The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его основе , opennews (??), 24-Ноя-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


10. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (5), 24-Ноя-20, 00:45 
AppImage из то-же оперы, спасибо не надо. У меня с головой всё нормально, я в состоянии осилить человеческий пакетный менеджер и набрать 3 слова <чегь-то> install <чтото> меня не убивает.

А домашним графические инсталяшки в DE вообще нравятся. Нет там проблемы. Может когда-то была но уже ой как давно её нет. Есть кривые руки разработчиков которые не могут ничего осилить и прога собирается у них только на одном единственном компе. При этом они не знаю даже как она это делает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 24-Ноя-20, 01:21 
> AppImage из то-же оперы

Не из той. В принципе в AppImage особой необходимости и не было, это по сути тот же тарбол, только без необходимости предварительной распаковки архива вручную: скачал и запустил. Но он лучше всех этих Snap и Flatpak своей гениальной простотой.

> я в состоянии осилить человеческий пакетный менеджер и набрать 3 слова <чегь-то> install <чтото> меня не убивает.

Пролема не в том что набрать "sudo apt install programname" сложно. Проблема в том что ты зависишь от левой пятки мейнтейнеров дистра с какого-то хрена и если вдруг захочешь более новую версию чем лежит в репозиториях твоего дистра, то или компилируй сам, или жди когда выйдет новая версия дистра, тогда вместе со всей системой и обновишься до новой версии программы, или засирай систему левыми репозиториями или страдай от кривых сборок в Aur.

Дичь это всё, нормальные авторы программ сами собирают правильным образом и сами распространяют своё ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 24-Ноя-20, 10:20 
кривые сборки в aur фиксятся любой домохозяйкой за пару секунд, а вот тащить к каждому бинарнику зависимости - пардоньте, я не для этого сижу не на винде
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (59), 24-Ноя-20, 18:17 
Познакомьте меня с домохозяйкой, которая за пару секунд пофиксит кривой pkgbuild. Мне срочно нужно обсудить рецепт борща.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 25-Ноя-20, 00:12 
> кривые сборки в aur фиксятся любой домохозяйкой за пару секунд,

То домохозяйки, им делать нечего.

> а вот тащить к каждому бинарнику зависимости - пардоньте

Они тащутся в любом случае, разница только в том что в одном случае они засирают систему (dependency hell), в другом -- лежат отдельно от системы и не создают проблем.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 24-Ноя-20, 12:11 
> В принципе в AppImage особой необходимости и не было,
> это по сути тот же тарбол, только без необходимости предварительной распаковки
> архива вручную: скачал и запустил.

Поясните пожалуйста, а то я совсем не в курсе за AppImage, это прям серьёзно такой формат пакетов с установщиком, который по сути всего лишь старый добрый тарбол со статической линковкой, только "самораспакеовывающийся" и "устанавливающийся" куда надо?
Прошу не отправляйте читать всякую заумь, простыми словами, для народа, пожалуйста!

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 24-Ноя-20, 23:56 
> Поясните пожалуйста, а то я совсем не в курсе за AppImage, это
> прям серьёзно такой формат пакетов с установщиком, который по сути всего
> лишь старый добрый тарбол со статической линковкой, только "самораспакеовывающийся" и
> "устанавливающийся" куда надо?
> Прошу не отправляйте читать всякую заумь, простыми словами, для народа, пожалуйста!

Технически AppImage это сжатый iso образ (или SquashFS), но который можно выполнить, если дать прав на запуск. Он сам смонтируется и запустит приложение, лежащее внутри. Он не требует установки, куда положил, там и лежит. Гениально же!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +/
Сообщение от Аноним (82), 25-Ноя-20, 15:10 
>> Поясните пожалуйста, а то я совсем не в курсе за AppImage, это
>> прям серьёзно такой формат пакетов с установщиком, который по сути всего
>> лишь старый добрый тарбол со статической линковкой, только "самораспакеовывающийся" и
>> "устанавливающийся" куда надо?
>> Прошу не отправляйте читать всякую заумь, простыми словами, для народа, пожалуйста!
> Технически AppImage это сжатый iso образ (или SquashFS), но который можно выполнить,
> если дать прав на запуск. Он сам смонтируется и запустит приложение,
> лежащее внутри. Он не требует установки, куда положил, там и лежит.

Занятно, но меня интересует больше не результат - запуск программы, а то как это реализовано влияет на потребление ресурсов, так или иначе.
И что, этот appimage также экономно ведёт себя как и программа из тарбола со статической линковкой?

> Гениально же!

На мой взгляд, самое лучшее решение как раз у NixOS, ну и видимо, у Guix, только на мой взгляд иметь ролинговую всю систему скорее вредно, гораздо интереснее было бы иметь окаменелую core-часть системы, скажем с интервалом апгрейда лет 5, а вот пользовательский прикладной софт, чтобы можно было апдейтить как угодно. И в итоге будет баланс стабильности и свежести, не надо тянуть жирные рантаймы и иметь стопицотый слой прослойки. Это не идеальный вариант, но он видится самым оптимальным, насколько возможно задействовать core-релизные версии либ, а при острой необходимости таки докладывать нужные в как зависимости к конкретным программам, это в итоге всё равно лучше всяких говен, типа снапов сотоварищи.
А система разруливания при помощи хэшей очень толковое решение.

Проблема, что Guix, что NixOS, это по-своему, перемудрённые решения, которые мешают подобным системам стать более используемыми.

За ответы СПАСИБО!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 26-Ноя-20, 21:50 
> Занятно, но меня интересует больше не результат - запуск программы, а то
> как это реализовано влияет на потребление ресурсов, так или иначе.

Никак не влияет практически, у него цель другая. Впрочем, человеческие ресурсы пользователя экономит неплохо.

> И что, этот appimage также экономно ведёт себя как и программа из
> тарбола со статической линковкой?

Там обычно не статическая линковка, хотя и ничто не мешает положить туда и такое. Статическая линковка, это например, как ffmpeg на их оффсайте предоставляется как опция (все зависимые библиотеки вкомпилены прямо в сам исполнимый файл).

То что внутри AppImage технически мало чем отличается от тарбол бандлов. Ну, например, то как распространяются официальные сборки Ardour или Firefox с официальных сайтов. Только у них просто архив, который нужно распаковать куда хочешь и использовать. AppImage практически то же самое, только распаковывать не надо, это автомонтируемый образ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +2 +/
Сообщение от Niger (??), 24-Ноя-20, 22:52 
Пользуйся ролинг дистром и не мучайся со всей этой кривизной вроде апимиджей или флатошлаков.

Я не вижу вообще никакой надобности сидеть на самых последних вериях. Нафик не надо эти постоянные обновления. Работать надо.

Ещё можешь взять вон BSD и с портов всё таскать.

> Дичь это всё, нормальные авторы программ сами собирают правильным образом и сами распространяют своё ПО.

Это и есть дичь виндузятная. Когда каждая прога тянет с собой всю свою инфраструктуру. Нормальный софт интегрируется в систему, а не таскает каждый свою версию библиотеки glibc или чего-то ещё элементарного.

Нормальные авторы работают сообща с мантейнерами и помогают нормально интегрировать приложение в систему сборки. И ещё делают эти сборки регулярно с новыми версиями своего софта. И не имиджах или шлаках а в нативных пакетах для дистров.

Все эти костыли не лучше чем засирание дистра репозиториями.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +1 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 25-Ноя-20, 00:06 
> Пользуйся ролинг дистром и не мучайся со всей этой кривизной вроде апимиджей
> или флатошлаков.

Нет, спасибо, лучше уж AppImage, чем обновлять весь мир только ради пары программ. А вдруг там KDE 6.0 выпустили, которые не готовы, а мне теперь ради одного приложения переходить на падующую плазму? Я лучше на пятых кедах подожду когда шестые допилят, а нужное приложением в виде AppImage воспользуюсь.

> Я не вижу вообще никакой надобности сидеть на самых последних вериях. Нафик
> не надо эти постоянные обновления. Работать надо.

Правильно. Поэтому я не пользуюсь роллинг релиз дистрами.


> Это и есть дичь виндузятная. Когда каждая прога тянет с собой всю  свою инфраструктуру.

Так это "традиционный линукс" такой, захотел поставить какую-то прогу, а он тебе и тащит половину Гнома и Systemd зачем-то.

> Нормальный софт интегрируется в систему, а не таскает каждый

Нормальный софт не лезет своими грязными щупальцами в систему, превращая её в карточный домик.

> свою версию библиотеки glibc или чего-то ещё элементарного.
> Нормальные авторы работают сообща с мантейнерами

Нахрен не нужно. Мейнтейнеры давно не справляются даже с тем недообилием ПО, что есть под Линукс. Пусть хотя бы core системой займутся. Зависимость ПО от левых пяток мейнтейнеров нафиг не нужна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +/
Сообщение от White (??), 25-Ноя-20, 21:59 
> Так это "традиционный линукс" такой, захотел поставить какую-то прогу, а он тебе и тащит половину Гнома и Systemd зачем-то.

Нет, это современные шапкопроизводные дистры. И идиотизм с флатошлаками

> Мейнтейнеры давно не справляются даже с тем недообилием ПО, что есть под Линукс. Пусть хотя бы core системой займутся. Зависимость ПО от левых пяток мейнтейнеров нафиг не нужна.

Твои может и не справляются, мои что-то справляются.

Для своего софта написал спеки, проверил, отдал мантейнерам на проверку и забыл. Всё, сиди и собирай из года в год под все возможные дистры которые хочешь. Автоматически.

> Нормальный софт не лезет своими грязными щупальцами в систему, превращая её в карточный домик.

Нормальный софт делает то что должен делать и является частью общего пользовательского пространства. А не тащит за собой чуть ли не виртуалку для того чтобы котиков в чате показать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 26-Ноя-20, 21:41 
> Твои может и не справляются, мои что-то справляются.

Если бы это было так, ты бы делом был занят, а не в фанбойских клубах за с свою религию воевал. Вот вендузятники, например, просто работают, а не кудахчут в фанклубах своей ОС "диды^W ваивали^W мейнтейнеры мейнтейнили ко-ко-ко"

> Нормальный софт делает то что должен делать и является частью общего пользовательского
> пространства. А не тащит за собой чуть ли не виртуалку для
> того чтобы котиков в чате показать.

Нормальный софт просто берёт и работает, не завися от левой пятки каких-то левых людей. Мейнтейнеры нужны только совкам в силу их холопского менталитета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (23), 24-Ноя-20, 02:10 
Смешно читать критику AppImage от линуксоидов, половина из которых в реальной жизни сидит на маках с их .dmg...
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 24-Ноя-20, 05:54 
Проблема AppImage не в общей абстрактной идеи.
А в реализации. Хотя под линуксами... даже не знаешь, как нормально...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 25-Ноя-20, 00:07 
> Проблема AppImage не в общей абстрактной идеи.
> А в реализации. Хотя под линуксами... даже не знаешь, как нормально...

Какие проблемы? У AppImage всё нормально. Разве что хотелось бы чтобы и KDE можно было так поставить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (35), 24-Ноя-20, 06:27 
Если сравнивать с mac, тогда уж не с dmg, а с app. И оба (AppImage и app) удобны для пользователя и программиста.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (42), 24-Ноя-20, 10:22 
> сидит на маках с их .dmg

я вот не курю опиум и никакого урона от этого не несу, не судите по себе

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +/
Сообщение от Niger (??), 24-Ноя-20, 22:53 
Опозорился так опозорился.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  +/
Сообщение от Аноним (58), 24-Ноя-20, 16:22 
Сидишь ті такой на debian stable. Хочешь установить себе новый Blender а он тянет зависимостями кучу либ в том числе Nvidia блоб. Или хочешь держать свежуу версию месенджера, при этом хочешь чтоб он был в песочнице ибо это блоб. Хочешь новый libreoffice ?
Вот для этого и есть Flatpak appimage
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."  –1 +/
Сообщение от Niger (??), 24-Ноя-20, 22:56 
> Сидишь ті такой на debian stable.

Сижу

> Хочешь установить себе новый Blender а он тянет зависимостями кучу либ в том числе Nvidia блоб.

Не хочу.

> Или хочешь держать свежуу версию месенджера, при этом хочешь чтоб он был в песочнице ибо это блоб.

Не хочу, зачем мне месенжер блоб?

> Хочешь новый libreoffice ?

Не хочу, меня устраивает тот что есть. Больше чем открыть .docx и почитать оно мне не надо. А нормальная документация вообще в pdf

> Вот для этого и есть Flatpak appimage

Никто не мешает собрать .deb И не так много для этого читать надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру