The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..., opennews (?), 13-Май-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +18 +/
Сообщение от Аноним (3), 13-Май-20, 10:12 
Как и блок чейн в целом между прочим. Включая биткоин. Это как перевернутая финансовая пирамида вверх ногами. В обычной пирамиде привлекают людей, которые отдают часть дохода, те привлекают еще людей, которые тоже отдают часть денег (и немного тем кто привлек) и так далее пока все не развалится, а верхушка собирает максимум ВКОНЦЕ (перед развалом, когда нижний ряд уже будет неспособен привлечь достаточно новых сторонников чтобы покрыть расход). В блок чейне все наоборот. Вы изначально маините пока позволяет математическая формула, у вас ИЗНАЧАЛЬНО много денег. И остается только одно, добавить этим намаиненым деньгам стоимости. А стоимость у денег может появиться только если кто-то согласен что-то за них продать. Нынешнему биткоину стоимости главным образом добавили 2 вещи: 1. теневой бизнес, 2. (и главное) интернет-магазины (в частности китайские) которые согласились за них продавать. Те гики которые в самом начале продавали пиццу за биткоины, они капля в море. Проще говоря схема проста: 1. генерируем новый коин, 2. намайним себе пока можно сколько не жалко, 3. а теперь рекламируем, чтобы добавить деньгам ценности и смотрим как из ничего записи в Базе Данных приобретают цену реальных денег.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +9 +/
Сообщение от Аноним тот самый (?), 13-Май-20, 10:24 
В случае TON макушка перевернутой пирамиды с кучей денег в основании это Дуров и команда. Инвесторы - это фундамент, первый ряд, которому тоже согласились дать денег. Те ресурсы и своеобразный суперсервер (Интернет поверх Интернета), как и умные контракты. Все это слой призванный добавить стоимости. Фактически вся это мишура (суперсервер, умные контракты) главным образом оно выполняет роль рекламы и стимула, которые из пустоты создадут деньгам стоимости. Плохо ли это? Думаю не сильно плохо. Получился бы еще один Дуров миллиардер, еще один богач-агрегатор народных денег. Принес бы TON пользу? Сомневаюсь, все что декларирует TON можно получить и без TON, пусть и не "все-в-одном", путь и не так удобно. Можно упростить мысль, в случае запуска TON: 1. Появились бы новые сайты и сервисы (которые впрочем можно и так было реализовать), 2. Дурову по рублю отдал бы каждый пользователь TON и он стал бы еще богаче.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (12), 13-Май-20, 10:30 
Просто Паша сэкономил на юристах. Как Олег Тиньков в своё время. Обоим это аукнулось. Вывод: не экономить на юристах. Второй вывод: юрист никогда не действует в ваших интересах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +/
Сообщение от Аноним (146), 13-Май-20, 20:06 
так-то он нанял самых дорогих юристов в мире, но не фортануло
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +2 +/
Сообщение от Перастеросemail (ok), 13-Май-20, 12:05 

Легкий бред. Вам уже правильно ответили: бумажки, обеспеченные верой в их имитента то же самое, только вот бумажки эти жестко контролируют конкретные люди, а bitcoin очень трудно проконтролировать, почти невозможно. Это и есть его ценность -- независимость ни от кого. Завтра океан смоет ФРС и все, ваша вера в фиатный доллар оставит вас только с тем что вы на него успели купить.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (32), 13-Май-20, 12:09 
Биткоин контролируется сложностью добычи как и золото.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 13-Май-20, 12:24 
Только эта сложность прописана в коде и для изменения чего-либо нужен консенсус абсолютного большинства активных нод. В результате вариант "а напечатаем ещё миллиард" исключён - и нет кого-то одного (иои даже сотни), кто принимал бы решения о развитии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (48), 13-Май-20, 12:54 
Потом, когда из оборота биткойнов потеряются большая часть, вдруг из ниоткуда появляется "настоящий Сатоши" с своими "потерянными" триллиардами биткойнов...

Появятся шахтеры, добывающие потерянные кошельки...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +5 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 13-Май-20, 15:38 
Потерянные - разве что с квантовыми компьютерами. А то, что "потерянные" могут всплыть - это рынок учитывает. А вот как ты учтёшь произвол правительства, которое может напечатать (и иногда печатает) триллионы баксов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Май-20, 20:59 
не никакого сатоши с триллиардами биткоинов, зачем вы лезете в темы, в которых не разбираетесь?
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +/
Сообщение от лютый жабби (?), 14-Май-20, 08:04 
>не никакого сатоши с триллиардами биткоинов, зачем вы лезете в темы, в которых не разбираетесь?

ну вообще говоря, сатоши с его 5-10 миллионами битков в любой момент может втоптать курс в абсолютный ноль, если начнёт сливать свои запасы.

p.s. Есть активные кошельки с 50k битков, даже они представляют опасность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +/
Сообщение от лютый жабби (?), 14-Май-20, 08:01 
>Появятся шахтеры, добывающие потерянные кошельки...

они уже лет 5 назад появились, только лососнули... есть даже 32BTC puzzle, который показал, что реалистично отбрутить первые 95бит (и то с жуткими приседаниями), а дальше йух...

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +/
Сообщение от Перастеросemail (ok), 13-Май-20, 12:35 

как именно? майнеров все равно очень много. Даже если все упрется в 2-3 мега пула, то это лишь отчасти контроль дохода с майнинга, но чтобы контрлировать блок-чейн нужно, кажется, 51% контроля над хранилищами блок-чейна, а это не одно и то же что майнеры.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 13-Май-20, 12:49 
Если имеется в виду возможность цензуры транзакций или double spend - то нужен 51% вычислительных ресурсов на протяжении некоторого времени. Это именно майнеры, но не майнер пулы. Если всё упрётся совсем уж в два-три мега пула - это, конечно, плохо, но не катастрофа - если пулы начнут чудить неизбежно будут созданы новые, вот и всё. Ну и сейчас существуют протоколы взаимодействия майнера и пула, при которых майнер имеет гораздо больше возможностей выбора, их распространение - вопрос времени.

Если имеется в виду возможность изменить правила игры - то нужен консенсус абсолютного большинства экономически значимых нод (то есть тех, которые порождают транзакции). Их мало того, что много, мало того, что сейчас есть тенденция к уходу в Tor, так ещё и непонятно, как их отличить от нод, которые подняли энтузиасты, сами особо транзакции не создающие. Что в своё время вылилось в занятную историю с UASF, когда ноды таки принудили майнинг пулы поддержать segwit.

В общем, система получилась крайне устойчивой к хотелкам отдельных экторов, иногда даже чересчур.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +6 +/
Сообщение от siropchikemail (??), 13-Май-20, 11:46 
А ничего, что вся валюта в принципе работает таким образом. Изначально это просто бумажки и стоимости им добавляет спрос. Такое уже рассказываете
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (40), 13-Май-20, 12:37 
Коммент человека, который не разбирается в теме, но хочет иметь своё мнение. И таких масса.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +5 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 13-Май-20, 12:42 
> Как и блок чейн в целом между прочим. Включая биткоин. Это как перевернутая финансовая пирамида вверх ногами.

Да неужели. А чем, позвольте, крипта отличается от фиата, при рассмотрении оной как финансового инструмента? Ну само собой, кроме государственного регулирования, разумеется, ибо крипта создавалась именно для того, чтобы от него избавиться.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 13-Май-20, 18:34 
он просто из тех, кто думает, что если бумажку можно пашчупаць, то её стоимость выше, чем что-то там виртуальное

как бабуля, которая не хочет пользоваться пластиковой картой и каждый месяц стоит в очереди на почте/банке за пенсией

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-20, 13:24 
Когда тебя кинет государство
по 0, как ту бабулю, ни один раз
Посмотрим как ты на картах
бабки хранить будешь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  –1 +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 14-Май-20, 16:20 
пфф, гос-во кинуть тебя может девальлировав нац.валюту, история знает таких примеров не мало
и неважно, в каком виде эта валюта хранится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 14-Май-20, 16:32 
и, кстати, если уж кидалово про карты - это вопрос не для начала к банку

мораль - нечего пользоваться услугами ЗАОХЗНАЕТЧТО "СуперЛучшийБанкВасяна"

Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +3 +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 13-Май-20, 18:38 
вот белорусский рублик, родимый, к примеру.
уже х знает сколько раз и допечатывали, и перепечатывали
потом оказалось что борщанули - его стоимость упала (если она была)
так нули порезали

череда сплошных неноминаций и девальваций

чем не МММ ?

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-20, 13:25 
Все так делают!
Ты что сказать то хотел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 14-Май-20, 16:29 
совершенно очевидно, что гос-во никакой не гарант ценности фиатной валюты
по сути многие фиатные валюты заслуживают доверия ни чуть не больше, чем крипта (уж рублёвые вкладчики об этом в курсе не по наслышке)

фиатная валюта так же ценна лишь количествм матераиального товара, который за неё дают
и так же постоянно падает в стоимости (уж особенно это касается СНГ)

зато с технической точки - врядли у тебя получится просто так взять и "допечатать" пачечку купюр до кучи в бюджет, например

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +/
Сообщение от sstj3n (?), 14-Май-20, 10:00 
Обеспечением, помимо регулирования. Та самая магическая фраза на старых советских купюрах, на индийских купюрах и т.д. Грубо говоря, если ты придешь с рублями в любой лабаз на территории РФ, у тебя обязаны их принять и выдать товар. С криптой ты можешь быть незамысловато послан куда подальше.

А теперь внимание, вопрос: достигла ли крипта тех целей, для которых она, по-твоему, разрабатывалась?

Подсказки:
-  Регулирование разработчиками ничуть не лучше регулирования гос-вом;
- Наебэ делает в реальной жизни не только гос-во, но и простые люди - пользователи, обычно в меньших размерах, но сильно чаще.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 14-Май-20, 14:17 
>> А чем, позвольте, крипта отличается от фиата, при рассмотрении оной как финансового инструмента?
> Обеспечением

Ну это заблуждение. Современные валюты точно так же не обеспечены, как и крипта. Времена золотого стандарта уже давно миновали.

> - Регулирование разработчиками ничуть не лучше регулирования гос-вом;

Я не согласен.

> - Наебэ делает в реальной жизни не только гос-во, но и простые люди - пользователи, обычно в меньших размерах, но сильно чаще.

Чаще, да. Но большой группой по предварительному сговору -- на несколько порядков реже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +/
Сообщение от sstj3n (?), 14-Май-20, 15:45 
>>> А чем, позвольте, крипта отличается от фиата, при рассмотрении оной как финансового инструмента?
>> Обеспечением
> Ну это заблуждение. Современные валюты точно так же не обеспечены, как и крипта. Времена золотого стандарта уже давно миновали.

Почему, вполне себе есть страны, в которых такое обеспечение есть. Говорят, жалуются на них "развитые страны": мол-де, валюту их свободно нельзя покупать-продавать, а потому на курс нельзя влиять, а потому "невидимую руку рынка" подшельмовать не выходит там. А в магазине намедни мне что-то не захотели за битки продавать булочку ( честное слово, я предложил, на полном серьезе ).

>> - Регулирование разработчиками ничуть не лучше регулирования гос-вом;
> Я не согласен.

Ну обалдеть. Я даже боюсь спросить, чем отличаются разработчики от остальных людей. Поди абсолютно непорочны и никогда не ошибаются, и дай им власть  - все будет зашибись! :) Вот только тогда откуда в мире столько софта, делающего одно и то же ( и поди каждый считает свое творение идеалом ).

>> - Наебэ делает в реальной жизни не только гос-во, но и простые люди - пользователи, обычно в меньших размерах, но сильно чаще.
> Чаще, да. Но большой группой по предварительному сговору -- на несколько порядков реже.

Ага, ну да, конечно, и спекулянты на валютных и товарно-сырьевых биржах - это из разряда фантастики, и финансовые пирамиды, и любители по-быстрому срубить на ой же крипте - все либо инопланетяне, либо агенты мирового правительства, и уж точно связаны с государством.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 14-Май-20, 16:12 
>>>> А чем, позвольте, крипта отличается от фиата, при рассмотрении оной как финансового инструмента?
>>> Обеспечением
>> Ну это заблуждение. Современные валюты точно так же не обеспечены, как и крипта. Времена золотого стандарта уже давно миновали.
> Почему, вполне себе есть страны, в которых такое обеспечение есть.

Мало. С точки зрения глобальной экономики -- капля в море.

>>> - Регулирование разработчиками ничуть не лучше регулирования гос-вом;
>> Я не согласен.
> Ну обалдеть. Я даже боюсь спросить, чем отличаются разработчики от остальных людей.

Я не согласен не совсем по этой причине. Одна из причин -- крипта регулируется не одними только разработчиками.

>>> - Наебэ делает в реальной жизни не только гос-во, но и простые люди - пользователи, обычно в меньших размерах, но сильно чаще.
>> Чаще, да. Но большой группой по предварительному сговору -- на несколько порядков реже
> Ага, ну да, конечно, и спекулянты <...> финансовые пирамиды <...> любители по-быстрому срубить
> на ой же крипте

Спекулянты -- это не воры, это вполне себе честные работяги. И уж точно они не договариваются между собой.
Организаторы пирамид -- это малые группы.
Провалившиеся IPO -- ну дык, всё честно было. Так же, как и с рынком акций: люди инвестировали в рисковые предприятия, какие-то выиграли, большинство проиграли

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Павел Дуров объявил о прекращении разработки блокчейн-платфо..."  –1 +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 13-Май-20, 18:11 
Понимаю, у вас в деревне люди все еще расплачиваются друг с другом овсом.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру