>> Всё почти так, да не совсем, штука в том, что бывают такие кривые поделия, что их сам не настроишь, это тупо косяки системы, обычно это в гомносборках и маргиналофорках встречается, где губу раскатали запиливать новые свистоперделки, а починять баги народу не хватает, или навыков.
> Не спорю что есть плохие дистрибутивы, но по мне - этот не
> тот случай. Это как раз тот случай, тут просто ваш личный опыт УМВР, против моего, и ещё некоторых людей, где что-то шло не так, тогда как в других дистрибутивах.
> Для настроенной системы разницы с арчем вообще не вижу.
да в том же раче всё было внезапно (!) гораздо стабильней.
> Более того из-за дополнительной стабилизации пакетов дистрибутив ведет себя более стабильно
> - пакеты выходят на пару недель позже чем у арча
Я эту мантру от манжаристов слышу всю дорогу, по факту получается так, да не так, да, бывает что в пакетах могут выловить дополнительных блох во время мариновки в их отстоцнике, а бывает что чисто манжароблохи вылазят и тут уже получается, что они чисто манжароспецифичные, и даже рачисты их не имеют, и это минус, потому что рачисты хоть и любители кpacноглaзить, но они правильнее кpacнoглaзят, и у них толи людей больше более опытных и более расторопных (что сокрее всего), но иметь в ролинг-дистрибутиве каких-то местечковых блох, такое себе
> и есть мнение что тестируется все усилиями пользователей арча, но как
> пользователь я от этого все-равно выигрываю.
Мне как пользователю абсолютно по барабану кто чего там как тестирует, у меня простой потреблятельский подход - не работает как надо, заставляет совершать лишние телодвижения - нафиг с пляжу!
> Так вопрос больше не в инсталяторе,
Для поголовного большинства манжара это именно вопрос наличия гуишного инсталятора и круговой гуйни в настройках с менюшками.
и далее по тексту, я же написал, что установка по скорости для большинства не так критична с оптимизирующими скриптами или без, да пусть хоть манжара за секунду устанавливается, потому что адекватные люди систему не по несколько раз на неделе ставят.
> для меня наиболее важно сколько прийдется тратить времени на обслуживание дистрибутива
В том и дело, на рачеманжары времени на рутинные функции обслуживания больше тратится, вы просто уже привыкли к такому стилю работы с системой, и не замечаете что вы делаете лишние с точки зрения пользователя неролинг дистров телодвижения, ролинги, особо рачеролинги это хлопотные системы, вокруг них больше суеты постоянно, её можно попробовать как-то автоматизировать, каким-то образом выработать алгоритмы по упрощению этих плясок, но они никуда не деваются, вы можете мне это не рассказывать, я в отличии от залётных мамкиных линуксоидов рачем и манжарой пользовался, на достаточно продолжительной основе, как и другими дистрибутивами, и у меня есть с чем сравнивать, на речедистрах нельзя также беспечно, пиная болду пользоваться системой, поддерживая её должным образом.
> По сравнению с арчем, манджаро действительно намного реже
> ломается после апдейтов. Для меня важен конечный результат, а не чужое
> холиварное мнение, по типу того что арч более православный.
В моём случае было иначе, мониторинг отзывов других пользователей, говорит, что я не один такой "счастливчик", это просто ваше мнение и опыт, против моего и других, я тут спорить не буду, у вас не ломалась манжара и была стабильнее рача, у меня было наоборот, хотя я тот же рач терпеть не могу.
> Арчем всегда пользовались люди, которым была близка его философия и которые осознанно
> делали этот выбор.
Какая-такая философия? KISS, так они давно уже её продолбали, завезя к себе всякую стремноту, типа systemd, так что мимо, тут тот же CRUX более KISSовый, про юниксвей, по тем же причинам.
Что ещё за философия такая у рачёвых, которой нет в других дистрах?
Бежать вперёд паравоза? И максимально вести себя как школота, типа чего-то нет, значит нинужна?! Вся так называемая простота и лёгкость рачика вытикает из его недоделанности, в том смысле, это как машина без сидений, ГУРа и дверей, легче ли она других автомобилей, определённо да, комфортнее ли в ней ездить, ну если зажать яйца в стрингах, то да, без дверей ветерок обдувает и полегче как-то, видимо, можно ещё представить, что ты в кабриолете ездишь или в постоянном прототипе, такой альфаверсии, вот рачисты так и живут, представляя что они такие ниибаста инженеры-механики, всё дофига знают, какой краник покрутить, на какую кнопку нажать, чтобы поехало, Справедливости ради, в большистве случаев это так, они и инженеры и механики и знают какой краник крутить, суть в том, что БОЛЬШЕЙ части людей такое нафиг не упало, никто рачистам-манжаристам дрюкаться в присядку с системой не запрещает.
Вы думаете я против существования рачиков и манжар? Против ваших ихвращений? Нисколько нет, я наоборот за, такие как вы первыми на себя блох собираете, первыми отписываетесь на форумах о косяках системы, да я наоборт таким как вы благодарен, что это глючево в мою систему не попадает, низкий поклон рачистам, в пояс! (без сарказма)
Я лишь о том говорю, что для основной массы людей это ненормально, я не согласен, что рачеподобные дистры проще и удобнее (хотя удобство вещь субъективная и кому-то вот даже так удобнее https://youtu.be/fGKR1Z1lRik?t=37) И объективно на рачевых дистрах суеты больше. Не все на это готовы, большая часть пользователей не готова, а если вы готовы, то ок, это ваши личные предпочтения, только не надо напевать вот эти сектантские мантры про ПРОСТО работает, никаких лишних заморочек, ну если для вас рачестиль использование не лишние заморочки, это не значит, что их нет
>> Возможно, но лично у меня, когда использовал Манжару (около года) там косяков было больше, чем раче (использовал несколько месяцев), может быть так "повезло" мне просто, однако я общался с знакомыми линуксоидами в приватных беседах (им нет смысла мне врать), они тоже наталкивались на глюки, причём довольно глупые, как говориться: редко, но метко, в общем основная масса считает, примерно то же что и я: "проект интересный, но система не для работы, основной кадодневной системой её использовать стрёмно, нельзя положиться"
> Ну вот я "серьёзно на линуксах работу работаю" и я хорошо знаю
> что такое арч и мне нравится его философия и для меня
> manjaro - это арч с человеческим лицом, т.э. тот же арч,
> но некоторые вещи сделанны для людей.
Позвольте поинтересоваться, кем вы работаете на манжаре, много вас таких у вас в фирме и чем она занимается, в общих чертах, суть работы, а то я максимум какой-то хипсторский стартап представляю или какого-то юного вэбдизайнера.
> Баги могут вылезти на любой системе, но на моей практике багов, которых
> я не мог бы быстро пофиксить на манджаро не было уже
> за почти 4 года использования как основной системы.
Да могут, только в отличии от манжары они не настолько детские бывают, и ключевой момент МНЕ их не приходится чинить ;)
> К счастью я больше считаюсь с собственным мнением, но тем не менее
> знаю не мало людей которые перешли с арча на манджаро и
> довольны, т.к. при апдейтах реже что-то вылазит. У каждого свой опыт
> в этом плане.
Похвально, но жизнь научит, вижу что начинает уже учить, вы только уроков её пока, видимо не замечаете.
> Я не очень воспринимаю холиварные вещи, я больше оцениваю по техническим показателям.
А вы думаете я вам это холива для пишу, вы что-то много на себя берёте, я бы не стал заморачиваться для попсового холивара вам и подобным вам тут написывать, суть в том, что я даже больше не для вас пишу этот пост, а для тех школьников, которые могут зайти сюда по поиску на хайпе и начать жадно вычитывать подтверждения какая манжара крутая и труълинуксовая, как там нет проблем, а все остальные глупцы страдают.
> С такими рассуждениями, можно также говорить что любой дистрибутив изначально "произростает"
> из LFS.
Нет, LFS это иснтрукция по сборки достаточно примитивной системы, тем более он не учитывает всех вариаций особенностей дистрибутивов, но даже если так, возьмём за то что вы правы тут на 100%, сути моего посыла это не меняет, под произрастанием я не подразумевал происхождение, с этим вообще проблем нет, например openSUSE происходит внезапно (!) из слаки, у меня с этим нет проблем, потому что openSUSE более вменяемый дисрибутив у неё есть вменяемый пакетный менеджер, вменяемо собранные пакеты, адекватная инфраструктура и политика распространения пакетов, архитектура репозитория и форма релизов, люди позаботились о том, чтобы другим было комфортно и максимально сокращало рутину.
У меня к манжаре нет претензий, что у неё формат пакетов не такой как у остальных, у меня претензии что всё отсальное, кроме установщика и гуйцов у неё прямиком из рачика, плюс свои дистроспецифичные причуды. Если бы она эволюционировала во что-то очень сильно отличное от рачика, типа как openSUSE от слаки, то ок, нихт базаришен, но этого нет, это просто натянутые на рачик гуйцы со своими небольшими велосипедами со своей порцией "прелестей".
> Это может звучать странно, но настроенная система на арче/манджаро конкретно у меня,
> на себя требует намного меньше времени чем условные убунты/федоры и им
> подобные.
Это действительно звучит странно и больше похоже на враньё школьника, который никогда серьёзно не пользовался серьёзными продакшон-дистрибутивами, а наслушался каких-то сказок на рачеманжарофорумах, а теперь их бездумно повторяет, потому что КАЖДОМУ, кто серьёзно пользовался этими системами и рачёвыми, ОЧЕВИДНО, что не может это занимать МЕНЬШЕ времени на обсулживание системы, не может чисто "by design"
> Эти дистрибутивы используют всегда свежие пакеты, в большей степени в том виде
> в котором их готовят разработчики без накладывания дистрибутиво специфичных патчей, собственных
> форков и прочего. Если в софте есть баг и его исправили
> в следующей мажорной версии, но не нужно ждать годами что б
> пакет обновился до версии в которой уже нету бага.
Это стандартные мантры рачистов, ничего нового, только вот такой малоизвестный человек как Линус, который, говорят, немного понимает в линуксах, как-то сказал, что это нормальная практика накладывать дистроспецифичные патчи, ведь они нужны для работы этих систем. Выпуск ванилы это не готовая форма, это просто сыромятина из под пресс-формы, или как после токарного станка, ещё надо "напильником пройтись" и как минимум краской покрасить, мне как-то больше доверия в суждениях такому человеку и куче других людей, которые развивают и разрабатывают такие системы, которые на суперкомпьютерах стоят, в космос летают, чем ребятам которые в коморках своих пакеты в АУР закидывают. Это больше на отмазки похоже, честно, типа не можем сделать как надо, прикинемся что это нинажна и вообще у нас философия такая. Ок, хозяин-барин. Только зачем пытаться выгородить это в норму, это не норма, норма это большинство.
> Нереально просто использовать ту версию ядра, которую ты хочешь использовать, без извращений
> как в многих классических дистрибутивах.
ЛОЛШТО?! Что нереального использовать версию ядра в МНОГИХ КЛАССИЧЕСКИХ дистрибутивах, вы давайте расскажите подробнее, какие это классические такие дистрибутивы, в котороых НЕРЕАЛЬНО просто использовать какую-то "версию ядра, которую ты хочешь", да чтобы ещё и МНОГИХ, мне НЕРЕАЛЬНО интересно, я приготовился жадно пожирать потоки истины! Разве что вы хотите использовать давно протухшие версии ядра, которые много чего из современного не поддерживают, так в ваших рачеподбных в таком случае с этим ещё большие ограничения.
> Не нужно париться с поиском репозиториев что б обеспечить обновление нужного тебе
> пакета.
Очередная мантра, про запарку поиска репозиториев, что за них париться, о них написано на зачастую на официальных сайтах, красношляпых даже пакеты есть, которые дополнительные репы эти подключают. В дебах и того проще, там всё при установке спрашивается.
> Документация самая лучшая среди всех дистрибутивов.
> Если гуглить по какой либо ошибке, то на формах этих дистрибутивов больше
> советов по сути и не нужно листать несколько страниц с советами
> почему автору вопроса лучше было бы на винде, пока попадешь на
> сообщение по сути вопроса.
А вот с этим соглашусь, это я сам выше писал и повторять смысла не вижу, более подробно выше написано.
Но это не мешает другим дистрам пользоваться арчевикой, в том и прелесть и польза рачедистров для всего остального сообщества: ловля блох первым эшелоном и написание вики с свежими поправками, как говорил один мудрый человек: Арчевика написана кровью, потом и слезами арчеюзеров, потому что они первыми собирают все шишки. Только с поправкой на то, что это касается общих для всех дистров моментов, дистроспецифику приходится решать локальными методами, но это не проблемы рачика, да.
> Из-за того что пакеты все свежие, я без проблем могу тестировать самые
> новые фичи,
Можете, как и в других дистрибутивах, просто в рачике проще, потому что пакеты простые как сапог, их легче собирать, вот только штука тут в том, что для работы оно бывает часто нужно так, чтобы софтина была протестирована с конкретной версией либы, собранной на конкретной версии GCC, в связке с другими либами. И тут мы приходим к тому, что работать софт будет в красношляпе конкретной версии, что можно и нужно было тестить на федорах, или в убунтодебианах опять же конкретных версий, что нужно было собирать с учётом их среды, а у рачика уже в текущей версии таких либ может тупо не быть и такую среду как в конкретных дистрах он не повторяет, вывод - на сурьёзный продакшон рачик не нужон даже как тестовая сборочная платформа для пакетов, такие дела, плак-плак!
А кто утверждает обратное, тот просто мамкин врунишка, это очевидно даже тем, кто не работает в проде, это просто Логика (!).
> а возможности потестить на некоторых дистрибутивах пришлось бы ждать несколько лет
Это какой-то толстый наброс и очередная глупая мантра рачешколоты, ЖДАТЬ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ не приходится, федора релизится каждый год считай, убунта также, дебиан загодя имеет тестинговую ветку и заморозку досаточное время чтобы протестировать уже с теми версиями пакетов среды, которая будет в релизе, вы просто гоните, сударь!
> или собирать кучу пакетов вручную.
ровно столько сколько нужно, вы так пишите, типа вы сами каждый байт должны оборачивать руками ;)
Есть среды сборки, есть сборочные тулзы, которые по скриптам собирают, в адееватных дистрах всё так устроено, что пакеты нужных версий собирают как правило под уже существующие версии библиотек и зависимостей, тех, которые есть в конкретной ветке дистрибутива, зависимости подтягиваются автоматом по команде, это вам не слака первых годов жизни.
> Я могу продолжать этот список причин почему мне нравится философия арча/манджаро и
> я уверен что мой выбор более чем осознанный.
Дык, я и не спорю с вашим выбором, нравиться - пользуйтесь, я даже за, я просто против ваших мантр, которые по большему счёту не соответствуют действительности.
> Ключевое тут то что нужно настроить так что б пользователь не мог
> сломать просто так)
Ключевое тут то, что как минимум вам ЭТО НУЖНО настроить так, причём недостаточно завести пользователя в sudoers с соответствующими разрешениями, и как максимум я вам не верю, просто потому что либо вы ВСЁ ВСЕГДА сами делаете, ездите к вашим родителям, знакомым, в конотору где вы обретаетесь, и т.д. как минимум у вы удалённо будете это всё админить.
Тогда как я занёс просто пользователя в sudoers с соответствующими разрешениями, и он тупо по надобности пару команд выполняет, иногда в консоле, иногда вообще по клику аплета и всё, пакет нужный стоит, система обновлена до актуального состояния, они тупо бездумно могут сами это выполнять и меня даже не дёргать.
Вы знаете, за годы никто мне не жаловался на сломанную систему, ни на один пакет.
Я также могу дома бездумно прокликивать команды и даже макулатуры не читать, в рамках жизни релиза можно это делать когда угодно, меня бегущий паравоз никуда не гонит, даже если я на год попаду на необитаемый остров и вернусь, системы будут работать и я могу их до актуального состояния довести парой команд, даже если выходила новая релизная версия.
С рачевыми такого не прокатит
> Также как парадокс, то звонить по проблемам с компом стали значительно реже
> чем на винде.
Ну вот мы и докапались, что ПРОБЛЕМЫ всё-таки есть, и всё-таки звонят и как я понял вы до сих мор ещё тыжпрограммистом суетитесь.
> К тому же, если пользователь чуть более сообразительный, то может без проблем
> установить программу без поиска репозиториев и прочего - просто вбил название
> в менеджере пакетов и установил.
Не вижу тут преимущества манжары над другими дистрами, там всё точно также, ещё раз, зачем искать репозитории, когда они давно известны, и если нужно подключены при установке, про какие такие репозитории идёт речь? Васянские какие-то репы? Так это даже вредный совет из левых реп ставить, адекватные дистрибутивы серьёзней относятся к безопасности, и всяких раздолбайских свалок типа АУРа или ещё чего похуде они не советуют использовать.
> Как писал изначально - время затрачиваемое на обслуживание дистрибутива, ключевой показатель
> для меня.
Тут мы с вами сходимся, именно потому что мне прежде всего ЛЕНЬ обслуживать систему и преращаться в её придаток, лень совершать лишние телодвижения, я и не пользую ролинги-пердолинги.
>> Я тоже когда с мамой жил и один компьютер с ней делил тоже был макин одмин, и мог на родительском комьютере хоть LFS конпилять
> думаю "тоже" тут не в тему, т.к. мы давно живем отдельно и
> достаточно далеко друг от друга, и "мамкиным админов локалхоста" я также
> не являюсь,
Из ваших предыдущих посылов создаётся именно такое впечатление, что именно мамкиным админом и являетесь, про вашу удалённость и житие под одной крышей я ничего не утверждал.
> т.к. уже достаточно давно и профессионально занимаюсь настройкой и
> обслуживанием сложных систем.
Ну, в это я охотно верю, если достаточно долго занимать НАСТРОЙКОЙ и ОБСЛУЖИВАНИЕМ сложных систем, то можно стать на этой ниве профессионалом ;)
Ух, да ещё СЛОЖНЫХ систем, какая прелесть!
> Да и переводить разговор в разряд "школоло" как минимум не этично.
Где я перевожу разговор в разряд "школоло", я где-то вас оскорбил общепризнанными бранными словами? Вёл себя как школлота сам, мать вашу в плохом смысле не упоминал, ничего школолошного в моём поведении не было, я просто сравнил ваши посылы с рачешкольными, потому что они объективно такие, использование сектантских мантр, из серии УМВР, гамномамонта, дистроспецифичные патчи, нужно искать репозитории и пакеты, вот это вот всё, что является непременным атрибутом "методички" рачешколоты, не веди вы в таком ключе беседу, я бы не опускался до сравнений, притом, что я нигде, не написал: "ТЫ ШКОЛОТА!"
>> Воооооот, видите, начинаете уже о чём-то догадываться, жизнь уже начинает уроки вам преподавать, ну ничего, пройдёт время, и до вас дойдёт просветление!
> Опять же достаточно не этичное высказывание.
Ну, тут уж никуда не деться, понятие этики везде разное и у каждого своё, я отталкиваюсь из того, что вы тут присутствуете на этом форуму, и в курсе за культуру общения подобных сообществ, и это я ещё с вами достаточно культурно и вежливо общаюсь, другие бы перестали давно кормить и к бую послали.
> Раз речь зашла, про уроки и преподавание, то вам бы не мешало самому научится иметь уважение к
> оппоненту, особенно если речь о технической дискуссии.
Речь была о том, что жизнь научит, я ничего вам преподавать и учить вас не собираюсь и не собирался, а жизнь учит всех, в том числе и меня тоже, никто бестолковым жить не остаётся!
>А за мое просвещение не переживайте я с этой задачей и сам справлюсь.
А я и не переживаю, я просто обратил внимание на проблески подвижек и "озвучил" надежду на положительный исход, только и всего! Вы зря считаете, что мне лично есть какое-то дело до вашей персоны, это только прерогатива незрелых юношей считать, что мир вокргу них крутится и все вокруг спят и грезят о том, что этому центру врещения нужно что-то доказывать, видите, сново маячки школолошного сознания ;)
Если вы такой обидчивый на стиль общения, особенно в среде линуксоидов, у меня для вас плохие новости, может быть в каком-то SJW'шном кружке снежинок-обиженок и тоталитарная диктатура правил общения, цензура и самобичевание и прививки перманентной вины за всё и перед всеми, но тут, слава Ктулху, далеко не так, тут нормальные адекватные люди обитают, это вам даже не хабра какая-нибудь, если вы вдруг забылись и чего-то недопоняли, я могу проще пояснить:
Я в достаточной мере корректно в формате этого форума общался с вами, никак не оскорбил общеизвестными и признанными во всём русскоязычном обществе бранными словами, не матерился и не унижал вашей личности широкопризнанными способами, чтобы меня можно было упрекнуть в том, что я агрессивно отношусь к вам лично, всё в рамках формата общение на данном ресурсе, повторюсь тут вам не светский раут на балу при царе и не институт благородных девиц, и тут даже не хабра, тут запросто и гомном накормить могут (в переносном смысле, конечно).
Если вы такая нежная натура, что вы тут делаете? Ресурс под вас прогибаться не будет, под новые шизовые SJW'ные правило, это среда не трибуна для дипломатов и не форум политиков или официальные встречи юридических лиц, и даже не филил института благородных девиц. Дальше вам будет только жОще здесь находиться, если вы так нерезистентны к подобному виду общения, народ здесь зачастую более простой, за словом в карман не лезет, вам определённо надо начинать как-то ориентироваться где вы находитесь, а то дальше будет всё менее "этично" ;)
В любом случае не хотел вам причинять душевные муки и страдания, всех благ вам!
Р.S.:
Да, я в курсе что нафигарил много ошибок, но вычитывать этот кератифф я труба шатал, я и так много времени потратил на кормление, я сегодня как дормовая столовка для голодающих, главное суть донёс до следующих поколений, на остальное пофиг, кому не нравиться - мотайте и ставьте минусы, посмотрим сколько сегодня рачеманжарошколоты запалится на опеннетике ;D
Вариант для распечатки
