The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0, opennews (??), 05-Окт-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


28. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:52 
А вы не думали про то, что весь софт приходится портировать под совершенно иную архитектуру? Что-то перекомпилируется, а что-то и нет. Приходится дописывать и переписывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –6 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 09:58 
> А вы не думали про то, что весь софт приходится портировать под совершенно иную архитектуру?

И? Есть прорва дистрибутивов (включая вендорские полупомойные) поддерживающие "иные архитектуры" (обычно много больше одной) - ничего, как-то справляются, и никто содержимое ports.ubuntu.com "отдельными дистрибутивами" не называет.

Да и "дописывание" вряд ли сводится к чему большему чем отключение ручных оптимизаций и интрисиков, если сами не отключаются.

А вот есть ли у этих гениев хотя бы своя система сборки - наблюдавшееся в том, что слегка было приоткрыто обозрению, заставляло изрядно сомневаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 10:06 
> Есть прорва дистрибутивов (включая вендорские полупомойные) поддерживающие "иные архитектуры" (обычно много больше одной)

Хорошо. Сколько из них поддерживают e2k? А сколько - какую-нибудь вариацию VLIW, например, IA64?

> Да и "дописывание" вряд ли сводится к чему большему чем отключение ручных оптимизаций и интрисиков, если сами не отключаются.

А также к переписыванию ассемблерных вставок и другого архитектурнозависимого кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 11:00 
> Хорошо. Сколько из них поддерживают e2k?

а что, архитектура-то уже открытая?
А, это другое...

> А сколько - какую-нибудь вариацию VLIW, например, IA64?

(удаляя нахрен ненужные 30G обновлений обновлений для обновлений) - даже удивительно, что находятся настолько неленивые, что до сих пор поддерживают.
Впрочем, зато поддержка system/z нынче сплошь и рядом. А ведь стоит такая коробочка - изрядно подороже лесопиломатериалов, еще и ежегодно.
Наверное, этих system/z ровно две - одна у редгада, а вторая в OBS - вообще хз чья.

> А также к переписыванию ассемблерных вставок и другого архитектурнозависимого кода.

да-да, ведь в МЦСТ сидят не полтора пенсионера, а специалисты по всему.
Главное - верь, что они там что-то переписывают, а не #if 0 ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +9 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:16 
> а что, архитектура-то уже открытая?

А что, x86 или ARM - открытые архитектуры? Открытая из наиболее развитых одна, RISC-V.

> да-да, ведь в МЦСТ сидят не полтора пенсионера, а специалисты по всему.
> Главное - верь, что они там что-то переписывают, а не #if 0 ...

Никто и не утверждает, что у МЦСТ достаточно сотрудников. Тем не менее они работают, продвигая отрасль вперед, несмотря на подобных вам нытиков в комментах. И их работа позволяет гордиться страной, в которой еще остались инженеры подобного уровня. И дает надежду, что когда-нибудь мы общими усилиями возродим отечественную отрасль ИТ и будем создавать свое, а не паразитировать на чужом и работать на западных заказчиков, которые аутсорсят нам свои проекты, потому что мы тут готовы работать за еду.
Впрочем, если вас это устраивает - ваше право. Я же ненавижу аутсорс и аутсорсеров и хочу, чтобы моя страна и моя отрасль процветали. И да, я верю, что рано или поздно мы слезем с этой иглы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (81), 05-Окт-20, 11:33 
К сотрудникам претензий нет. А вот к руководству более чем. Компилятор под NDA в 20-м году это что-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:37 
Ну в суд подайте. МЦСТ нарушает GPL, замечательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 11:51 
Тут речь не о нарушении GPL, а о полной бредовости ситуации. Они сами создают препятствия для распространения своей платформы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:01 
Не буду повторять одно и то же, как заевшая пластинка.
Да, ситуация идиотская и я никоим образом не оправдываю руководство МЦСТ, я лишь констатирую факты. Да, меня самого от этого коробит. Да, надо открывать и компилятор и архитектуру, привлекать энтузиастов к разработке, внедрять все это в школы и вузы, готовить новые кадры, заниматься популяризацией отечественных разработок.
Но сейчас мы имеем то, что имеем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –6 +/
Сообщение от Аноним (176), 05-Окт-20, 14:54 
А зачем диктаторам помогать? Тебе запретят потом использовать зарубежные системы и статью введут УК РФ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 14:58 
> А зачем диктаторам помогать? Тебе запретят потом использовать зарубежные системы и статью
> введут УК РФ.

Если предложат вменяемые альтернативы - ради бога. С удовольствием перейду на отечественный ЯП вместо Erlang, Rust и С, и на АльтЛинукс вместо Debian.
Но именно что альтернативы должны быть адекватными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –4 +/
Сообщение от Аноним (155), 05-Окт-20, 14:19 
Но только не в россиийский.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:12 
> Компилятор под NDA в 20-м году это что-то.

icc, armcc, *ahem*

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 06-Окт-20, 10:38 
Разве что-то из этого является *единственным* компилятором под какую-то платформу? Разве разработчики платформы не участвуют в разработке также и свободных компиляторов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (89), 05-Окт-20, 11:36 
> Я же ненавижу аутсорс и аутсорсеров и хочу, чтобы моя страна и моя отрасль процветали. И да, я верю, что рано или поздно мы слезем с этой иглы.

НИКОГДА.
деньги - не с вашей стороны.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:44 
Деньги - не главное, хоть и многие с этим несогласны. Совсем недавно обсуждали с товарищем (доцентом кафедры в одном из вузов моего города), почему многие научные работы сосредоточены у нас, за Уралом, а не в европейской части. Пришли к выводу, что это все потому, что люди у нас еще готовы работать за идею. В то время как в Москве все решают деньги, к сожалению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (167), 05-Окт-20, 12:36 
Так может надо просто платить нормально в науке? Грантов больше и на большие суммы давать, лаборатории обустраивать, стипендию аспирантам поднять раз в 10-20?..

Просто никому это все не нужно, поэтому люди в дорогих регионах идут поднимать науку в тех местах, где можно еще не перебиваться с хлеба на воду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:38 
> Так может надо просто платить нормально в науке? Грантов больше и на
> большие суммы давать, лаборатории обустраивать, стипендию аспирантам поднять раз в 10-20?..

Ну так вперед и с песней. Или я должен платить и гранты давать?

> Просто никому это все не нужно, поэтому люди в дорогих регионах идут
> поднимать науку в тех местах, где можно еще не перебиваться с
> хлеба на воду.

К сожалению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 05-Окт-20, 14:20 
> Ну так вперед и с песней. Или я должен платить и гранты давать?

Государство так то должно, а граждане всего лишь обязаны платить честно налоги какие просят (в смысле без всяких серых схем получения зарплаты, без там взяток и прочего жить). Ну и естественно требовать от государства всевозможную отчетность и выбирать тех, кто будет двигать страну туда, куда хочется (например, в данном случаи, в сторону увеличения зарплат ученым).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:18 
> Государство так то должно

Вы случайно не из тех, кто при этом считает, что уж его-то налогами никто не вправе распоряжаться, с ним лично не посоветовавшись?

А то, знаете, есть такие инфантилы -- "мне все должны, я не должен никому".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

390. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 06-Окт-20, 18:28 
Извините, но я несколько не уловил переход от моего сообщения к этим вопросам и гипотезам.

Но нет, я не из тех кто считает что "мне все должны, я не должен никому".

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 18:37 
> Так может надо просто платить нормально в науке?

Это еще зачем? Надо просто почаще отправлять этих учоных за Урал - там полно работников за идею, а эти - пусть лес валят, зарабатывают стране ценную валюту.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:15 
> деньги - не с вашей стороны.

Так же считала и семибанкирщина, не?

Впрочем, пусть жизнь покажет, что с чьей стороны.

Вам же могу предложить пояснение "на пальцах": http://youtu.be/x2-jQ6q4CRE

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +4 +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 11:49 
> А что, x86 или ARM - открытые архитектуры?

ISA открыты, как бы. Intel и ARM себе не враги, в отличие от.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от andy (??), 05-Окт-20, 12:23 
> И их работа позволяет гордиться страной, в которой еще остались инженеры подобного уровня. И дает > надежду, что когда-нибудь мы общими усилиями возродим отечественную отрасль ИТ и будем создавать

Уже нет давно отечественного, не отечественного. Есть worldwide, все остальное - bullshit.

> свое, а не паразитировать на чужом и работать на западных заказчиков, которые аутсорсят нам свои > проекты, потому что мы тут готовы работать за еду.

То что Вы ниже про деньги пишите, посовещавшись с товарищем доцентом, это и есть готовность работать за еду, прикрытая "благородными" позывами работать "за идею".

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:26 
у каждого своя идеология. Меня воспитывали еще на идеалах СССР.

> готовность работать за еду, прикрытая "благородными" позывами работать "за идею"

учитывая, что жизнь за Уралом еще есть и не все сбежали в Москву или заграницу, таких людей достаточно много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от 123 (??), 05-Окт-20, 13:06 
Как там поживает СССР? Ах, его же не существует давно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (81), 05-Окт-20, 13:40 
>учитывая, что жизнь за Уралом еще есть и не все сбежали в Москву или заграницу, таких людей достаточно много.

Если границы и Москву перекрыть, то их будет ещё больше.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 05-Окт-20, 21:26 
> у каждого своя идеология. Меня воспитывали еще на идеалах СССР.

Соболезную.

> учитывая, что жизнь за Уралом еще есть и не все сбежали в Москву или заграницу, таких людей
> достаточно много.

Предположим, что много, дальше что?

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 21:55 
> Соболезную

да нет, это я вам соболезную. Поколение, живущее в мире, где все продается и покупается, а деньги и цацки стоят дороже знаний и опыта, где работодателю надо "себя продавать" как проститутка, где человек человеку - волк. Я вырос в 90-е и прекрасно видел, во что превратилась некогда великая страна. И повальный бандитизм, и разрушение науки и образования, и утечку мозгов, и общую деградацию населения, когда вор правит страной, а доктор наук продает тряпки на рынке, чтобы хоть как-то выжить и прокормить семью.
Вы, похоже, росли в нулевых, когда ситуация улучшилась и вашим родителям не приходилось печь постный хлеб, потому что учителям не платили зарплату месяцами и денег на хлеб не было. Но вот что-то улучшение это застопорилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:20 
> Вы, похоже, росли в нулевых

Угадали. (это не догадка, это утверждение)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 22:22 
А оно чувствуется по стилю общения и формулировкам. Ну не видел человек даже будучи ребенком, как его страна разваливается, не знает, каково это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 06-Окт-20, 07:53 
>> Вы, похоже, росли в нулевых
> Угадали. (это не догадка, это утверждение)

Едрить ты аналитик. Для тебя и для того - выше в 90-е я рос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 06-Окт-20, 08:25 
> Едрить ты аналитик. Для тебя и для того - выше в 90-е
> я рос.

Знаете, что-то не похоже. Либо вы росли в семье, которой и в 90-е нормально жилось. Я родился в 1987 и 90-е провел школьником, поэтому прекрасно помню, как мы тогда жили.

Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 06-Окт-20, 10:19 
> Знаете, что-то не похоже. Либо вы росли в семье, которой и в 90-е нормально жилось.

Мне Вам скан своего паспорта отправить? Что значит нормально жилось? Жилось как многим тогда, блата не было, деньги зарабатывать приходилось, а не иметь.

Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:06 
>>> Вы, похоже, росли в нулевых
>> Угадали. (это не догадка, это утверждение)
> Едрить ты аналитик. Для тебя и для того - выше в 90-е я рос.

Технически рос, а по сути под стол пешком ходил.  Хотя, наверное, и впрямь уже что-то мог бы замечать.

Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 06-Окт-20, 08:03 
> да нет, это я вам соболезную. Поколение, живущее в мире, где все
> продается и покупается, а деньги и цацки стоят дороже знаний и
> опыта, где работодателю надо "себя продавать" как проститутка, где человек человеку
> - волк.

Дооо, конечно. И этими благами Вы, конечно же не пользуетесь, да? В очередях
стояли когда импортное "выбрасывали"? Или когда товара "не больше
3шт в руки" отпускают?

> Я вырос в 90-е и прекрасно видел, во что превратилась некогда великая страна.

Да вы что? Это когда пришла свобода и стало доступно все?

> И повальный бандитизм,

А он на пустом месте возник да? Все были такие душки в совке и, вдруг, бандитами сделались?

> и разрушение науки и образования,

Да, да. Воду и крэмы перед телеком заряжали, господин образованный?

> и утечку мозгов,

Так может платить надо было платить как следует, глядишь не уехали бы?

> и общую деградацию населения, когда вор правит страной, а доктор наук продает
> тряпки на рынке, чтобы хоть как-то выжить и прокормить семью.

Да и доктор наук на рынке получал больше, чем в своем НИИ и семья не только выживала и прокармливалась, а еще и хорошо жила при этом. Зато, у многих такая работа спесь сбила,
продавцов прекратили повально звать "спекулянтами".

> Вы, похоже, росли в нулевых, когда ситуация улучшилась и вашим родителям не
> приходилось печь постный хлеб, потому что учителям не платили зарплату месяцами
> и денег на хлеб не было.

Так не работайте учителем, если зарплату не платят. Хотя о чем это я? Вы же за идею
готовы были страдать? Что не так?

> Но вот что-то улучшение это застопорилось.

Действительно, что же это оно застопорилось? Было подающее надежды государство, а
стал Совок v2.0. Что же улучшение-то застопорилось?

Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 06-Окт-20, 08:23 
> Дооо, конечно. И этими благами Вы, конечно же не пользуетесь, да? В
> очередях
> стояли когда импортное "выбрасывали"? Или когда товара "не больше
> 3шт в руки" отпускают?

А это не блага. И да, я ими не пользуюсь. Я не выторговываю себе зарплату, пытаясь подороже себя продать. И нет, не стояли в очередях, когда импортное выбрасывали и когда товара не больше 3 шт в руки.

> Да вы что? Это когда пришла свобода и стало доступно все?

В гробу я видел такую свободу. Потому что стало доступно абсолютно все. А что делать с этой свободой людям никто не рассказал.

> А он на пустом месте возник да? Все были такие душки в
> совке и, вдруг, бандитами сделались?

Не вдруг. Людям выживать надо было. А каждый выживает как может. Кто может морды бить - идет морды бить.

> Да, да. Воду и крэмы перед телеком заряжали, господин образованный?

Нет, не заряжали. В образованной семье посчастливилось родиться.

> Так может платить надо было платить как следует, глядишь не уехали бы?

Так было бы с чего. Воры у власти все растащили по своим карманам.

> Да и доктор наук на рынке получал больше, чем в своем НИИ
> и семья не только выживала и прокармливалась, а еще и хорошо
> жила при этом. Зато, у многих такая работа спесь сбила,
> продавцов прекратили повально звать "спекулянтами".

Можно и микроскопом гвозди заколачивать, да только он для другого предназначен. Из развитой страны с наукой и промышленностью мы превратились в страну третьего мира, отбросы.

> Так не работайте учителем, если зарплату не платят. Хотя о чем это
> я? Вы же за идею
> готовы были страдать? Что не так?

Медведева наслушались? А кто детей ваших учить будет, если все учителя сменят работу? А лечить вас кто будет, если все врачи последуют их примеру? Мозг включайте хоть иногда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 06-Окт-20, 10:10 
> А это не блага. И да, я ими не пользуюсь. Я не выторговываю себе зарплату, пытаясь подороже себя > продать.

Тогда на что Вы жалуетесь? Не продаете себя дороже - работайте за идею. Насколько я знаю, это не запрещено.

> В гробу я видел такую свободу.

Ну да, оно же лучше когда за тебя решают, что ты должен делать. Главное, думать не надо, правда?

> Потому что стало доступно абсолютно все. А что делать с этой
> свободой людям никто не рассказал.

Так Вы же образованный человек и вдруг Вам надо растолковывать _ЧТО_ делать со свободой.

> Нет, не заряжали. В образованной семье посчастливилось родиться.

Семья образованная, а что со свободой делать не ясно. Парадокс.

> Так было бы с чего. Воры у власти все растащили по своим карманам.

Так не надо было обменивать свои ваучеры на бутылку водки, глядишь и воры бы не пришли в управление.

> Из развитой страны с наукой и промышленностью мы превратились в страну третьего мира, отбросы.

Ага "развитая" страна женские тампоны/прокладки не могла сделать. Когда перекос промышленности в сторону оборонки/космоса идет, это не развитая страна, Вас, образованного, нае....

> Медведева наслушались?

Вы наркоман что ли? То Вы говорите, что готовы работать за идею, а теперь жалуетесь что зарплаты не платят. Если Вы еще не поняли, работать надо за деньги, потому что с помощью них Вы можешь себе позволить комфорт, здоровье и отдых. Странно объяснять очевидное образованному человеку, которым Вы, без сомнения, себя считаете.

> А кто детей ваших учить будет, если все учителя сменят работу?

Вы не поверите, все не сменят. Хотя бы потому, что есть частные школы и репетироры.

> А лечить вас кто будет, если все врачи последуют их примеру?

Вы не поверите, частные клиники.

> Мозг включайте хоть иногда.

У меня он не выключается, а Вы в парадигме совка застряли.

Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 06-Окт-20, 15:06 
> Тогда на что Вы жалуетесь? Не продаете себя дороже - работайте за идею. Насколько я знаю, это не запрещено.

А разве я жалуюсь? Я констатирую факты. Продают себя пускай женщины с низкой социальной ответственностью, это словосочетание как нельзя лучше к ним подходит. Я же продаю свои знания и навыки и достаточно успешно, на мой взгляд.

> Ну да, оно же лучше когда за тебя решают, что ты должен делать. Главное, думать не надо, правда?

Когда выходишь из дверей вуза со свежеполученным дипломом и оказывается, что никому ты с твоей специальностью в твоем городе и в городе, где учился, не нужен, поневоле пожалеешь о распределении. По специальности я инженер САПР, после вуза работал сначала эникеем, потом программистом и сисадмином. Сейчас - разработчик. Выходит, что по специальности я не отработал ни дня.

> Так Вы же образованный человек и вдруг Вам надо растолковывать _ЧТО_ делать со свободой.
> Семья образованная, а что со свободой делать не ясно. Парадокс.

Я вам пишу в общем, вы переходите на частности. По логике у вас какая оценка была? "Удовлетворительно"?

> Ага "развитая" страна женские тампоны/прокладки не могла сделать. Когда перекос промышленности в сторону оборонки/космоса идет, это не развитая страна, Вас, образованного, нае...

А вы, я смотрю, специалист в женской гигиене. Вы женщина, или просто интересуетесь? Нае... нас сейчас. В жесткой форме. И в 90-е нас нае..., когда каждый год рожа в ТВ говорила, как нам было тяжело, но вот в следующем-то году точно заживем. С тех пор я не верю политикам.

> Вы наркоман что ли? То Вы говорите, что готовы работать за идею, а теперь жалуетесь что зарплаты не платят. Если Вы еще не поняли, работать надо за деньги, потому что с помощью них Вы можешь себе позволить комфорт, здоровье и отдых. Странно объяснять очевидное образованному человеку, которым Вы, без сомнения, себя считаете.

Вы идиот? Я не отрицаю деньги. Я лишь утверждаю (на собственном опыте, кстати), что деньги не являются решающим фактором мотивации к труду. А насчет отдыха... Да, я могу его себе позволить, но вот времени нет. Уже два года как забыл, что такое отпуск.

> Вы не поверите, все не сменят. Хотя бы потому, что есть частные школы и репетироры.

Охотно поверю. У меня двоюродная сестра в такой работала преподавателем английского. Ушла после того, как ее окончательно достали обнаглевшие детки мажоров.

> Вы не поверите, частные клиники.

В дополнение к предыдущему: вы слыхали, что в неком документе под названием "Конституция РФ" закреплено право на бесплатное образование и медицину? Нет, я понимаю, что этой конституцией можно только подтереться, но все же.

> У меня он не выключается

У вас тут буква "ы" явно лишняя.

Спор этот бесконечный и начинает раздражать. Так что на этом закончу. Мне надоело.

Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (155), 05-Окт-20, 13:50 
>И их работа позволяет гордиться страной, в которой еще остались инженеры подобного уровня.

Гордиться пока ещё рано. То, что, есть - мизер от того, что требуется сделать.

>И да, я верю, что рано или поздно мы слезем с этой иглы.

Мы, в принципе, можем слезть, но не при этих "Едим Россию".

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:28 
> То, что, есть - мизер от того, что требуется сделать.

"Не треба думати мизерно" (ц) :-]

Вы не знаете, что сделано, и тем более не знаете, что требуется сделать.

А на поверку сделано уже не так уж и мало.

> Мы, в принципе, можем слезть, но не при этих "Едим Россию".

Скорее просто не Вашими трудами.

Есть люди, которые опять же считают, что всё зависит от чего-то внешнего -- партии, правительства, строя, времён.  И вот среди них достаточно унытиков, поравалитиков и прочих "такому замечательному мне все вокруг должны".  Что характерно, дураки (а не подлецы) среди таких порой и впрямь уезжают куда-нить -- чтобы выяснить, что "там" они нужны ещё меньше, чем были нужны здесь, и что их самоприписанные "таланты" являются попросту самодурством: http://youtu.be/OLIYwbmJ2pk

А есть те, кто или ясно понимает, что зависит от _них_ (и делают), или даже неясно, но как та лягушка в крынке с молоком -- барахтаются, если от них зависит только _это_.  Не зная, что жидкое молоко можно сбить в твёрдое масло и тем получить опору для прыжка.  Не видя вокруг ничего, потому как крынка.  Но -- достигая неожиданных результатов.

Кто-то бы сказал про внешний и внутренний локус, а я так скажу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 15:01 
Так возроди сталина. А, стоп, так заводы строились же штатами и европой. Ладно, есть же королев и калашников. Да, да, но нет, опять беда же, маячит лица фон брауна и шмайсера. Тринарная логика? Ну не осилил товарищ глушко доказать, что это нужно. Потому, что киевлянин. Не, патриотизм - это круто,но если заниматься вечным копированием - рискуешь плестись в вечном хвосте с отставанием лет в 10. Умы были и есть (надеюсь), творите, вперед. Вот только не нужно списывать редкие достижения на совок и сталиных
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +6 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 15:08 
> Так возроди сталина. А, стоп, так заводы строились же штатами и европой.

На кой он мне нужен? Надо не Сталина возрождать, а тот дух, с которым люди достижения достигали.

> Ладно, есть же королев и калашников. Да, да, но нет, опять
> беда же, маячит лица фон брауна и шмайсера.

И что? Над фон Брауном и Королевым маячит Циолковский.

> Тринарная логика? Ну не осилил товарищ глушко доказать, что это нужно. Потому, что киевлянин.

Брусенцов вообще-то ей занимался. В МГУ. И он же Сетунь построил. Да вот только двоичная проще и дешевле на тот момент оказалась.

> Не, патриотизм - это круто,но если заниматься вечным копированием - рискуешь
> плестись в вечном хвосте с отставанием лет в 10. Умы были
> и есть (надеюсь), творите, вперед. Вот только не нужно списывать редкие
> достижения на совок и сталиных

Ну почему же редкие. Достаточно частые. А насчет отставания... Ну давайте представим, что США пережили то же, что и СССР/Россия. А у нас как был СССР, так и остался. А эпоха застоя завершилась. Что будет?
А вот творить - творим потихоньку как можем. Несмотря на таких, как вы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 15:44 
>На кой он мне нужен? Надо не Сталина >возрождать, а тот дух, с которым люди >достижения достигали

Какой дух? Догнать и перегнать? Похвально, плюсую. Только копированием вечным не перегнать. С учетом дико низкой культуры производства.

>И что? Над фон Брауном и Королевым >маячит Циолковский

Ага, а над ним кондратюк, к примеру.

>Брусенцов вообще-то ей занимался. В >МГУ. И он же Сетунь построил. Да вот >только двоичная проще и дешевле на >тот момент оказалась.

Тут можно поспорить, действительно интересно и дело не в регалиях

>Ну почему же редкие. Достаточно >частые

Да хрен с ними, со штатами, примеры интересны, мне не троллить, реальное хочется услышать. Уникальных вещей было, это я, как политехник, могу утверждать.

>А вот творить - творим потихоньку как >можем. Несмотря на таких, как вы.

Например?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +3 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 22:20 
> Только копированием вечным не перегнать.

Нет, это тупиковый путь.

> Например?

МЦСТ, например.
Еще пример: проект, над которым я работаю в научном учреждении из одноименного города под Казанью, позволит увеличить безопасность полетов в ближайшей перспективе. Тоже полностью российская разработка от заказчиков до разработчика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:34 
> Да хрен с ними, со штатами, примеры интересны, мне не троллить,
> реальное хочется услышать.

Ну можно поглядывать http://sdelanounas.ru/index/rss/ -- лучше всего по тем областям, в которых соображаете, потому как журналисты всё так же регулярно _подвергаются насилию_ (ц), а прийти и поправить перепечатку не всегда специалист находится.

Навскидку вспомнился тот же "Гефест" как другой подход к той же задаче, которую американцы решали JDAM.  Ну или примерно всё, чем занимается Росатом.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (329), 06-Окт-20, 00:26 
Ну вот только, что Росатом ещё с наработками времён СССР держится. А Роскосмос сдаёт позиции американской частной компании и китайской государственной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:30 
> Тринарная логика? Ну не осилил товарищ глушко доказать, что это нужно.
> Потому, что киевлянин.

Мнээ... а точно не потому, что изначально та машина появилась как следствие проблемки с памятью на ферритовых кольцах, когда тот коллектив смог обеспечить надёжное хранение трёх состояний на двух элементах, но не двух -- на одном?

// другой киевлянин

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 05-Окт-20, 12:26 
> Хорошо. Сколько из них поддерживают e2k?

А вы посмотрите на вики Альта:
https://ru.altlinux.org/%D0%AD%D0%BB...
https://www.altlinux.org/%D0%AD%D0%BB�...

Если вкратце, там очень весомый кусок добавления "поддержки" это добавление e2k в configure'ы и возня с тем, что lcc, который совместим с gcc, на самом деле ведет себя непохожим на gcc и даже clang образом...

> А сколько - какую-нибудь вариацию VLIW, например, IA64?

Gentoo и RHEL. До недавнего времени еще Debian поддерживал.

> А также к переписыванию ассемблерных вставок и другого архитектурнозависимого кода.

Если таковой используется. Не такой большой процент софта использует архитектуро-зависимый код, и еще меньший не имеет generic codepath'а без ассемблерных вставок.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:30 
Допустим. Дальше что? Все свернуть и продолжать лизать зад Интел и АМД? Или все-таки продолжать делать хоть что-то хоть как-то? Конечно, лучше сразу делать все правильно и грамотно, только вот это утопия и так никогда не получается (по крайней мере, на моей практике).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (81), 05-Окт-20, 13:45 
Правильности и грамотности в упор не наблюдается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 15:08 
Ой, лижите зад мцст за китайский mips в корпусе со скрепной нашлепкой. По факту, от ребят из альта толку больше, чем от ваших "емких" комментариев. Что, noname закрылся, больше постить негде?
Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 15:11 
> Ой, лижите зад мцст за китайский mips в корпусе со скрепной нашлепкой.
> По факту, от ребят из альта толку больше, чем от ваших
> "емких" комментариев. Что, noname закрылся, больше постить негде?

В каком месте там MIPS, можете сказать? И что-то я не вижу от вас толк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 15:52 
Хороший мой, кроме пиара совка и времен, в которых вас не присутствовало, от вас толку еще меньше. Давайте не переходить на личности. На счет mips, да, несколько перепутал, пардон
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 16:47 
> Хороший мой, кроме пиара совка и времен, в которых вас не присутствовало,
> от вас толку еще меньше. Давайте не переходить на личности. На
> счет mips, да, несколько перепутал, пардон

Первым на личности перешли вы, мой хороший.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 17:59 
>Первым на личности перешли вы, мой >хороший.

Просьба указать место перегиба

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 18:05 
> Просьба указать место перегиба
> И что-то я не вижу от вас толк.

ваши слова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:36 
Братцы, не ругайтесь.  Просто перечитайте друг друга внимательно, но не отвечая.
Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 07-Окт-20, 12:16 
Правильный подход был бы развивать MIPS, RISC-V или даже продолжить пилить SPARC'и (благо OpenSparc существует), а наработки по Эльбрусу оставить как акселерятор вычислений, упростив собственно до уровня DSP.

И причина была бы простая - все эти архитектуры лучше предназначены для выполнения кода общего назначения, под них намного проще с портированием софта (да блин, те же спраки поддерживаются до сих пор в дистрибутивах), а VLIWам оставить то что они лучше всего умеют - молотить числа когда попросят. Ах, и да, не пытаться эти поделки продвигать дальше оборонки и стратегически важных мест инфраструктуры.

Но в целом в, как вы сказали, лизании зада Интелу и АМД тоже нет ничего плохого.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:21 
> Правильный подход был бы развивать MIPS

С кем? (мы, если что, неплохо и там законтачены)

> RISC-V

Этим и так занимаются ещё два фаблеса в России, но в целом по миру результаты в виде SiFive пока весьма скромные даже по сравнению с e2k.

> или даже продолжить пилить SPARC'и (благо OpenSparc существует)

Вы просто не поверите: http://mcst.ru/r1000 (и на подходе R2000).
Более того, OpenSPARC им не упёрся по той простой причине, что эти ребята по сути и сделали UltraSPARC64, насколько до меня долетало.

> а наработки по Эльбрусу оставить как акселерятор вычислений,
> упростив собственно до уровня DSP. И причина была бы простая -

...и неправильная.

> все эти архитектуры лучше предназначены для выполнения кода
> общего назначения, под них намного проще с портированием софта
> (да блин, те же спраки поддерживаются до сих пор в дистрибутивах)

Вы не очень себе представляете, как именно поддерживаются, и не понимаете, что на заточенном коде трёхсотмегагерцовый e2kv2 оказывается способен уделать полуторагигагерцовый c2d, к примеру.

> а VLIWам оставить то что они лучше всего умеют - молотить
> числа когда попросят. Ах, и да, не пытаться эти поделки продвигать
> дальше оборонки и стратегически важных мест инфраструктуры.

Почему?

> Но в целом в, как вы сказали, лизании зада Интелу и АМД
> тоже нет ничего плохого.

Ну так лижите -- у нас свободная страна, каждый волен выбирать сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:10 
> Да и "дописывание" вряд ли сводится к чему большему чем отключение ручных
> оптимизаций и интрисиков, если сами не отключаются.

Эх, опять огорчаете.  Я делал анализ характера и относительного объёма патчей МЦСТ -- разумеется, там где-то свои интринсики и оптимизации, где-то собственно реализация "в лоб", а где-то "да, здесь generic".

См., например, слегка причёсанную цитату в http://altlinux.org/эльбрус/портирование#SIMD

> А вот есть ли у этих гениев хотя бы своя система сборки

Есть.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:24 
> А вы не думали про то, что весь софт приходится портировать под
> совершенно иную архитектуру? Что-то перекомпилируется, а что-то и нет.
> Приходится дописывать и переписывать.

Это лишь часть вопроса -- например, альт для эльбруса является частично форком альта (поскольку не все изменения идут в обычный репозиторий -- например, где-то временный хак до исправления в компиляторе, где-то пока старая версия, потому что для новой патчи сделать -- это гору свернуть; хотя такого немного, но всё-таки есть), но это технически альт, что позволило подавляющее большинство пакетов (а в sisyphus_e2k сейчас более 14000 srpms и более 36000 собранных пакетов) просто пересобрать.

А вот OSL и впрямь является самобытным дистрибутивом, и взять build-файлики для него просто негде -- надо писать.  Хотя тем, кто знаком с portage, писать будет проще -- "вдохновлялись им" (ц) ;-)

Это не хорошо и не плохо, это просто факт.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру