаметно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Ноя-19, 14:43 
лампа накаливания - штука инерционная ;-)

А свою нору мне тоже очень жалко будет бросать, но если выбор в виде "или гореть к хренам вместе с норой", то я к такому подвигу пока не готов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 27-Ноя-19, 14:49 
> а моргание света вообще незаметно

По себе не судите, другим видно, а вы воозмоно привыклипросто... И особ.видно бывает на нек.моделях. Даже если не таким, так всем - мозгу перенапряение, из-за мерцаний и т.б.ярких.
Особенно же заметно мерцание на нынешних плоских дисплеях, и т.б.старых где частота была небольшая, если боковым зрением смотреть на некоторых паттернах, т.б.что к нам завозят обычно что подешевле и т.о.что старьё на Западе, в т.ч.гадо сбагрить что непримлемо по здоровью, и даже если разница в цене небольшая - всёравно же доп.профит спекулянтам.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 27-Ноя-19, 15:39 
> По себе не судите

Я собственно описывал тех самых любителей человейников и "упс не нужен при 150-260 вольтах". У меня как раз всё в порядке - и реле напряжения есть, и УЗО, да и упс недорогой, но хороший имеется. Лампы так же стараюсь брать хорошие, ибо мои глазики очень устают от мерцания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (185), 27-Ноя-19, 18:11 
Ну так вы - именно меня и "совсем нехамски" "описыли"... Ж)
> Не спорю, но вряд ли этого анонима вообще возможно убедить переехать. Люди вон свои человейники защищают брызжа слюной, а моргание света вообще незаметно.

(Лживо игнорируя сказанном мной, и как ранее тут показал, но видать зачистили, - в предыдущем моём куда более крупном городе где жил в квартире а не доме как ныне - с напряжением было реально даже хуже, но из-за сильных пиков - несмотря на то что средние диапазоны напряжения куда лучше: лампы накала при включении не только горели как у кого то тут - раз в 2-3 месяца, максимум же полгода, а и бывало что и взрывались - как граната разлетаясь осколками... при включении, и видать супер-перенапряжении что ли; но, вот для ПК (без ибп/стабилизатора) это всё там оказалось -  некритично: всё живо, за 20 лет ПК там, когда у других - массово выходили из строя - со всякими ИБП с стабилизаторами в них, такая вот у меня статистика)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (87), 27-Ноя-19, 18:23 
Те, которые горели каждые 2 месяца, ещё и взрывались через одну. Короче, меняйте вендора и не берите osram. Если лампочка живёт 500 часов вместо 1000 и стоит как 5 живущих больше 1000, это явно подстава от производителя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (185), 27-Ноя-19, 20:07 
По диагонали когда читаете - не отвечайте!

> Те, которые горели каждые 2 месяца, ещё и взрывались через одну

Как бы мной написанно другое: "раз в 2-3 месяца, максимум же полгода, а и бывало что и взрывались - как граната разлетаясь осколками...",
- так что совсем не "каждые 2 месяца", а даже и 3 месяца и до полгода.
Очень редко используемые - и больше соответственно, пропорционально использованию.
Например, в погребе - ни разу не сгорела, правда она была маломощной и вообще ещё совдепной...

> osram

Какой osram... - говорю про лампы накала. И Вы бросьте эти свои замашки мажора! Какой вендор вообще - тогда чаще вроде даже и без наклеек они всегда продавались - фактически ~noname отечественное, это сейчас вот глянул даже бирка на коробке - "Ickpai" :) (более мелкими: ISKRA), кстати срок службы 1годпри1000ч = 1000/10чвсуткивсреднем=100 дней=~четверть года... Оказывается всё тоже - даже заявленно легально ограниченно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (87), 27-Ноя-19, 20:19 
Да я тут в соседней ветке поделился своим опытом использования ламп накаливания. Дорогущие после ~500 часов работы стабильно взрывались или перегорали. После замены на дешёвые филипсы (16р штука что ли) светомузыка прекратилась, а лампы чудесным образом стали служить по 2000 часов.
Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (160), 27-Ноя-19, 14:10 
* И не надо *валить* всё на напряжение
Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Ноя-19, 16:17 
Обратите внимание на http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (и особенно пункты 4 и 6).  Ну и то, о чём вообще этот форум и конкретная тема.

Это я как уже сто раз обклеенный этикетками "теорзаговорщик" говорю, если что :]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (185), 27-Ноя-19, 18:24 
В этом же посте - и подавно нет ничего такого. И работай правка - его бы вообще небыло.

Но, даже забавно что вы их поминули:
> 4.Запрещается использование нецензурных, пошлых, оскорбляющих или неуважительных выражений. ...;

С тутошними срачами хоть кого то трудно уважать. Ещё не разу не видел что бы хамящих хоть только мне мне тут - даже просто зачистили пост...

>6.Не приветствуется не аргументированное выражение своих мыслей (флейм), чрезмерное квотирование, публикация не содержательных сообщений, либо ответов не по существу или заведомо ложных;

Как удобно, этак всё - можно объявить неаргументированным откидывая  притом любые, только потому что, %заменить:ненравится%.
И не разу не видел удаления - заведомо ложных.
За то неложные - наоборот, у меня только вчера только в 1 ветви про ReactOS ...11 ! зачищенных ответов на дезу и заблуждения - что тоже были ложны или оскорбительны?... Ни один! А, ведь я угрохал кучу времени на написание и вычитки - в итоге всё зазря...

Сегодня же вот это кому то/вам оказалось тут ~путински неугодным хоть прочий ответ на иначе долго бы висячий отфтоп, а так быстро убрали с моим:
> "Слив в сторону гугла + социалочки проблемой для данного ресурса я не считаю".  - Попробуйте заблокировать их или просто выключить JS и попользовать рутором... Вот уж "анонимность" скачиваний... [offtop]Я этим скоммунистическим уродам - ещё много лет назад писал чтобы убрали - и что? ничего! Не считая что меня позже забанили за то что их русофобскую дезу попадавшуюся опровергал в комментариях, или как например в rusvesna орг - где когда им надоев меня банить(притом ни одного русофоба даже ж.бандерского не банив, даже позволяя заспамливая всё их обсирами русских и просто откровенными гомосятскими рисунками и фото) тупо выключили всех анонимов))) Вот вам и путинисткий "рус"весна сайтик.. где тоже кстати засилье всякого шпионского [скриптового].[/offtop]>>

Скажем прямо ваши правила - туфта, т.к.как и везде работают - по прихоти, их придерживаться себя неуважать и т.б. это позволять другим.
И даже противозаконны в РФ и не только, даже дважды т.к.они по сути - перекрывают Закон и в ч.н.Конституцию, начиная с Гласность и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (87), 27-Ноя-19, 20:13 
Обычно затирают ответы на хамство, а хамство - оставляют. =)

Но, скажем, по сравнению с таким раковником как лор, тут чисто тепличные условия.

В любом случае, спорить с чуваком с банхаммером - бесполезно. Будь он даже трижды не прав, другие чуваки с банхаммерами за него всегда впрягутся. Стоит относиться спокойнее к таким вещам.

Вдох-выдох, и двигаешься дальше. Помогает. Ещё может стоит фруктов с витаминами покушать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (229), 27-Ноя-19, 20:19 
Я думал у меня одного так)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (233), 27-Ноя-19, 20:32 
> Я думал у меня одного так)))

Да не. Д'Артаньянов, в своих глазах товарняка с бревнами не замечющих тут всегда много было.


Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 27-Ноя-19, 15:48 
Короче, типичное "ну и ладно, что живу в ***не, может быть и хуже". А вариант пойти накатать заяву в энергетическую компанию не рассматривался? Не в обслуживающую дома, а именно энергетикам. У меня было 2 случая, когда напряжение либо было слишком занижено, либо завышено. В последний раз напряжение выходило за 260 вольт и реле напряжения отключало квартиру. Вызвал электрика, он посмотрел на эти скачки, померил в соседней квартире (оказался перекос по фазам) и посоветовал на следующий день сходить в офис энергетиков лично и накатать бумажную заяву. Дескать, так намного быстрее, потому что бумажка - это уже документ и его должны рассмотреть, а они со своей стороны спустят указание на исправление нижестоящим инстанциям. Когда пришёл писать заявление, мне сказали что я уже не первый сегодня с подобной проблемой, а аж четвёртый. Таки есть ещё нормальные сознательные люди, не желающие ночью сгореть или получить удар током от пробоя в технике. Не знаю, что они в итоге сделали, но через неделю напряжение как в аптеке - 220-230 днём и до 240 ночью.

В чём мораль - надо взять и пойти хоть что-то сделать со своей стороны, а не как кот, сидящий на бубенцах, плакаться на форумах о заговорах производителей ИБП.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (185), 27-Ноя-19, 19:09 
Задолбаетесь идти, это в другой город/облцентр...
И какие заявы - я живу на Украине... Ми н. у нас тут в "жкх" - полный безпридел и просто грабёж, например когда в счетах приходит надуманное от всем - пересчётов задним  и ежемесячный доп.% противоречащий даже договору, до требованиям оплаты ещё всякого ... иногда на $100-1000, те кому на 1000 вроде даже в аж суде выигрывают, но потратив полгода... Но за меньшие суммы чем штука - никто не готов тратить кучу времени, сил на беготню, нервов, денег. Короче грабёж и издёвка та ещё, в т.ч.в продажных судах.
И тут же писал что у людей и 120 В электросети "норма" (да и в РФ такое есть) - я буду поледний в очереди...
И кто вам сказал что такое безобразие с сетью - не по всему городу, т.е.не "норма", а мин.это так - судя по тому что у меня нагрузка чайник +2kW = -10V, т.о.до 165V надо всего то 7 обогреватлей или чайников (или куда меньше с оргтехникой и прочим, не говоря уже про подзарядки ИБП и АКБ авто) одновременно включить на моей длинной почти центральной улице частных домов, но и в центре - тоже самое, так что уж если там такое...
Впрочем, эти 165B были только позапрошлой зимой, а прошлой уже нет - видать что то улучшили. Но, было же и не факт что опять не будет, да и соотношение проседания то осталось, и подозреваю ещё проседают особенно с этими плодящими электромобилями с их зарядкой...
Покупал я как то и Стабилизатор, на такое напряжене и на два пк это 1.5kVA минимум, релейный - как же он такой мощности тарахтит.... в квартире я бы рехнулся, тут хоть за дверью в тамбуре стоял, неделю смотрел как он "стабилизирует" до 230V, но с такими задержками и пиками при переключении что колонки трещали от них, а когда напряжение стало особо пониженным - так вообще он стал зависать и под конец заглючло, в общем вернул назад деньги. Тогда ещё хотел семисторный неширпотребный, а медицинский, но в магазинах привезти под заказ - отказались, а позже я сам предумал - узнав о докиловольтовых пика в них всех.

> Короче, типичное "ну и ладно, что живу в ***не, может быть и хуже". А вариант пойти накатать заяву в энергетическую компанию не рассматривался? Не в обслуживающую дома, а именно энергетикам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Ноя-19, 20:23 
> Когда пришёл писать заявление, мне сказали что я уже не первый
> сегодня с подобной проблемой, а аж четвёртый. Таки есть ещё нормальные

что как бы и означает, что те люди, которым полагается следить за электрохозяйством - давным-давно забили на него болт, и ни их зарплаты, ни светлое будущее не пострадают, если у вас дом сгорит к хренам. Все еще хочется жить в таком доме и в таком месте, эпизодически повторяя подвиг крокодила Гены, собственной жопой затыкавшего трубу? (я бы, честно говоря, если бы уж был настолько неленивый, следующее заявление писал бы - в прокуратуру)

Что еще посоветуете - съездить на ближайшую АЭС, проверить как там реактор обслуживают, все ли стержни исправны, не подтекает ли трубопровод?

> В чём мораль - надо взять и пойти хоть что-то сделать со
> своей стороны, а не как кот, сидящий на бубенцах, плакаться на

ну тому клиенту, похоже, к ближайшему психиатру надо обращаться, причем срочно, вокруг него зреет заговор упсов, видать, ремиссия кончилась, но ваш случай говорит о том, что и у здоровых людей вполне себе бывают проблемы с электричеством.

Можно, конечно, выполнять чужую работу в свое нерабочее время, если очень хочется или деваться некуда.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 27-Ноя-19, 21:56 
> что как бы и означает, что те люди, которым полагается следить за электрохозяйством - давным-давно забили на него болт, и ни их зарплаты, ни светлое будущее не пострадают

А ответ прост - у электриков зарплаты на уровне минималки, да их самих элементарно физически не хватает. А различные регулярные ревизии и проверки похоже канули в лету 30 лет назад вместе с плановой экономикой.
> если у вас дом сгорит к хренам

Для того чтобы не сгореть, у меня стоят защитные устройства.
> Все еще хочется жить в таком доме и в таком месте, эпизодически повторяя подвиг крокодила Гены, собственной жопой затыкавшего трубу?

В том то и прикол, что если бы у меня был плохой дом, фиговый район и депрессивный город - то я бы давно свалил. А так у нас на югах тепло, сухо, работаю на удалёнке - уж куда лучше, чем морозиться в какой-нибудь, простигосподи, нерезиновой и страдать от тех же проблем в дополнение к новым. Не вижу никаких причин для паники в том, что накатал 2 заявы за 10 лет и сделал своё достаточно неплохое место проживания ещё лучше.
> Что еще посоветуете - съездить на ближайшую АЭС, проверить как там реактор обслуживают, все ли стержни исправны, не подтекает ли трубопровод?

А отличная идея. Я бы сгонял на экскурсию на ту же Ростовскую АЭС чисто поглазеть своими глазами (а не из постов экспертов) что это такое и как ему трубопроводы чинить )
> Можно, конечно, выполнять чужую работу в свое нерабочее время, если очень хочется или деваться некуда.

Ну такими темпами можно сказать, что жевать и дышать для программиста - это чужая работа. Долг любого сознательного человека - это сообщить о найденной проблеме, пока не случилось чего похуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Анони (?), 27-Ноя-19, 09:56 
Странно, но мои микролабы почему-то дико трещали при питании от ИБП. Он так трещал, что я думал хана всему.
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 27-Ноя-19, 10:19 
выкидывай разом и упсы и блоки питания - первый у тебя гонит "пилу", что, в целом, уже "индустриальный стандарт", но ее принято все же слегка сглаживать выходным фильтром, вторые просто г-но с экономией на конденсаторах (нормальным исправным импульсникам на пилу похрен)

P.S. дешевые китайские осциллографы продавались на али за три копейки, хрен знает, чего вы все ждете, пока сгорите к хренам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (169), 27-Ноя-19, 15:07 
> выкидывай разом и упсы и блоки питания ....

Вот понесло...
Говорят же - длитетьлная практика, даже в двух разных городах - с отвратным диапазоном напряжением или сверх-пиками, об обратном свидетельствует: с UPS и Стабилизатором шансы сдохнуть [в ч.н.винтам] - только увеличиваются...

Даже с самыми качествеными семисторными Стабилизаторами... Потому что тсс, секрет производителей: у них как и релейных при преключении - под тысячу вольт порой подаётся [сверх]кратковремено - и рано или поздно это не может не сказатся, вопрос лишь в том как такой пик пусть наложится на передачу и критичность данных, в т.ч.системных в т.ч.внутри диска.
Варистор далеко не полностью это решает, если вообще есть или рассчитан на токое, ведь сдохший винт или данные и просто невовремя зависший комп - не проблема производителя БП, в ч.н.гарантийно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 27-Ноя-19, 16:01 
У тебя там что, жёсткие диски напрямую от розетки питаются? Хреновый упс да, может гнать пилу на выход, но импульсной технике (то есть любому компьютеру) это побоку, потому что с упса пила идёт на 50 герц, а внутри блока питания частоты в преобразователе варьируются от нескольких десятков килогерц, до пары сотен (чем мощнее, тем выше разумеется) и для блока на такой частоте это выглядит просто как периодичное повышение и понижение входного напряжения, которое отлично стабилизируется. Если это не ноунейм дешман за 10 баксов пучок, то большая часть пилы неплохо гасится фильтрами на входе. Для кратковременных высоковольтных пиков (типа наводка от рядом ударившей молнии) хорошо работает варистор. А стабилизатор напряжения можно взять электромеханический, который работает как ЛАТР, перемещая ползунок по обмоткам - спасает от возможных бросков при переключениях.

Уже лет 20 дома пользуюсь упсами и стабилизаторами различной ценовой категории и качества - ни одной единицы техники не сгорело, ни одного винта, ни одного самого маленького роутера. А вот упсы пару раз спасали от тех же скачков ценой своей смерти - то же самое отгорание нуля и 380 на вход. 50-100 баксов потерять на замене упса куда выгоднее, чем пару тысяч баксов на замену железа (а про данные вообще не говорю).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (185), 27-Ноя-19, 17:50 
> Хреновый упс да, может гнать пилу на выход, но импульсной технике (то есть любому компьютеру) это побоку

Я, такую халтуру даже не рассматривал...

Так что не надо меня тут агетировать эти вашим УГ под видом техники.
Часто там даже не пилы - а, просто жуткий кал,
как впрочем чаcтенько и реально даже на синусоидальных ИБП.
Вообще завалили наc шлаком.. под предлогом что тянет же, до времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Ноя-19, 17:57 
> рядом ударившей молнии) хорошо работает варистор. А стабилизатор напряжения можно взять
> электромеханический, который работает как ЛАТР, перемещая ползунок по обмоткам - спасает

это где такое взять? Мне кажется, их лет сорок уже не делают, и секрет производства давно утерян в веках? Только китайские ЛАТРы с ручкой, причем по непрофсоюзным ценам.

> ни одного самого маленького роутера. А вот упсы пару раз спасали
> от тех же скачков ценой своей смерти - то же самое

ну это тебе повезло - иногда упс как новенький, а то что за ним- не очень.
Не смотря на прекрасные надписи "surge protection" - на длительное входное напряжение 380 (а не кратковременные броски) они не очень рассчитаны.

А где взять систему аварийного отключения внешнего питания не в комплекте с промышленным же упсом за миллион - хз :-(

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (250), 28-Ноя-19, 00:12 
> Не смотря на прекрасные надписи "surge protection" - на длительное входное напряжение 380 (а не кратковременные броски) они не очень рассчитаны.

Да то у него просто везение. Попадение молнии(5kV и выше...) - всё выжигает. Для противодействнадо только ставить разрядники... И дублирование ручным ВЫКЛ;) Всё прочее побасенки, этим летом мне расказывали - из-за молнии в доме сгорела вся техника, так и дожно быть. А, без типичного повсеместно заземления - можно забыть и про защиту от 380В.
И как я понял, даже не все полноценые/внешние стабилизаторы - защищаю даже от 380В, сгорание с возгоранем [дома] - таковым не считать же...
А, стабилизатор в ИБП - то бонусно-бюджетная бутафория неизвестнйо мощности притом... достаточно сравнить объёмы и вес электоники в полноценном Стабилизаторе.


> это где такое взять? Мне кажется, их лет сорок уже не делают

Неправильно его поняли:
"стабилизатор напряжения ... электромеханический"
- обычный [китайский],
время срабатывания до 2+ секунд, притом же и с рискам сжеть за счёт этого из-за перенапряжения у пиков,
впрочем и все более модные - под киловольт новыми пиками заваливают оргтехнику, просто куда меньшего времени почему и не заметно и даже вряд ли регистрируемо.
Но, мне такое счастье, за мои + немалые деньги, - не нужно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (87), 27-Ноя-19, 16:13 
> Странно, но мои микролабы почему-то дико трещали при питании от ИБП. Он
> так трещал, что я думал хана всему.

Упс как минимум избавляет от отключений. У нас случаются сильные просадки (лампа накаливания гаснет), если ~полсекунды блок питания ещё вытягивает, то секундные отключения уже вырубают пк. Упс очень выручает. Скачкообразные превышения тоже случаются (видно по более яркому свечению ламп и щелчку упс). А качество питания и фильтров зависит от уровней (грубо говоря, цены) упс и псу. Там же импульсник на импульснике и импульсником погоняет - где-то конденсаторы высохли, вот они и вышли из строя.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (87), 27-Ноя-19, 16:59 
А такие развлечения вроде "отключение на пол секунды" как раз и вызывают выход из строя блоков питания. И жёстких дисков, да. Это теория, я не помню какая там аргументация была. Но упс реагирует намного быстрее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (229), 27-Ноя-19, 20:41 
> А такие развлечения вроде "отключение на пол секунды" как раз и вызывают выход из строя блоков питания. И жёстких дисков, да. Это теория, ...

Вот именно теория! У меня летом когда рядом строились - бывало кажый день из-за просадок комп вис/выключался по несколько раз вдень, а у меня куча винтов и несколько ПК, - и ничего... вообще ничего.
Затем перестало это безоразие. И то думаю висло больше из-за 9 и 25 летнего БП в которых конденсаторы очень давно собственно высохли, а в СЦ их все менять в общем отказались, хоть и взялись заменить все - но, оказалось что они не собираись их все менять... при настаивании - меня послали отказав ремонтировать, ну и я их послал тоже, не стесняясь особо - кучу моего времени только угрохали, халтурщики.  А позже и зависоны прекратились.
Эти зависоны тогда - конечно неприятно, но некритично и как я писал выше/ниже тут - считаю что ПК/диски и выжили - в т.ч.благодаря как раз остутствию ИБП и Стабизатора, а очень не много людей так пристально как я их себе подбирали.. в течении пяти лет фактически, и ещё меньше поняв какой это лохотрон/УГ - послали куда подальше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (87), 27-Ноя-19, 21:17 
Вроде та теория основывалась на том, что конденсаторы при таком использовании деградируют куда активнее, и при обратном включении фильтры уже пропускают не совсем хороший ток на диски.

Как-то так совпало, что был у меня пк. Поочерёдно в нём посыпались диски, видеокарта, монитор (внезапно), и только потом (ещё через год) пыхнул бп со второй видеокартой. А ведь практически ничего не предвещало, так, подвисали игрушки под нагрузкой карты. После замены бп все зависания прошли кстати. Но кварц (системные часы) чёт деградировал и пк падал в панику рандомно из-за него. Пришлось выкинуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (251), 28-Ноя-19, 00:49 
> Вроде та теория основывалась на том, что конденсаторы при таком использовании деградируют куда активнее, ...

Они деградируею читал что, среде-статистично, каждую пару лет - двукратно по ёмкости,
а за 25 лет... даже за 8ть у второго..
Но, тот что 25 - куда стабильней при пиках))) Суммарная нагрузка должна быть ~равная, может и конденсаторы реально лучше(по виду самое дно), во втором же бренд(и даже 105 градусов)
- такие дела...

> Как-то так совпало, что был у меня пк. Поочерёдно в нём посыпались диски, видеокарта, монитор (внезапно), и только потом (ещё через год) пыхнул бп со второй видеокартой. А ведь практически ничего не предвещало, так, подвисали игрушки под нагрузкой карты. После замены бп все зависания прошли кстати.

- Тут очень много зависит от того как повезёт с качеством БП, у меня бюджетейший(+ на 100W оказался меньше заявленного, реально), но таких страстестей - небыло, при очень разно-нестабильном напряжении.
Могу так же предположить что у вас в БП отсутствовала защита по перенапряжению, такое бывает в сверх-бюджетных, или просто неповезло с его качеством, такое бывает с любым.
Мониторы даже от планшетных HDMI - очень хорошо горят, читал. Такое ныне качество...

> Но кварц (системные часы) чёт деградировал и пк падал в панику рандомно из-за него.

- Ккак то это противоречит с вышеопианным ("После замены бп все зависания прошли кстати").
Откуда уверенность что из-за кварца?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (87), 28-Ноя-19, 01:05 
>из-за кварца

Не знаю, моё предположение. Линукс жаловался, мол, clocksource unreliable и часы убегали. Можно было отключить hpet с tsc и использовать pit, тогда работало относительно нормально. Зависания-то действительно прошли, даже нормальный звук появился в какой-то там игрушке (я так подозреваю не хватало питания на pci).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (295), 29-Ноя-19, 01:23 
"и часы убегали" это вообще скорей стандарт для техники, т.б.для HPET точности, у меня и на PIC - всё всегда убегало отн.часов на любой технике, да и сами часы отн.друг друга по кр.мере с тоже кварцем. Но, например даже на особо древнем ПК с кварцем и с его БП с его конденсаторами - игры вообще невиснут(даже в глюкалове w9x которой можно завесить простым циклом), чего не могу сказать о более новом ПК и даже когда был с магазина... впрочем, тут ещё вопрос стабильности дров, ставшей уже тогда просто отвратной с тех лет, вплоть до того что я вынужден сидеть на почти оригинльной CD-версии 298.10 у NV, иначе у игр [тех лет] - разные проблемы вплоть до зависаний.

> Как то это противоречит с вышеопианным ("После замены бп все зависания прошли кстати").

Это к тому было что, неясно из-за "кварца" или БП, надо полагать второе, т.к. при проблемах у "кварца" думаю либо капец полный, либо то ещё веселье. Но, даже бюджетные - минимум 25 лет в ПК выдерживают.


> Линукс жаловался, мол, clocksource unreliable

Более того судя по статьям вроде:
https://linuxreviews.org/Linux_Kernel_Disables_Coffee_Lakes_...
- мин.в этих моделх ЦПУ такой хак не провернуть уже.

Да и, в skylake тоже проблема, но исправили обновлением ядра Linux. (и в *BSD? Windows?).
Но, как быть тем кому нужна предыдущаяверсия ядра, вроде 2.x...
Какой кал нам всучивают!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (296), 29-Ноя-19, 01:29 
Fix:
"и часы убегали" это вообще скорей стандарт для техники, т.б.для HPET точности, у меня и на PIC - всё всегда убегало отн.часов на любой технике, да и сами часы отн.друг друга по кр.мере с тоже кварцем. Но, например даже на особо древнем ПК с кварцем и с его БП с его конденсаторами - игры вообще невиснут(даже в глюкалове w9x которой можно завесить простым циклом), чего не могу сказать о более новом ПК и даже когда был с магазина... впрочем, тут ещё вопрос стабильности дров, ставшей уже тогда просто отвратной с тех лет, вплоть до того что я вынужден сидеть на почти оригинльной CD-версии 298.10 у NV, иначе у игр [тех лет] - разные проблемы вплоть до зависаний.

> Как то это противоречит с вышеописанным ("После замены бп все зависания прошли кстати").

Это к тому было что, неясно из-за "кварца" или БП, надо полагать второе, т.к. при проблемах у "кварца" думаю либо капец полный, либо то ещё веселье. Но, даже бюджетные - минимум 25 лет в ПК выдерживают.

Upd:
Ага, похоже не прав:
http://blog.remibergsma.com/2012/03/10/fixing-clocksource-ts.../
(тогда причём тут был БП?...)

> Линукс жаловался, мол, clocksource unreliable

Более того судя по статьям вроде:
https://linuxreviews.org/Linux_Kernel_Disables_Coffee_Lakes_...
- мин.в этих моделх ЦПУ такой хак не провернуть уже.

Да и, в skylake тоже проблема, но исправили обновлением ядра Linux.
https://www.linuxquestions.org/questions/slackware-14/system.../
Но, как быть тем кому нужна предыдущаяверсия ядра, вроде 2.x... (и в *BSD? Windows?).

Какой же кал нам всучивают!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (87), 26-Ноя-19, 20:55 
Хм, у меня дома за 5 лет использования mlc от transcend как новый. Хотя в нём стабильно свободно около 1%, запись каждый день, только своп не положил на него. Чёт даже до сих пор 100% резерва есть (если верить смарту). Правда вот файлы с дискардом очень медленно удаляет (но деградации не наблюдаю). Где сейчас можно купить ссд с устаревшей технологией? На тот момент там всего 3 модели с mlc было, причём со старым млц (не 3д) только эта китайщина и была.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Ноя-19, 13:31 
Год-другой назад покупал Kingston SEDC400S37480G (MLC), сейчас в продаже не вижу -- разве что 1600G из этой серии под сороковник (про него nix пишет, что всё ещё MLC, но уже снят с производства).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (200), 28-Ноя-19, 18:59 
Эээ… А что сейчас за передовая технология, если не MLC? Я как-то не слежу. Но самыми надёжными всегда были SLC.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (87), 29-Ноя-19, 00:25 
> Эээ… А что сейчас за передовая технология, если не MLC? Я как-то
> не слежу. Но самыми надёжными всегда были SLC.

Слц раз в 10 дороже как минимум. Да и где их купить? После них стали делать двухслойные, трёхслойные, четверослойные, а в этом году и пятислойные (лол), т.е. одна ячейка содержит 5 бит информации. Как можно догадаться, все кроме 1 бит в ячейке - дно. Млц - 2 бита на ячейку, ещё туда сюда, но современные млц это "трёхмерные" млц и совсем не то же, что классические млц. Но они всё ещё считаются за топовые модели (ну, по ресурсу во всяком случае это так).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (293), 29-Ноя-19, 00:54 
> Да и где их купить?

Врядли реально вообще... Но, в некоторых есть хак, при использовании менее 2-ву кратного объёма - всё хранится в виде SLC. Лень искать ТМ, да и с тех пор прошло пару лет - может и в других появилось

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 01:14 
>> Да и где их купить?
> Врядли реально вообще... Но, в некоторых есть хак, при использовании менее 2-ву
> кратного объёма - всё хранится в виде SLC. Лень искать ТМ,
> да и с тех пор прошло пару лет - может и
> в других появилось

На Ибее предложения есть. Естественно, накопители небольшого объёма. Покупать их я пока не пробовал, подтвердить трушность товара не могу. Но мыслишки есть: приобрести для системного раздела SSD на SLC-ячейках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +2 +/
Сообщение от имя (ok), 29-Ноя-19, 14:56 
> Но, в некоторых есть хак, при использовании менее 2-ву
> кратного объёма - всё хранится в виде SLC.

Могут быть варианты, на самом деле. Кто-то как SLC пишет только самые первые N гигабайт в жизни диска, после чего переходит на вечный TLC. Ну а что, для красивых бенчмарков хватает…

Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-19, 22:23 
>или TRIM неработает или неподдерживается ОСь

А какое отношение имеет TRIM к долговечности? Он влияет только на скорость записи, запись ведётся в очищенные TRIM ячейки, а без TRIM на запись уходит чуть больше времени в грязные ячейки.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +3 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 26-Ноя-19, 22:38 
>>или TRIM неработает или неподдерживается ОСь
> А какое отношение имеет TRIM к долговечности? Он влияет только на скорость
> записи, запись ведётся в очищенные TRIM ячейки, а без TRIM на
> запись уходит чуть больше времени в грязные ячейки.

Ненужное копирование при сборке мусора?
https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2012/06/ssd-t...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +3 +/
Сообщение от x3who (?), 27-Ноя-19, 00:29 
> А какое отношение имеет TRIM к долговечности? Он влияет только на скорость
> записи, запись ведётся в очищенные TRIM ячейки, а без TRIM на
> запись уходит чуть больше времени в грязные ячейки.

Запись размазывется контроллером равномерно по всем свободным ячейкам для увеличения продолжительности жизни устройства. Если ты не сделал TRIM и контроллер думает, что эти ячейки заняты - то он размазывает запись по меньшему числу свободных "секторов" чем мог бы. Соответственно на эти ячейки приходится большее число перезаписей и их выход из строя наступает раньше.

Поуду-ка я тоже сделаю fstrim..

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от хотел спросить (?), 27-Ноя-19, 05:09 
Бред какой-то.. "условно-занятые" ячейки больше не перезаписываются (пока), а те ячейки которые из "меньшего количества свободных секторов" будут также записаны только один раз после чего станут условно занятыми. Итого каждый из блоков будет записан ровно один раз (пока не придут новые данные в эти блоки).

Трим позволяет освободить ячейки сразу, на ожидая пока в этот блок придут новые данные. И тогда когда они придут, контроллер может не делать предварительную очистку. Это просто быстрее.
Короче правильно все написали - производительность только.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (229), 27-Ноя-19, 20:47 
По кр.мере без поддержки TRIM на SSD под DOS и w9х - даже линейная и на свободный диск: перезапись 100MB = ~3200MB, т.к.1:32, т.е.какого то(TEAM с*ки, даже в их дорогих на MLC) ~нет даже буффера секторов давно сущ.на винчестерах(в нек.SSD читал есть какой то доп.буффер, может и он, но т.о.нужно перед покупкой - доп-но читая ещё и убедиться в наличии что я не знал хоть и читал, хоть не факт что и тут нет - но, какого то... кэш выключен, хоть даже командно выдаётся что включен т.о.явно фейково) каждый 1 сектор - приводит к считыванию, очистки и перезаписи, ...всего аппартного блока секторов. (хоть не ясно где тут макроблок для очистки - или возможно 32 сектора это он и есть). Чем больше диск тем больше этот блок... Для таких, изредка oldscool-игровых, ПК в принципе даже это приемлемо, особенно с Backup'ом, из-за оч.малого кол-ва перезаписи не считая правда свопа, если нет ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 27-Ноя-19, 00:34 
Алгоритмика оптимизации записи паршиво работает, в результате перезаписей больше (иногда - в разы).
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-19, 02:36 
Почему тогда после как делаешь "sudo fstrim -v /" и проверяешь сколько записано на диск:
cat /sys/fs/ext4/sda/lifetime_write_kbytes
показывет что записано размер диска (наример 250 гб), TRIM что все грязные и свободные ячейки презаписывает на диске? Тогда сам TRIM нехило так трёт диск перезаписями (очисткой), если делать его каждый день.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от хотел спросить (?), 27-Ноя-19, 05:12 
конечно перезаписывает!

так работает NAND, чтобы что-то записать в блок - его надо предаварительно стереть

и так всегда.. независимо от TRIM, который просто делает это в момент удаления файла, а не в момент записи в эти блоки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Аноним (132), 27-Ноя-19, 11:18 
SSD диск 256 Гб. Система оптимизирована для SSD, всё что можно перенесено в tmpfs , работает в RAM. TRIM отключен. Раз в неделю проверяю сколько было записано на диск:
cat /sys/fs/ext4/sda/lifetime_write_kbytes
Показывает: ~3 Гб, в среднем за день 400 мб (с обновлениями). За месяц  12 Гб, за год ~150 Гб.  При таких значениях записи на диск TRIM делается раз в год, чаще не имеет смыла, свободных чистых ячеек предостаточно. Система не тормозит, скорость записи преиодически проверяется.
Всякие рекомендации делать TRIM раз в день, неделю ... не имеют смысла, главное - переодически следить за тем, сколько записано на диск, за свободным местом на диске.
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Ошибка в прошивке SSD-накопителей HPE, приводящая к потере д..."  +/
Сообщение от Всем Анонимам Аноним (?), 27-Ноя-19, 00:33 
5-значное количество серверов с 8 дисками в каждом, 5+ лет, полет нормальный. Но диски enterprise типа с OP. И сервер устаревает быстрее, чем диски нужно менять.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру