The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Редакция смартфона PinePhone с postmarketOS доступна для заказа, opennews (??), 16-Июл-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


18. "Редакция смартфона PinePhone с postmarketOS доступна для зак..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-20, 23:37 
> Продукция бэкдорщиков не нужна.

Глупые бакланы не нужны. Для этих процыков народ запилил в майнлайне поддержку, без всяких бэкдоров. А юзать вендорский SDK от узкоглазых с инновационным ядром 4.4 (спасибо если не 3.19) и бэкдорами... нафиг нужно скажем дружно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Редакция смартфона PinePhone с postmarketOS доступна для зак..."  +/
Сообщение от Аноним (30), 17-Июл-20, 00:51 
Кто чипы производит - тот их и контроллирует. Исключений нет. И нет ни одной причины не внедрять бекдор, если по такой цене чипы с руками оторвут, будь в них хоть 100 бекдоров от 100 разных организаций - народу плевать на бекдоры, им демпинговые цены подавай. А ты продолжай себя утешать тем, что используешь сторонее ядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Редакция смартфона PinePhone с postmarketOS доступна для зак..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-20, 01:22 
> Кто чипы производит - тот их и контроллирует. Исключений нет.

Одноклеточным может и невдомек, но в этом мире не все так просто как вы вообразили. У этих чипов из вендорского кода только небольшой бутром, достаточно скромного размера чтобы его проанализировать. И кроме того - пнув "юзерский" загрузчик он навсегда отваливает в туман, отдав инициативу юзеровскому коду.

После этого остается наш код 1 на 1 с обычным ARMовским ядром и мелкий китаезный стартап не настолько крут чтобы там что-то патчить. Они и это и так еле склеили с кой-как налицензироваными блоками и койкак накорябали дрова левой пяткой - по другому узкоглазые не умеют. Те которые умеют лучше - в майнлайн комитят (rockchip, huawei). А там код до комитов видите ли еще и читают и откровенный фуфел все же не проходит.

> И нет ни одной причины не внедрять бекдор, если по такой цене чипы с руками оторвут

И как этот бэкдор выглядит, например? Я не верю в страшные бабушкини сказки, только в технически обоснованные аспекты.

Кроме того, есть еще следствия из halting problem, суть которых можно описать так: бэкдор не может предусмотреть все действия с чипом. Поэтому всегда возможны сценарии когда бэкдор не сможет нанести никакого урона, при всем на то обратном желании у атакующей стороны. Просто потому что обладатель чипа поюзал его как-то иначе чем предусмотрено.

> А ты продолжай себя утешать тем, что используешь сторонее ядро.

Я буду продолжать верить в рациональный подход к безопасности систем, а не абстрактные сказки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Редакция смартфона PinePhone с postmarketOS доступна для зак..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (48), 17-Июл-20, 07:30 
> У этих чипов из вендорского кода только небольшой бутром

а совсем "небольшой" trust zone, части спецификации arm, у них, ну конечно же - нет?

> После этого остается наш код 1 на 1 с обычным ARMовским ядром и мелкий китаезный стартап не
> настолько крут чтобы там что-то патчить.

allwinner не мелкий, и уже купил спек. Все уже попатчено - только плати.

> Те которые умеют лучше - в майнлайн комитят (rockchip, huawei).

безобидные правки - комитят, чего самим-то каждый раз переделывать патч при stable api is nonsense.
Небезобидные или не ложащиеся в концепцию "порежьте помельче, переподайте с земным поклоном, а не поясным" - не комитят, все равно не примут да еще и ковырять начнут.
Ничего связанного с фуфлом про шва6одку, just a business.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Редакция смартфона PinePhone с postmarketOS доступна для зак..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-20, 18:36 
> а совсем "небольшой" trust zone, части спецификации arm, у них, ну конечно же - нет?

Для совсем небольшого trust zone народ - вы только подумайте - портанул референсный ATF. И теперь может запускать в trust zone _свое_ фирмваре собраное из опенсорсного референса. А вот так trustzone вполне себе секурити фича. Работающая на юзера. Ежели с юзеровским кодом то :)

> allwinner не мелкий,

Да ну ладно, довольно задрипаный китайский стартапчик. Достаточно посмотреть на железки которые они сами пытались разрабатывать - типа их cedrus'а. Там такой хардпорн что вообще удивительно что это как-то работает.

> и уже купил спек.

Спек на что? ARM ядра лицензирует, большинство периферии - IP блоки других фирм, типа всяких менторов, синопсисов и прочих.

> Все уже попатчено - только плати.

Максимум их потуг в патчении - кЕтайозный драйвер где вообще не понятно, специально там дыра или просто по укурке. Когда китайцы сами девелопают что-то - это дикий ужас, и вообще чудо что это работает :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Редакция смартфона PinePhone с postmarketOS доступна для зак..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (30), 17-Июл-20, 08:10 
>У этих чипов из вендорского кода только небольшой бутром, достаточно скромного размера чтобы его проанализировать.

Даже в очень популярном СПО, где "тысячи глаз", уязвимости висят годами и всем, кроме специализированных фирм, продающих свою продукцию "эксклюзивно для law enforcement", на них пофиг.

Загрузчик, ты можешь проанализировать. Но если ты не из вышеобозначенных фирм - не будешь.

Также нет никакой гарантии, что это настоящий загрузчик, а не подделка для наивных.
Также нет никакой гарантии, что бэкдор именно в загрузчике, а не в микроархитектуре. Напр. нежелательный переход в конечном автомате.


>Кроме того, есть еще следствия из halting problem, суть которых можно описать так: бэкдор не может предусмотреть все действия с чипом. Поэтому всегда возможны сценарии когда бэкдор не сможет нанести никакого урона, при всем на то обратном желании у атакующей стороны. Просто потому что обладатель чипа поюзал его как-то иначе чем предусмотрено.

Если бэкдор предоставляет удаленный доступ, то к атаке можно подключить естественный интеллект общего назначения.

>рациональный подход к безопасности систем

включает в себя подбор поставщиков в соответствии с их кармой. У этой компании плохая карма.

>настолько крут чтобы там что-то патчить.

Мы ведь про allwinner говорим? Компания, сделанная на гос. деньги на базе гос. исследовательского института, стартапом не является. Более того, вы совершенное не понимаете, что такое КНР. Там нет независимых компаний. Все компании имеют одну задачу - работать на благо КНР. И для выполнения этой задачи государство может как приказывать компаниям изменить свою деятельность определённым образом, так и помогать им, напр. предоставлением разработок, не обязательно полученных законным путём, других компаний, не обязательно китайских и не обязательно сотрудничающих с КНР. Если ты работаешь в организации, в которой несколько совершенно разных команд, к тебя может вызвать начальник и сказать "У команды такой-то возникла нужда в интеграции нашей разработки такой-то, поручаю тебе пойти, разобраться и сделать то что они скажут". Организация не потеряет оттого, что один отдел другому бесплатно окажет услугу - даже если были бы замешаны деньги, то это просто перекладывание из одного кармана в другой. Рассматривайте КНР как одну большую централизованную органзацию, а компании - как отделы в ней, и всё встанет на свои места.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Редакция смартфона PinePhone с postmarketOS доступна для зак..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-20, 18:59 
> всем, кроме специализированных фирм, продающих свою продукцию "эксклюзивно для law
> enforcement", на них пофиг.

Ну, собственно, если у вас есть какие-то рецепты лучше - вы вашем праве использовать именно это. Рецепт раздвинуть булки и насладиться блобами в ATF, незаменяемым кернелом, ведроидом сливающим пароль от точки доступа при первом включении и чем там еще - просьба не предлагать!

> Загрузчик, ты можешь проанализировать. Но если ты не из вышеобозначенных фирм - не будешь.

Ути-пути, расскажите это чувакам с linux-sunxi которые понакорябали прожек, понадампили ромов, понатравили на это дизасмы. На самом деле - для того чтобы протокол "empty flashing" расковырять, дабы уметь шить "пустые" железки пока на карте/нанде/spi еще нету загрузчика так что и грузиться типа неоткуда. А на такой случай есть режим когда тот ROM по нажатию кнопки попытается сконектиться по usb и поймать в RAM загрузчик по usb. И вот тот может попытаться раскочегарить и абсолютно пустую систему уже, инициализировав систему и поймав в RAM довески (kernel, ramdisk, ...). Ну и при этом неизбежно расковыряли струтуру рома и чего и нафига он делает.

Поразвелось блин ламерюг на опеннете, которые ни в чем не разбираются, но мнение имеют.

> Также нет никакой гарантии, что это настоящий загрузчик, а не подделка для наивных.

Процедура старта ARMовского ядра достаточно хорошо регламентирована для того чтобы знать что ищешь. Но для этого надо быть хоть немного в теме как это устроено и работает.

> Также нет никакой гарантии, что бэкдор именно в загрузчике, а не в
> микроархитектуре. Напр. нежелательный переход в конечном автомате.

Я думаю что этому узкоглазому стартапчику просто слабо запатчить армовское ядро. Особенно учитывая что первый же фэйл этсамого для них скорее всего станет и последним, у них денег достаточно лимитировано и они не могут себе позволить просто выкинуть еще миллион-другой на новые маски для чипов для лулзов, они перестанут существовать таким макаром. Это ж не интел где можно пару тим переключить на management engine и никто не заметит - там всего мизерная тима на все и вся, едва справляющаяся с тем чтобы фирма продолжила существование. В мире полном злобных и крутых конкурентов - клеить ARMы из готовых блоков сейчас много кто умеет.

> Если бэкдор предоставляет удаленный доступ, то к атаке можно подключить естественный
> интеллект общего назначения.

Знаете, даже при моей способности предложить довольно-таки generic бэкдор - я таки могу придумать сценарии когда он будет довольно бесполезен.

>>рациональный подход к безопасности систем
> включает в себя подбор поставщиков в соответствии с их кармой. У этой
> компании плохая карма.

Рациональный подход включает в себя осмысленный анализ угроз, а не какой-то абстрактный булшит на тему кармы.

> Мы ведь про allwinner говорим? Компания, сделанная на гос. деньги на базе

Вы их имхо с кем-то путаете. Уж не с лунгсоном ли случайно?

> гос. исследовательского института, стартапом не является.

Может быть, до того как умничать, хотя-бы вику, чтоли, почитать? https://en.wikipedia.org/wiki/Allwinner

 ... is a fabless semiconductor company that designs mixed-signal systems on a chip (SoC). The company is headquartered in Zhuhai, Guangdong, China. It has a sales and technical support office in Shenzhen, Guangdong, and logistics operations in Hong Kong.

И ни звука про институты. Какие к черту институты в мелком китайском стартапе?

> Более того, вы совершенное не понимаете, что такое КНР. Там нет независимых компаний.
> Все компании имеют одну задачу - работать на благо КНР.

КНРовское государство в отличие от совдепа понимает что бизнес - благо для государства. Потому что платит дохренища денег в бюджет.

> другой. Рассматривайте КНР как одну большую централизованную органзацию, а компании -
> как отделы в ней, и всё встанет на свои места.

Прикольная паранойя конечно, но, знаете, на мое мнение - амеровские фирмы так и пострашнее китайских. По намного более прозаичным и намного более реалистичным причинам: у них дофига операционных баблосов и избыток инженеров. Поэтому они в отличие от мелкого стартапа могут очень конкретно пострадать фигней без чрезмерного урона для текущей активности компании. И вот там примеры management engine и PSP очень даже есть. Да и даже и техасинструмент какой-нибудь дико переклинен на полубэкдорных околосекурити фичах, да настолько что в secure rom совсем не пускает - и вот у них, допустим, trustzone - "это вам нельзя". И вот так мы сразу видим what they are up to. Если в самом привилегированном режиме проца окопался какой-то незаменяемый ROM, а свой код совсем низя - вот это более чем подозрительно. И даже так - а приколитесь, даже это было задамплено однажды, и поломано. Легендарным в своем ремесле чуваком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Редакция смартфона PinePhone с postmarketOS доступна для зак..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 20-Июл-20, 14:45 
> Ну, собственно, если у вас есть какие-то рецепты лучше

Не тратить жизнь на бесполезную ерунду, не?

>> Загрузчик, ты можешь проанализировать. Но если ты не из вышеобозначенных фирм - не будешь.
> Ути-пути, расскажите это чувакам с linux-sunxi

так это - не "ты". Это те чуваки, и неизвестно еще, на кого они (вместе все и каждый в отдельности) на самом деле работают. И насколько хорошо.

Так что все, чего ты добился - подменил одни блобы на другие, от правильных пацанов, "легендарных в своем ремесле", вот уж они-то точно не кинут, зуб дают!

А откуда у этих легендарных, кстати, нетиповые знания и нетиповые умения (и деньги/время все это получать, при том что оно явно не окупится легальным путем) - стоило бы задуматься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру