Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В Firefox 72 появится возможность удаления данных телеметрии..., opennews (??), 03-Янв-20, (0) [смотреть все] Какая щедрость , Аноним (1), 20:20 , 03-Янв-20, (1) +10 // Скрыто модератором, VINRARUS (ok), 20:30 , 03-Янв-20, (7) –13 // Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 20:55 , 03-Янв-20, (13) +5 // Скрыто модератором, VINRARUS (ok), 21:01 , 03-Янв-20, (15) –10 Отлично, сперва нашпионили а потом так и быть предложили видимость возможности у, Аноним (-), 07:39 , 08-Янв-20, (170) Меня больше интересует то, что Mozilla всегда говорила, что они собирают данные , Аноним (3), 20:22 , 03-Янв-20, (3) +14 // Номерок это же обезличеный вид , VINRARUS (ok), 20:25 , 03-Янв-20, (4) +6 // ага, личный обезличенный код, однозначно привязанны к пользователю , Аноним (44), 23:39 , 03-Янв-20, (44) +11 // Не однозначно , Аноним (52), 00:35 , 04-Янв-20, (52) +1 Однозначано привязанный к браузеру к учетной записи пользователя браузера, кот, Аноним (92), 10:21 , 04-Янв-20, (92) +5 удобно наверно, только вклыдки не синхронизируются почему-то В двух браузерах р, Аноним (138), 21:32 , 04-Янв-20, (138) Понятно Однозначно Персональная телеметрия , Анонн (?), 23:01 , 04-Янв-20, (141) Пфффф D, Аноним (6), 20:27 , 03-Янв-20, (6) +4 Это уже совсем другая история с , Аноним (9), 20:40 , 03-Янв-20, (9) так и есть, в новости это не опровергается, Аноним (10), 20:44 , 03-Янв-20, (10) // Если собирают в анонимном виде, то как они в анонимной статистике выделят, что и, Аноним (3), 20:55 , 03-Янв-20, (12) +10 // По id браузера нельзя идентифицировать личность человека, таким образом это не я, Sega (??), 21:05 , 03-Янв-20, (18) –3 id не просто браузера, а конкретного уникального экземпляра браузера По сути эт, Аноним (3), 21:19 , 03-Янв-20, (23) +2 Не id человека, а id приложения - это разные вещи Браузер может стоять в режиме, Sega (??), 21:41 , 03-Янв-20, (28) Да Но Вы поняли, о чём хотели сказать выше Сказать хотели своим языком, что id , Аноним (35), 22:03 , 03-Янв-20, (35) +2 Для этого надо иметь прямой доступ к базе Работа с ней регламентируется NDA и з, Sega (??), 22:37 , 03-Янв-20, (39) Что это меняет Лол, по сути получается, что данные на всех собираются и подшива, Аноним2 (?), 00:45 , 04-Янв-20, (56) У вконтактика, думаю, секюрность повыше вашей будет А люли все равно срок мотаю, Я (??), 11:00 , 04-Янв-20, (97) по собранной статистике браузера собирается достаточно информации для идентифика, Аноним (92), 10:28 , 04-Янв-20, (94) Анонимность это не возможность на основании одних данных пускай даже идентифици, Ярослав Молочко (?), 10:52 , 05-Янв-20, (148) Ага - ID уникального страхового счета хотя нет, не то Его нынче тоже принято, Аноним (91), 10:16 , 04-Янв-20, (91) Именно это и называется в анонимном и обезличенном виде Если ты думаешь, что , Ordu (ok), 21:52 , 03-Янв-20, (30) –1 В случае с браузером такое обезличивание ничего не обезличивает, потому что со, Аноним (109), 13:28 , 04-Янв-20, (109) При чём здесь история посещений и имеющиеся на страницах данные Загляни в about, Ordu (ok), 21:04 , 04-Янв-20, (137) Жаль, что законами Государства Калифорния - это считается - персональными данным, . (?), 17:24 , 04-Янв-20, (121) +1 Нет, потому что никто не знает, что этот конкретный id Иванов Пётр Сидорович, , Anonplus (?), 21:52 , 03-Янв-20, (31) Если этот id привзяан к телеметрии браузера, идентифицировать ФИО не составит тр, Аноним (109), 13:12 , 04-Янв-20, (105) +1 Как отслеживают людей по 171 анонимизированным 187 датасетамhttps habr com, InuYasha (?), 12:03 , 05-Янв-20, (149) Меню - Аккаунт , Аноним (20), 21:09 , 03-Янв-20, (20) Какой удар по терминаторноглазым гуглохейтерам Уууууууу , Дегенератор (ok), 21:15 , 03-Янв-20, (22) –1 Как они могут быть обезличены, если привязаны к аккаунту Firefox Sync , proninyaroslav (ok), 21:22 , 03-Янв-20, (25) // А разве телеметрия работает только при синхронизации , Sega (??), 21:53 , 03-Янв-20, (32) +1 На самом деле тут мозилла просто перестраховалась Проще дать возможность удалит, НяшМяш (ok), 23:12 , 03-Янв-20, (42) К экземпляру браузера Номерок экземпляра - ну очень такая себе идентификация , medlingmag (?), 01:43 , 04-Янв-20, (70) // Ага, сопоставить этот номерок с учетками sync, конечно, нереальная задача , Аноним (83), 04:47 , 04-Янв-20, (83) +2 // Учетку sync тебя с пистолетом у затылка создать заставили , qetuo (?), 06:48 , 04-Янв-20, (89) –2 А из бэкапов тоже потрут , Аноним (5), 20:27 , 03-Янв-20, (5) // 30 дней 8212 наверняка срок хранения базы бэкапов , Аноним (52), 00:38 , 04-Янв-20, (53) // срок проверки спецслужбами , анониммус (?), 20:35 , 04-Янв-20, (136) +1 А до этого мы жили с телеметрий, какие еще секреты таит firefox, чем глубже в ле, C Новым годом п0ничка (?), 20:58 , 03-Янв-20, (14) –2 // Лампы памяти твоей системы с паролями и язками , Аноним (37), 22:17 , 03-Янв-20, (37) Вы знаете, я зашел у себя в конфиге на эту страничку И телеметрия выключена Ве, medlingmag (?), 01:45 , 04-Янв-20, (73) –1 Для агентства, которое я имею честь возглавлять, хранение этих данных на сервера, Адмирал Майкл Роджерс (?), 21:01 , 03-Янв-20, (16) +2 // Спасибо за службу , Аноним (17), 21:03 , 03-Янв-20, (17) +2 // Служить - честь для меня , Адмирал Майкл Роджерс (?), 01:14 , 04-Янв-20, (62) +2 Байден заляпался, а Трамп пойдёт на второй срок , Аноним (21), 21:10 , 03-Янв-20, (21) –1 Как обиженный зумер из сбер банка, он тоже не собирал данные, но они слились поч, C Новым годом п0ничка (?), 21:09 , 03-Янв-20, (19) +1 Закон РФ 171 о персональных данных 187 предоставляет те же права, однако Moz, Annoynymous (ok), 21:21 , 03-Янв-20, (24) +2 // Учитывая что данные хранятся на серверах в РФ, то удаление этих данных не особо , Alex (??), 21:33 , 03-Янв-20, (26) –5 // Неужели его кто-то лайкает Наверно такие же либерасты , Аноним (47), 23:50 , 03-Янв-20, (47) +2 // Ну, в основном всё-таки старые добрые вьетнамцы Тысяча лайков от них стоит окол, Аноним (109), 13:36 , 04-Янв-20, (112) А чего б им и не класть У них нет ни офиса, ни даже юрлица в России , Аноним (27), 21:36 , 03-Янв-20, (27) +3 На европейский закон им тоже было плевать Нет юр лица, нет ответственности , Sega (??), 21:48 , 03-Янв-20, (29) +1 // О чём и речь Мозилла же беспокоится о нашей приватности, но в пределах своей юр, Annoynymous (ok), 01:44 , 04-Янв-20, (71) // Вполне возможно, что реально удалятся данные только у людей, которые достаточно , Аноним (109), 13:34 , 04-Янв-20, (111) Закон страны не соблюдающей законы 8212 как иронично , VINRARUS (ok), 00:46 , 04-Янв-20, (57) // Да, самая большая ирония здесь именно в этом, что прогнулись под отсталые законы, Annoynymous (ok), 01:45 , 04-Янв-20, (72) +3 // Вы на остравах, например, Туамоту, тоже можете принять закон, что весь мир долже, medlingmag (?), 01:48 , 04-Янв-20, (75) Вопрос не в том, кто что принял, вопрос в том, что Мозилла прогнулась только в 2, Annoynymous (ok), 01:55 , 04-Янв-20, (77) +2 Вам же сказали, у них нет юр лица на Марсе Что тут не понятного , Аноним (101), 12:36 , 04-Янв-20, (101) +1 Мозилла заботится о вашей приватности, только если у вас есть её юрлицо , Annoynymous (ok), 23:51 , 04-Янв-20, (145) +1 Мурзила заботится о себе , только если её могут нагнуть , Аноним (44), 00:37 , 06-Янв-20, (169) +1 Действительно, Евросоюз, Туамоту, какая разница Главное, юрлица нет, а значит, , Аноним (109), 13:31 , 04-Янв-20, (110) А по-вашему, что, есть разница, и у почтенных граждан ЕС больше прав человека, ч, Аноним (144), 23:50 , 04-Янв-20, (144) Ну, с точки зрения мозиллы, американцы куда более люди, чем европейцы Зигуют ли, Аноним (109), 20:41 , 05-Янв-20, (164) вам вот смищно там на больщой земле а вот у нас на республеке Тиамоту не все , вфола (?), 22:45 , 04-Янв-20, (139) Всё одно - браузер уже не торт, давно , Аноним (35), 21:56 , 03-Янв-20, (33) +2 // Это точно Без презерватива сейчас ни один браузер использовать нельзя Все скурв, Аноним (47), 23:54 , 03-Янв-20, (48) Тортов уже не осталось Все сожрали Теперь пекут одно дерьмо на пальмовом масле, Аноним (47), 19:36 , 04-Янв-20, (129) А почему срок такой большой, 30 дней За эти 30 дней может что угодно произойти , Аноним (34), 22:01 , 03-Янв-20, (34) +1 // Чтобы в ФБР успели проверить и сохранить в архив , Аноним (35), 22:05 , 03-Янв-20, (36) +3 // Да и рекламным сетям можно много раз успеть продать , Аноним (38), 22:31 , 03-Янв-20, (38) +3 // Там нечего продавать , Аноним (40), 22:40 , 03-Янв-20, (40) а зачем хранят за семью замками, что хрен удалишь , Аноним (44), 23:42 , 03-Янв-20, (45) Наверно от маркетологов прячут , VINRARUS (ok), 00:47 , 04-Янв-20, (58) Ага, зачем отдавать бесплатно то, что можно продать , Аноним (109), 20:43 , 05-Янв-20, (165) Ну, например, потому что затереть ноликами в распределённом append only storage , Аноним (144), 23:58 , 04-Янв-20, (146) // Достаточно добавить флажок wiped Затирать 8212 это уже оверхед , Аноним (109), 20:45 , 05-Янв-20, (166) Можно удалять чужую телеметрию , Грусть (?), 23:06 , 03-Янв-20, (41) // Кстати интересный вопрос Но думаю абьюзить будет сложно, т к даже если ты угад, Гентушник (ok), 00:29 , 04-Янв-20, (50) Такие вещи обычно имеют uuid большое случайное число в качестве первичного клю, Аноним (21), 01:22 , 04-Янв-20, (65) Хм Сначала она телеметрия туда на сервера попадает за каким-то ху м А, Аноним (47), 23:42 , 03-Янв-20, (46) +1   // Именно, предпочитаю не существовать в интернете Тут каждую программу запускаешь, Аноним (49), 00:09 , 04-Янв-20, (49) +1   // Именно Но между сетью и реальной жизнью постепенно стираются границы Даже если , Гентушник (ok), 00:44 , 04-Янв-20, (55)   Пока за данные будут платить, их будут собирать Все просто Ну и как вам живетс, Аноним (51), 00:35 , 04-Янв-20, (51) +5 // Истина глаголит твоими устами , Корец (?), 00:40 , 04-Янв-20, (54) Лечше чем при комунизме, где личной жызни вообще не существует как понятия , VINRARUS (ok), 00:50 , 04-Янв-20, (59) –4 // Полнейшая чушь А при жирном российском капитализме она существует А вы откуда , Аноним (47), 10:52 , 04-Янв-20, (95) // Из утробы не протрезвевшей илиты, Аноним (9), 17:43 , 04-Янв-20, (125) Если вам при коммунизме бабы не дают, то при капитализме и подавно не дадут , Аноним (109), 20:48 , 05-Янв-20, (167) +1 Сильно сомневаюсь, что он относится к классу капиталистов Стало быть он анон-ни, Аноним (47), 10:55 , 04-Янв-20, (96) Хочу выразить непопулярное мнение насчёт телеметрии Про продажу этих данных гово, Гентушник (ok), 01:01 , 04-Янв-20, (60) +2 // С какого времени у хомяков подавляющее большынство пользователей браузера появ, VINRARUS (ok), 01:20 , 04-Янв-20, (63) –1 // А почему оно не достойно внимания Правильность мнения тут не важна Важно что, Гентушник (ok), 01:25 , 04-Янв-20, (67) // Потому шо телеметрия не способна показать чего хомякам хочется, а наоборот показ, VINRARUS (ok), 05:27 , 04-Янв-20, (85) Важен не тот факт, что собираются данные о пользователе и какие именно данные, Аноним (47), 11:01 , 04-Янв-20, (98) +1 Вы хотите изничтожить человечество как класс или как вид Или остановите Землю, , Аноним (101), 13:15 , 04-Янв-20, (106) Если Земля остановится - выйдут все - , Аноним (47), 14:59 , 04-Янв-20, (118) Человечество, как класс и как вид все равно кончится Как и все, что имеет начал, Аноним (47), 15:02 , 04-Янв-20, (119) Предлагаю изничтожить всех сборщиков телеметрии, да ну нах (?), 08:38 , 05-Янв-20, (147) раньше были эксплуататоры и эксплуатируемые а нончаэти как ихтелеметры и телеме, олавф (?), 22:51 , 04-Янв-20, (140) +1 Опросы mozilla тоже проводит, но опрос, как метод исследования, обладает своими , Ordu (ok), 13:01 , 04-Янв-20, (103) Ну вот видите Даже следуя вашей логике получается что телеметрия для компании-р, Гентушник (ok), 13:21 , 04-Янв-20, (107) Хм По назначению Интересно, а как ими ещё можно пользоваться, кроме как себя, Аноним (47), 02:02 , 04-Янв-20, (79) // По назначению это при аварии удержать тело на сиденье 8212 именно такое назна, VINRARUS (ok), 02:11 , 04-Янв-20, (80) И как это узнать из телеметрии Редко используемая функция и ненравящаяся функци, Аноним (84), 05:09 , 04-Янв-20, (84) // Проводить дальнейшие исследования как с помощью телеметрии, так и другими спосо, Гентушник (ok), 13:26 , 04-Янв-20, (108) тебя вот совсем не удивляет, что крэш-репорты в отличие от телеметрии - был зад, . (?), 17:33 , 04-Янв-20, (122) Со всем согласен Но все же зачем телеметрию привязывать к конкретному человеку , X86 (ok), 07:55 , 13-Янв-20, (171) // Разве такое практикуется Тут точно не знаю Можно например отслеживать поведение, Гентушник (ok), 09:18 , 13-Янв-20, (175) id браузера меняется после его переустановки, наверное Или нет И можно же т, Аноним (61), 01:12 , 04-Янв-20, (61) // Можно Через user js , Гентушник (ok), 01:21 , 04-Янв-20, (64) // Можно просто не запускать , Аноним (47), 01:33 , 04-Янв-20, (69) Пожалуй, в следующий раз перед первым запуском браузера отключу Интернет, настро, Аноним (78), 02:02 , 04-Янв-20, (78) // А это обычная практика Обычно по умолчанию активирован файрвол, который не выпу, Аноним (47), 02:17 , 04-Янв-20, (81) Это что теперь, надо юзерам редактор для логов апача предоставлять, чтобы их IP , ползкрокодил (?), 05:46 , 04-Янв-20, (87) // А просто не хранить ненужные логи - не-а В европе уже давно многие завели эту по, . (?), 17:36 , 04-Янв-20, (123) // Ну Вы знаете, что там какие-то логи пишутся А обычному сайтостроителю об этом о, ползкрокодил (?), 14:57 , 15-Янв-20, (176) Никаких id в браузерах вообще не должно быть, а за телеметрию они должны отправл, Аноним (88), 06:39 , 04-Янв-20, (88) // Как показывает практика, на свалку истории отправляются те, кто творит без связи, Ordu (ok), 13:06 , 04-Янв-20, (104) –2 // Как мы, бедняги, жили-то, оторванные от реальности, те двадцать лет когда интерн, . (?), 17:42 , 04-Янв-20, (124) // Не знаю, никогда не интересовался, как вы жили Но вопрос то в другом как вы те, Ordu (ok), 22:58 , 05-Янв-20, (168) Мы всё удалим Чесна-чесна ля буду - слово пацана С Уважением,Директор Модзи, Аноним (90), 08:34 , 04-Янв-20, (90) // Вы сцуки не удаляйте Вы сцуки просто не собирайте И слово пацана засунте в сво, Аноним (47), 11:03 , 04-Янв-20, (99) Как всегда тупенькие комментарии от тупеньких малолеток с манией преследования , ВА (?), 10:27 , 04-Янв-20, (93) –3 // А вот и 15-ти рублёвые подтянулись , Аноним (115), 13:58 , 04-Янв-20, (115) +2 // да вот еще, полезных идиотов кормить Они добровольно чирикают , мурзилла (?), 17:49 , 04-Янв-20, (127) // Хочется верить что он свою чушь пишут хотя бы за деньги , Аноним (131), 19:49 , 04-Янв-20, (131) С манией теперь почти все Остальные латентные соглядатаи Покрикивают заодно, п, Аноним (47), 14:56 , 04-Янв-20, (117) Не отправлять телеметрию уже нельзя Патчи есть, которые убирают это полностью , Аноним (100), 11:57 , 04-Янв-20, (100) // Есть сборки на коде Лисы, где это задушено по максимуму Но они не очень удобны , Аноним (47), 12:41 , 04-Янв-20, (102) Есть конечно Простой вариант, но тут даже уведобления о крашах не будут отсылать, Аноним (113), 13:48 , 04-Янв-20, (113) +1 // 0 0 0 0 разве не означает все ип всех интерфейсов , Аноним (49), 16:33 , 04-Янв-20, (120) // Нет это локалхост тоже что и 127 0 0 1, Аноним (131), 19:50 , 04-Янв-20, (132) То-то и оно, локалхост это петлевой интерфейс, а 0 0 0 0 подразумевает и все вне, Аноним (49), 20:08 , 04-Янв-20, (133) Какой PaleMoon WaterFox И дерьмо задушено, и ничего не урезано по функционалу,, Гопячок (?), 19:29 , 04-Янв-20, (128) // А как считаете А то code memorycount sh firefox PssTotal RSS ps 0 366 gbTo, Аноним (49), 20:26 , 04-Янв-20, (134) Ps если интересует отнимаемая у системы память, то наверно можно считать Pss В, Аноним (49), 20:28 , 04-Янв-20, (135) Не, я виндузятник, я просто в диспетчере задач смотрю Но я отключил многопроц, Гопячок (?), 15:07 , 05-Янв-20, (150) Диспетчер врёт для приближенной информации смотреть надо совсем на другое значе, Аноним (49), 20:00 , 05-Янв-20, (163) Все о нем знают Только это полный отстой Он стал неактуален с выходом 64-битно, Аноним (47), 23:20 , 04-Янв-20, (142) Вот именно, что не согласен с Вами Лиса как раз и есть отстой, поскольку безнад, Гопячок (?), 15:10 , 05-Янв-20, (151) Дохлый проект Ничего новог не делается Только заплатки безопасности переносятс, Аноним (47), 23:22 , 04-Янв-20, (143) У меня браузер ставится на пару лет как минимум Здесь важно для меня, например,, Гопячок (?), 15:17 , 05-Янв-20, (152) Ну вот в Ватерфокс и в других легаси-браузерах не открываются и не работают не, Аноним (47), 16:50 , 05-Янв-20, (156) Отключаете автообновление в браузере Тогда мы идем к вам , X86 (ok), 08:02 , 13-Янв-20, (172) Переписать удаляльщиков и сделать им такую телеметрию чтобы им мало не показалос, Аноним (115), 13:57 , 04-Янв-20, (114) // Переписать И расстрелять , Аноним (47), 14:51 , 04-Янв-20, (116) +1 ну зачем так грубо Просто посунуть именно им по ошибке очередной эксперимент, мурзилла (?), 17:48 , 04-Янв-20, (126) +1 // Вопросы надо всегда решать кардинально Коба бы подтвердил Жалко, что нет , Аноним (47), 19:37 , 04-Янв-20, (130) –1 С этой браузерной телеметрией носятся, а как с телеметрией СОРМ или телеметрией , vz_2 (?), 16:25 , 05-Янв-20, (153) +1 // Сейчас не осталось не одного нормального браузера Все пошли по пути - чем дальш, Аноним (47), 16:35 , 05-Янв-20, (154) // проверь в vivaldi, может устроит , vz_2 (?), 16:40 , 05-Янв-20, (155) // А вот Вивальди это черезчур Интерфейс на стороннем фреймворке очень тяжелый Те, Аноним (47), 16:57 , 05-Янв-20, (157) А что конкретно тогда не хватает , vz_2 (?), 17:40 , 05-Янв-20, (158) Не хватает нормального настраемового продукта И нормального пути развития Всё , Аноним (47), 17:46 , 05-Янв-20, (160) Бета EDGE на Chromium была ничего так , X86 (ok), 08:04 , 13-Янв-20, (173) Мне хромоногими тяжело пользоваться, у них неадекватное масштабирование интерфей, vz_2 (?), 17:44 , 05-Янв-20, (159) Настройки обрезают везде Это такой путь Чем дольше в лес - тем меньше настроек, Аноним (47), 17:49 , 05-Янв-20, (161) Да в Опере практически ничего нет Зато есть китайский душок , Аноним (47), 18:08 , 05-Янв-20, (162) ну то есть просто потому что надо, а не потому что они такие молодцы , Nekrasov33 (ok), 08:45 , 13-Янв-20, (174) 1,3,5,14,16,19,24,33,34,41,46,51,60,61,87,88,90,93,100,114,153,174

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

46. "В Firefox 72 появится возможность удаления данных телеметрии..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (47), 03-Янв-20, 23:42
Хм... Сначала она (телеметрия) туда (на сервера) попадает (за каким-то ху...м) А потом ее можно удалить. Замечательно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "В Firefox 72 появится возможность удаления данных телеметрии..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 04-Янв-20, 00:09
	Именно, предпочитаю не существовать в интернете. Тут каждую программу запускаешь, и она сливает всё о твоих девайсах и тебе, до чего доберётся. Ну ни пипец ли? Зы. чтобы не существовать по-настоящему, придётся идти на очень большие жертвы, у меня так и не получилось - в интернете гигабайты и гигабайты интересной информации обо мне. В том числе сканы документов, наверняка. :( А с "проверкой" сохранённых паролей по левым онлайн базам и "проверка" файлов на диске браузером это совсем перебор конечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "В Firefox 72 появится возможность удаления данных телеметрии..."	+/–
	Сообщение от Гентушник (ok), 04-Янв-20, 00:44
	> Именно, предпочитаю не существовать в интернете. Именно. Но между сетью и реальной жизнью постепенно стираются границы. Даже если вообще не пользоваться интернетом то данные о тебе всё равно утекут в сеть, ибо есть всякие гос. базы с данными паспорта, прописки и т.д, а они, как известно, регулярно становятся достоянием общественности. Плюс на каждом шагу камеры, а некоторые уже с распознаванием лиц. А ещё ты везде оставляешь своё ДНК в виде отпечатков, волос и т.д. Да банально друзья тебя на попойке сфоткают, выложат в соцсеть "ВГулаге" и напишут там твоё имя-фамилию. Короче лучше уйти жить куда-нибудь в Тайгу и ни с кем не общаться. Все средства коммуникации естественно с собой не брать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема