The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD, opennews (??), 15-Апр-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


12. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 15-Апр-20, 09:28 
Поясните на пальцах, в целях повышения уровня образованности. В чём положительные особенности ZFS? (Насколько я понял, оно любит жрать RAM гигабайтами). Для простого домашнего Gentoo-юзера :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (10), 15-Апр-20, 09:34 
Найс для систем где сотни МБ СУБД, при этом Эти самые СУБД помечаются как nocache. Все очень сложно и пахнет схемой Понци.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (112), 15-Апр-20, 09:36 
Рейд с парити на файлопомойку. Правда мне тут доложили, что рейды с парити у них не без приколов. Ну а в бтрфс просто никак не допилят их до юзабельного. Впрочем, если зфс посыпется, ты окажешься в том же положении.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (21), 15-Апр-20, 09:50 
ЧСВ повышает

Ну и по мелочи вроде контрольных сумм для всего, теоритечески не бьется, онлайн дедупликация(но жрет очень много памяти), можно вынести кэши на отдельный девайс. Лучше, чем mdadm+ext4, потому что контрольные суммы. Мне лично не хватает только reflink. Ну еще крайне желательна память ECC.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от Аноним (26), 15-Апр-20, 10:35 
Организация рейда на NAS. Защита рейда от дыры по записи и silent data corruption при помощи контрольных сумм каждого блока. Можно запилить защиту от шифровальщиков снапшотами ФС по крону. Квоты и пределы на объем датасета. Разделение общего дискового пространства между датасетами, то бишь нет больше нужды делить на партиции. Вот положительные особенности для простого домашнего debian-юзера.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  –2 +/
Сообщение от ryoken (ok), 15-Апр-20, 11:55 
> Организация рейда на NAS.

Гхм... Я вроде выше писал, ну может неточно выразился. Для обычного домашнего компа :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (26), 15-Апр-20, 12:04 
Если для домашнего обычного компа :))))))) не используешь рейд)_))))))) останешься без фич рейда))))))) о остальными описанными плюшками)))))))))))))))))))))))))))))))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +4 +/
Сообщение от Корец (?), 15-Апр-20, 13:48 
Одни скобки. Лиспер что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (26), 16-Апр-20, 12:52 
Нет, это клин, который стоит клином вышибать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 16-Апр-20, 07:57 
> защиту от шифровальщиков

вы сейчас издеваетесь ? шифровальщики - виндовая тема.
и даже на винде можно закрутить гайки.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

194. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (194), 16-Апр-20, 10:30 
>> защиту от шифровальщиков
>вы сейчас издеваетесь ? шифровальщики - виндовая тема.

Я, конечно, "простой домохозяин", не IT-гуру, и, может, сейчас скажу большую глупость (ибо пока еще не сталкивался с шифровальщиками, тьфу-тьфу-тьфу), но разве шифровальщик на зараженной винде не может "потрогать" файлы, которые лежат на сетевом диске, который примонтирован к зараженному компу с NAS'а, на котором могут быть организованы снапшоты по крону? Или все без исключения шифровальщики работают только на уровне блочных устройств, а с файловой системой (отдельными каталогами/файликами) не заморачиваются? (последнее - это без иронии, я искренне не знаю)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 18-Апр-20, 03:50 
я тоже не сталкивался, но наслышан.
люди решали вопрос восстановлением из бэкапа и закруткой гаек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от ZXRR (?), 15-Апр-20, 11:15 
Для обычного юзера я бы выделил такие функции

Можно просматривать старые версии файлов, они не удаляются пока хватает место на диске.

Можно сделать чейкпоинт файловой системы (это занимает милисекунды). Установить гном, не понравился откатиться на чекпоинт за милисекунды. Установить кде, не понравился снова откатился. Файловая система остается чистой.
Можно так настроить что откат файловой системы не значит откат моих документов в конкретной папке.


Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  –4 +/
Сообщение от ryoken (ok), 15-Апр-20, 11:57 
> Для обычного юзера я бы выделил такие функции
> Можно просматривать старые версии файлов, они не удаляются пока хватает место на
> диске.

Ну, мне неактуально, потому как обычно смотрю, ЧТО стираю. И как раз желательно, чтоб стёр-значит стёр. Т.е. оыбчно это shred -uv (finelename.ext):D.

> Можно сделать чейкпоинт файловой системы (это занимает милисекунды). Установить гном,
> не понравился откатиться на чекпоинт за милисекунды. Установить кде, не понравился
> снова откатился. Файловая система остается чистой.

Как-то не было необходимости в таких опытах, может кому-то оно и полезно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 15-Апр-20, 13:00 
Пихание снапшотов во все дыры это один из симптомов болезни ZFS головного мозга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +3 +/
Сообщение от Аноним (26), 15-Апр-20, 13:42 
Держи в курсе. Ты спросил про фичи, тебе ответили. Нехрен рожу кривлять.
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 15-Апр-20, 14:03 
> Как-то не было необходимости в таких опытах, может кому-то оно и полезно.

А я бы очень не отказался от такой штуки, когда билдил kwin-lowlatency на kde neon (в ppa только под 19.10 и 20.04 готовые пакеты есть). Я ужаснулся, увидев количество dev зависимостей для сборки kwin и начал усиленно гуглить как бы это побилдить не засоряя основную систему. Пока остановился на pbuilder, там всё сборочное окружение сохраняется в tgz и билдится в chroot.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (45), 15-Апр-20, 11:31 
>Для простого домашнего Gentoo-юзера :)

Для простого домашнего Gentoo-юзера хватит btrfs.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +/
Сообщение от ryoken (ok), 15-Апр-20, 11:58 
> Для простого домашнего Gentoo-юзера хватит btrfs.

Не, ну его фпечь. Начитался страшилок, Ext4 & XFS хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (45), 15-Апр-20, 11:36 
А вообще, хорошо иметь хомяка на zfs, можно им без проблем пользоваться как на линуксе, так и под бздёй.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 15-Апр-20, 11:58 
> А вообще, хорошо иметь хомяка на zfs, можно им без проблем пользоваться
> как на линуксе, так и под бздёй.

А что, и там и там UID-ы гарантированно совпадут? Если юзерей больше 2-х хотя бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (95), 15-Апр-20, 14:14 
Если системы твои их можно создать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Апр-20, 12:14 
> Поясните на пальцах, в целях повышения уровня образованности. В чём положительные особенности ZFS?

1) Софтверный рейд из коробки, причём номальный, а не только страйп с зеркалом.
2) Автокоррекция ошибок.
3) Быстрые и производительные снапшоты.
4) Пересылка разделов/снапшотов по сети

Последнее вон особенно полезно если нужны бекапы больших объёмов. Ты можешь послать не только снапшот, но и дифф снапшота. А какие куски там изменились с последнего снапшота, ZFS сама отследит и воспроизведёт на целевой тачке. Причём передаёт вообще по любому каналу (лучше, безусловно, по бэкнету через nc).

>  (Насколько я понял, оно любит жрать RAM гигабайтами)

Только если включить дедупликацию данных.

Её настоящая проблема -- в том, что она медленная. Где-то на порядок, если сравнивать с решениями на базе mdadm. Так что относиться к ней надо соответственно: она не о производительности, она о менеджменте и отказоустойчивости. Если нужна производительность, то в принципе, на данный момент золотая середина -- это stratis. Про btrfs сказать ничего не могу, не юзал, обладаю только теоретическими данными.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

72. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Апр-20, 13:10 
> Как же вы <...> задолбали со своими снапшотами, плевать что вся фс
> тормознутая, зато блин снапшоты "быстрые".

Ну как бы да. Создание снапшота -- операция мгновенная и не приводит к замедлению работы системы, как у некоторых. Так что да, да, снапшоты в zfs быстрые. А по поводу производительности в целом я там вообще-то тоже написал. =)

PS: Пожалуйста, воздержитесь от прямых оскорблений. Не хочу вырезать. Отредактируйте плиз самостоятельно.
PPS: Ну я его предупреждал.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (74), 15-Апр-20, 13:16 
> вся фс тормознутая

А и правда, задолбали вы своей тормознутостью

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +/
Сообщение от нах. (?), 15-Апр-20, 13:37 
> Её настоящая проблема -- в том, что она медленная. Где-то на порядок, если сравнивать с
> решениями на базе mdadm.

у тебя, конечно, есть подтверждающие это тесты - причем проведенные, разумеется, не на ZoL, 32x write multiplication, а на нормальной zfs?

У меня вот где-то найдутся тесты, подтверждающие что mdadm до сих пор дает двухкратную потерю производительности там, где должен быть двухкратный прирост - но, говорят, эту проблему давно победили, и теперь он теряет всего каких-то 10%.
За zfs ничего подобного не замечено.

P.S. у btrfs write multiplication по данным британского учоного тоже 32x. БЕЗ mdadm под ней, сколько будет с ним- сам меряй.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Апр-20, 14:36 
>> Её настоящая проблема -- в том, что она медленная. Где-то на порядок, если сравнивать с
>> решениями на базе mdadm.
> у тебя, конечно, есть подтверждающие это тесты - причем проведенные, разумеется, не
> на ZoL, 32x write multiplication, а на нормальной zfs?

Я сравнивал ZoL и mdadm для весьма специфического ПО, которое строило индексы для блокчейнов. Приоритет софта был на random read/write. Замеряли латенси. Графики из графаны где-то валялись, могу поискать, если хотите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +/
Сообщение от нах. (?), 15-Апр-20, 14:49 
не, в том и дело что ZoL сравнивать неинтересно - там по одним пиписькомерам 32x, по другим вообще 64x write amplification БЕЗ рейда (ext4 по первой пиписькомерке - 4x, если не ошибаюсь, в любом случае не сильно), это никаким mdadm не перешибешь. Сравнивать имеет смысл сравнимое - например, ext4+mdadm и zfs на freebsd.

В идеале, конечно, правильно настроенную.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Апр-20, 14:55 
Мне в общем-то интересно было бы произвести такое сравнение. Осталось только найти того, кто за это заплатит.

В моём же случае мы просто не рассматривали вариантов тикать с Linux на BSD. Мы просто искали решение для бэкапов таких объёмов. Ибо сами понимаете, стандартные решения тут слабо помогали. К сожалению, ZoL не прижился именно что из-за низкой производительности. ETH весьма шустрая скотина, он просто не успевал досинхронизироваться и постоянно отставал. В итоге мы где-то с год тусовались на stratis, а затем и вовсе вернулись на mdadm: заказчик решил, что держать пару копий ноды про запас его в принципе устраивает. Вероятно, можно было бы реализовать поддержку ETH и его клонов отдельно от прочих коинов -- но это были бы уже другие деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 15-Апр-20, 16:25 
> В моём же случае мы просто не рассматривали вариантов тикать с Linux
> на BSD. Мы просто искали решение для бэкапов таких объёмов. Ибо

а почему, собственно - тоже докер в докере в докере под докером?

eth вроде все равно, под чем майнить.

Я когда-нибудь проведу честный тест (у меня есть база жабикса на zfs, и никаких причин держать этот жабикс именно под линуксом) - но в виду коровавируса, видимо, зимой, если доживем :-(

К тому же мне интересно сравнить три разные zfs, а mdadm неинтересно, он мою проблему не решает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Апр-20, 16:46 
>> В моём же случае мы просто не рассматривали вариантов тикать с Linux
>> на BSD. Мы просто искали решение для бэкапов таких объёмов. Ибо
> а почему, собственно - тоже докер в докере в докере под докером?

Ага

> Я когда-нибудь проведу честный тест (у меня есть база жабикса на zfs,
> и никаких причин держать этот жабикс именно под линуксом) - но
> в виду коровавируса, видимо, зимой, если доживем :-(

Как на счёт на виртуалках попробовать, присоединив к ним физические диски? Могу устроить.

Я правда не знаю, насколько корректными эти данные будут. Надо почитать, как из вм-ки происходит работа с диском. Ибо если там какой драйвер-прослойка, то это конечно же скажется на результатах. Вопрос в том, как скажется, и важно ли это учитывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +/
Сообщение от xm (ok), 15-Апр-20, 17:03 
Под виртуалками будут очень некорректные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 15-Апр-20, 17:49 
> Под виртуалками будут очень некорректные.

как будто большинство моих линуксов не виртуальные?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 15-Апр-20, 17:48 
> Как на счёт на виртуалках попробовать, присоединив к ним физические диски? Могу

а что пробовать-то? Тот жабикс - под небольшой но реальной нагрузкой, там будет видно просто банально в графике дисковой активности сегодня и вчера, и у вмвари такой график есть. (и да, это виртуалка, чем и удобно - просто подменить ему системный диск в тихую погоду, а базу оставить где лежит)

> Я правда не знаю, насколько корректными эти данные будут. Надо почитать, как

32x никакими прослойками и никаким совсем кривым драйвером не победишь.

Ну и для меня смысл теста в том, что определится платформа для того жабикса на следующие лет этак пять ;-)

Прошлый раз вышел фейл из-за разницы в фиченаборе моей фри и моего линукса. То есть фря отказалась импортить пул. Эту проблему я решил, но следующего случая, увы, не организовал. Как обычно, лень-прокрастинация-ой-упал сервис. Теперь вот коровавирус, а делать это через падучий vpn я не хочу.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (125), 15-Апр-20, 17:57 
> Софтверный рейд из коробки, причём номальный, а не только страйп с зеркалом.

А в mdadm что не так с RAID?

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

199. "В ZFS on Linux добавлена поддержка FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (199), 16-Апр-20, 16:26 
Все с ним нормально, не обращай внимание на творчество душевнобольных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру