forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его основе , opennews (??), 24-Ноя-20, (0) [смотреть все]

так оно лучше nix или нет и если да, то чем , Аноним (1), 00:10 , 24-Ноя-20, (1) //

Лишпом, Аноннчик (?), 00:14 , 24-Ноя-20, (3) +1 //

Ну, то есть хуже, Аноним (6), 00:33 , 24-Ноя-20, (6) +4

Смотря что считать лучшим, этот столманоугодней, на другом ЯПе, ну и кому это ва, Аноним (14), 00:53 , 24-Ноя-20, (14) +5 //

У тебя очень много ошибок в слове классического Юзал больше полугода как осн, user90 (?), 01:01 , 24-Ноя-20, (17) +8 //

У меня нет в слове маргинальный никаких ошибок, классическость понятие относит, Аноним (55), 15:23 , 24-Ноя-20, (55) –2

- Маргинал - человек, не признающий общепринятых моральных норм и правил поведе, Аноньимъ (ok), 22:42 , 24-Ноя-20, (62)

Такой ценный коментарий, не зря потратил 10 сек жизни, Анончик (?), 07:08 , 25-Ноя-20, (78) –1

На нашей планете есть небольшой процент маргиналов, держащих в руках большую час, rshadow (ok), 14:06 , 24-Ноя-20, (52) //

А то что Очередной SJW-инклюзивный затопит горючими слезами и обмажет соплями , Аноним (55), 15:12 , 24-Ноя-20, (54)

А то прославитесь знатным простофилей , Аноньимъ (ok), 22:43 , 24-Ноя-20, (63) +3

Будто что-то плохое Прославиться это же хорошо, да , Просто Филя (?), 15:14 , 25-Ноя-20, (83) –2

хуже чем чем в болгенос сейчас придёт шигорин, снесёт этот коммент и объяснит, Аноним (42), 10:14 , 24-Ноя-20, (42)

Крутая штука Только вот раньше было маловато готовых пакетов, но судя по этой н, user90 (?), 00:14 , 24-Ноя-20, (4) +1
Сразу виндо, виндузятники неосиляторы со своими подходом и проблемами прибежали , Аноним (5), 00:33 , 24-Ноя-20, (5) –13 //

Проблема-то была, но проблема ещё и в том что решать её начали поттеринги В ито, BrainFucker (ok), 00:40 , 24-Ноя-20, (7) –8 //

AppImage из то-же оперы, спасибо не надо У меня с головой всё нормально, я в со, Аноним (5), 00:45 , 24-Ноя-20, (10) +2 //

Не из той В принципе в AppImage особой необходимости и не было, это по сути тот, BrainFucker (ok), 01:21 , 24-Ноя-20, (21)

кривые сборки в aur фиксятся любой домохозяйкой за пару секунд, а вот тащить к к, Аноним (42), 10:20 , 24-Ноя-20, (43)

Познакомьте меня с домохозяйкой, которая за пару секунд пофиксит кривой pkgbuild, Аноним (59), 18:17 , 24-Ноя-20, (59) +2
То домохозяйки, им делать нечего Они тащутся в любом случае, разница только в то, BrainFucker (ok), 00:12 , 25-Ноя-20, (77)

Поясните пожалуйста, а то я совсем не в курсе за AppImage, это прям серьёзно так, Аноним (49), 12:11 , 24-Ноя-20, (49)

Технически AppImage это сжатый iso образ или SquashFS , но который можно выполн, BrainFucker (ok), 23:56 , 24-Ноя-20, (74)

Занятно, но меня интересует больше не результат - запуск программы, а то как это, Аноним (82), 15:10 , 25-Ноя-20, (82)

Никак не влияет практически, у него цель другая Впрочем, человеческие ресурсы п, BrainFucker (ok), 21:50 , 26-Ноя-20, (98)

Пользуйся ролинг дистром и не мучайся со всей этой кривизной вроде апимиджей или, Niger (??), 22:52 , 24-Ноя-20, (67) +2

Нет, спасибо, лучше уж AppImage, чем обновлять весь мир только ради пары програм, BrainFucker (ok), 00:06 , 25-Ноя-20, (75) +1

Нет, это современные шапкопроизводные дистры И идиотизм с флатошлакамиТвои може, White (??), 21:59 , 25-Ноя-20, (88)

Если бы это было так, ты бы делом был занят, а не в фанбойских клубах за с свою , BrainFucker (ok), 21:41 , 26-Ноя-20, (97)

Смешно читать критику AppImage от линуксоидов, половина из которых в реальной жи, Аноним (23), 02:10 , 24-Ноя-20, (23) +1

Проблема AppImage не в общей абстрактной идеи А в реализации Хотя под линуксами, iPony129412 (?), 05:54 , 24-Ноя-20, (34) –1

Какие проблемы У AppImage всё нормально Разве что хотелось бы чтобы и KDE можн, BrainFucker (ok), 00:07 , 25-Ноя-20, (76)

Если сравнивать с mac, тогда уж не с dmg, а с app И оба AppImage и app удобны, Аноним (35), 06:27 , 24-Ноя-20, (35) +1
я вот не курю опиум и никакого урона от этого не несу, не судите по себе, Аноним (42), 10:22 , 24-Ноя-20, (44) +1
Опозорился так опозорился , Niger (??), 22:53 , 24-Ноя-20, (68)

Сидишь т 1110 такой на debian stable Хочешь установить себе новый Blender а о, Аноним (58), 16:22 , 24-Ноя-20, (58)

СижуНе хочу Не хочу, зачем мне месенжер блоб Не хочу, меня устраивает тот что ес, Niger (??), 22:56 , 24-Ноя-20, (69) –1

Ты новость-то ваще осилил, или для тебя там слишком многа букавок - Guix пожалу, user90 (?), 00:47 , 24-Ноя-20, (11) +2 //

Так тебе же и написали, сам осиль nix store f42a5978f3a0b426064a2b64a0c6f92-fir, Аноним (5), 00:49 , 24-Ноя-20, (13) –4

Это хеш, ЫЫЫ , user90 (?), 00:56 , 24-Ноя-20, (15) +2

ыыыыыы, ничем не отличается по понятности от того что нагородили в реестре Ни пр, Niger (??), 22:57 , 24-Ноя-20, (70) +1

хэш - это состояние системы, а не параметр если просто это почти как локальный , Старшина (?), 16:05 , 04-Сен-21, (115)

То есть ещё хуже чем я подумал , BrainFucker (ok), 01:09 , 24-Ноя-20, (20) –1

Это ты проект GNU обвиняешь в виндувзятности D, Аноним (8), 00:41 , 24-Ноя-20, (8) +1 //

Нет, это я обвиняю неосиляторов виндузятников которые пришли городить свои косты, Аноним (5), 00:48 , 24-Ноя-20, (12) –2 //

причём тут флатпак гуикс один из человеческих пм типа апт, но с несколькими экс, ПэЖэ (?), 02:22 , 24-Ноя-20, (24) +2

В данном случае реализация Нагромождение велосипедов и приклеенных скотчем или , Niger (??), 22:59 , 24-Ноя-20, (71)

Из GNU Совсем дурак , user90 (?), 00:42 , 24-Ноя-20, (9) +1 //

А отчего им там не быть Ты на реализацию посмотри, люди не осилившие маны , Niger (??), 23:00 , 24-Ноя-20, (72)

Когда я был маленький и глупый, я тоже думал, что Nix 8212 это такой Program , Аноним (25), 02:26 , 24-Ноя-20, (25) +1 //

Действительно В Windows есть пакетный менеджер , Аноним (35), 06:29 , 24-Ноя-20, (36) –3 //

Внезапно есть, доступен из PowerShell Так и пишешь Install-Package -N имя, Аноним (39), 07:57 , 24-Ноя-20, (39) +1

внезапно, не пишет на нём никто не пишет потому что нужно постоянно нажимать s, Аноним (42), 10:26 , 24-Ноя-20, (45) +1

Windows Installer установщик Windows, кодовое имя 8212 Darwin 8212 подси, n00by (ok), 10:35 , 24-Ноя-20, (46)

А не пакетный менеджер Внезапно dpkg или rpm обеспечивает установку программ, а , Niger (??), 23:02 , 24-Ноя-20, (73)

Внезапно, читаем как следует в установочных пакетах installation packages , n00by (ok), 12:18 , 25-Ноя-20, (80)

Гуглом переводил D , тщтфьу (?), 05:35 , 26-Ноя-20, (90)

Да какая мне разница, кто там чем переводит Пакеты крякают как пакеты, называют, n00by (ok), 10:36 , 26-Ноя-20, (91)

choco, msgod (?), 11:05 , 24-Ноя-20, (47)

Не было , Аноним (60), 19:27 , 24-Ноя-20, (60)

Народ, кто пользуется, как оно, в качестве повседневного десктопа жить можно или, Аноним (16), 00:58 , 24-Ноя-20, (16) //

ПользовалСЯ, ответил выше Осилишь мануал знаешь Лисп проблем быть не должно, user90 (?), 01:07 , 24-Ноя-20, (18) +2 //

В том и дело, что лисп не знаю от слова - СОВСЕМ Насколько глубоко его нужно з, Аноним (29), 02:59 , 24-Ноя-20, (29) //

По их лиспу, который Guile, есть полная книга-руководство Знать нужно на уровне, ра (?), 05:23 , 24-Ноя-20, (32)
В guix тоже scheme-рецепт написать, а дальше все само в системе собирается гиксо, ра (?), 05:25 , 24-Ноя-20, (33)
Лиспа одна из самых простых языков , Аноньимъ (ok), 22:47 , 24-Ноя-20, (64)

Это не означает, что на Лисп просто писать каждому, а не только великим комбинат, n00by (ok), 13:41 , 25-Ноя-20, (81)

Лисп сам по себе неплох, вся штука в том, что выглядит это как нечто, что специа, Аноним (84), 15:25 , 25-Ноя-20, (84)

С основной массой понятно, но есть люди, кому полезно иногда изучать новый язык , n00by (ok), 15:34 , 26-Ноя-20, (95)

Попоробуйте Racket Довольно забавная книжица у них по лиспу, и сам он местами п, Аноньимъ (ok), 01:09 , 27-Ноя-20, (99)

Спасибо, но скобочки меньше в глазах рябить не станут Сравните сами code defu, n00by (ok), 10:22 , 27-Ноя-20, (100)

А вы на скобочки не смотрите 3, Аноньимъ (ok), 14:39 , 27-Ноя-20, (101)

Проще чем на питоне и при этом на порядок качественнее Ненужно никаким комбинато, Аноньимъ (ok), 15:32 , 25-Ноя-20, (85) +1

Тут согласен То был намёк на Y-комбинаторы Рассмотрим характер рекурсии на пр, n00by (ok), 10:44 , 26-Ноя-20, (92)

не согласен когда одного из разработчиков guix спросили, в чем преимущество ваш, NuINu (??), 12:23 , 26-Ноя-20, (93) +1

Что конкретно это даёт , n00by (ok), 12:41 , 26-Ноя-20, (94)

а это гибкость язык описания конфигурированния фактически равен языку программ, NuINu (??), 08:31 , 02-Дек-20, (102)

Простите за такую подробность, но некую конфигурацию , нечто не обычное и мн, n00by (ok), 11:26 , 02-Дек-20, (103)

будем считать, что я вас не убедил , NuINu (??), 01:03 , 07-Дек-20, (105)
Спасибо за откровение Я-то хотел понять Оказывается, меня убеждали , n00by (ok), 12:44 , 07-Дек-20, (106)
не будучи программистом guile, и не зная преимущества лисп подходов, к программи, NuINu (??), 11:22 , 10-Дек-20, (107)
Это потому что с информацией работать не хотите, либо не умеете Когда человек по, n00by (ok), 15:11 , 10-Дек-20, (108)
это вы описали свои желания по вашей реализации рефала я сам не специалист по с, NuINu (??), 15:36 , 10-Дек-20, (109)
Ну как, желания В Базисном Рефале приходится определять вспомогательные функци, n00by (ok), 17:51 , 10-Дек-20, (110)
Не знаю, зачем нужен этот рефал разве только для академических упражнений да вы, NuINu (??), 11:14 , 11-Дек-20, (111)
Это можно адресовать почти любому языку, в том числе и Схеме И вот мы возвращае, n00by (ok), 13:07 , 11-Дек-20, (112)
ну угроза безопасности возникает везде где руту да и не руту тоже приходится за, NuINu (??), 01:04 , 12-Дек-20, (113)
Есть угроза, а есть вектора атаки Представьте дом, в котором хранятся ценности , n00by (ok), 08:58 , 12-Дек-20, (114)

Так лисп умеет в функции высшего порядка, я глайд не копал подробно но уверен он, Аноньимъ (ok), 16:15 , 26-Ноя-20, (96)

Guile великолепный мощный и выразительный язык, не уступающий по выразительности, NuINu (??), 01:03 , 07-Дек-20, (104)

Периодически собираю пакеты на Guix, стоит на ThinkPad 420 уже 2й год, инкремент, Sharlatan (?), 02:02 , 24-Ноя-20, (22) +4 //

Правильно ли я понимаю, что вы о том, чтобы на федору, как базовую систему, собр, Аноним (30), 03:15 , 24-Ноя-20, (30) //

Полностью перевести машину на GuixДумаю если в игры не играть на Streem то для п, Sharlatan (?), 12:30 , 24-Ноя-20, (50)

Печально Я так надеялся что что-то подобное есть у живых людей, с которыми мо, Аноним (56), 15:33 , 24-Ноя-20, (56)

Мда, шел 2020й год Все это интересно, конечно, но исключительно для очень идейн, d (??), 08:01 , 24-Ноя-20, (40) –1 //

На производсве PG стоит на Debian mdadm nand SSD 120TB и AMD Ryzen Threadripper , Sharlatan (?), 11:44 , 24-Ноя-20, (48)

Ведро можно для вайфая пересобрать в гуиксе , Аноньимъ (ok), 22:49 , 24-Ноя-20, (65)

Уже есть RPM официальный пакетный менеджер Linux Standard Base , который развив, Аноним (19), 01:09 , 24-Ноя-20, (19) –8 //

отличная идея осталось только претворить её в жизнь жаль повторение этой идеи , ПэЖэ (?), 02:26 , 24-Ноя-20, (26) +1
Ваша номерадин корпорация уже давно ненавидит рпм ещё сильнее, чем своих пользов, Аноним (59), 02:32 , 24-Ноя-20, (27) +1 //

Весь твой бред опровергается всего десятью символами rpm-ostree, Аноним (19), 02:54 , 24-Ноя-20, (28) //

Остряк, однако , Аноним (51), 13:38 , 24-Ноя-20, (51)

Странно Вы сравниваете deb - не пакетный менеджер , Аноним (35), 06:32 , 24-Ноя-20, (37) //

А ему лишь бы набросить, с хрена ли rpm единственно верный, непонятно, но это и , Аноним (41), 10:13 , 24-Ноя-20, (41)

Так и не смог запустить под nixos libvirt-хуки - вылазит ошибка Интересно, а в , Аноним (31), 04:43 , 24-Ноя-20, (31) –1 //

Оставь надежду всяк сюда входящий Никсос и гуикс это не о построении системы вир, Аноньимъ (ok), 15:36 , 25-Ноя-20, (86) //

Такой linux мне пришелся по-вкусу Жаль что не работают хуки , Аноним (87), 18:25 , 25-Ноя-20, (87)

guix git authenticatevsgit tag -vКто знает разницу В guix проверка аутентичност, Аноним (38), 06:57 , 24-Ноя-20, (38)
Всё, что на лиспе или схеме, всё золото , Котовшив (?), 14:40 , 24-Ноя-20, (53) +3 //

Сие есть истина , Аноньимъ (ok), 22:51 , 24-Ноя-20, (66)

Блин как давно это было знакомьтесь кому лень искать https www opennet ru do, NuINu (??), 08:49 , 25-Ноя-20, (79)
Пол года назад пробовал на одноплатник накатить - не вышло Обратился в irc - пр, Аноним (89), 22:03 , 25-Ноя-20, (89)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

18. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +2 +/–

Сообщение от user90 (?), 24-Ноя-20, 01:07

ПользовалСЯ, ответил выше. Осилишь мануал + знаешь Лисп = проблем быть не должно. Но пакетов раньше было не много, и возня с ними слегка достала :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от Аноним (29), 24-Ноя-20, 02:59

> ПользовалСЯ, ответил выше. Осилишь мануал + знаешь Лисп = проблем быть не
> должно. Но пакетов раньше было не много, и возня с ними
> слегка достала :)
В том и дело, что лисп не знаю от слова - "СОВСЕМ".
Насколько глубоко его нужно знать, чтобы этой системой пользоваться?
Насколько сложная возня с пакетами, если как для генты ебилд написать, а дальше всё "шамо" в системе собирается каким-нибудь аналогом гентовских инструментов, это одно, а ежели там такое дрючево, как в LFS, скажем, и постоянно, это другое?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от ра (?), 24-Ноя-20, 05:23

По их лиспу, который Guile, есть полная книга-руководство. Знать нужно на уровне разговорного, потому что только общаясь с системой на этом языке, ты можешь добавлять в нее новые пакеты, сервисы, настраивать существующие, писать повторяемые рецепты сборки для своих программистских проектов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от ра (?), 24-Ноя-20, 05:25

В guix тоже scheme-рецепт написать, а дальше все само в системе собирается гиксом.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Ноя-20, 22:47

>В том и дело, что лисп не знаю от слова - "СОВСЕМ".
>Насколько глубоко его нужно знать, чтобы этой системой пользоваться?
Лиспа одна из самых простых языков.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 25-Ноя-20, 13:41

>>В том и дело, что лисп не знаю от слова - "СОВСЕМ".
>>Насколько глубоко его нужно знать, чтобы этой системой пользоваться?
> Лиспа одна из самых простых языков.
Это не означает, что на Лисп просто писать каждому, а не только великим комбинаторам неподвижных точек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от Аноним (84), 25-Ноя-20, 15:25

>>>В том и дело, что лисп не знаю от слова - "СОВСЕМ".
>>>Насколько глубоко его нужно знать, чтобы этой системой пользоваться?
>> Лиспа одна из самых простых языков.
> Это не означает, что на Лисп просто писать каждому, а не только
> великим комбинаторам неподвижных точек.
Лисп сам по себе неплох, вся штука в том, что выглядит это как нечто, что специально на нём написано, типа студенческий проект, proof of concept, я не знаю что ещё это может быть. А людям потом надо учить новые кракозябры, чтобы постичь очередную святую истину.
Новая религия требует учить язык своих священных писаний.
Штука в том, что основная масса людей, хотят просто пользоваться системой, чем больше в чём-то нестандартных, малораспространённых решений, тем меньше, у этого чего-то, последователей.
Мало того что нужно недостяющие пакеты самому собирать, так ещё и новую школу магии учить.
Тут либо нужен перевод священных писаний на понятный язык для народа, либо учение так и останется в катакомбных задворках.
С NixOS в плане ЯПа проще, потому что он распространённей, зато у NixOS другая крайность, они без удержу во всех позах экспериментируют с ролингом, а это опять же плохо для массового пользователя.
На такую систему нельзя положиться, как на основную, следовательно это опять же удел оголтелых энтузиастов и молодых ещё гиков, которые не устали побеждать трудности, которые им создаёт система своей рядовой работой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 26-Ноя-20, 15:34

С основной массой понятно, но есть люди, кому полезно иногда изучать новый язык. Лисп подкупает своей гениальной простотой, но у меня неоднозначное к нему отношение, потому что  ̶в̶ ̶г̶л̶а̶з̶а̶х̶ ̶р̶я̶б̶и̶т̶ ̶о̶т̶ ̶с̶к̶о̶б̶о̶ч̶е̶к̶  я дважды брался написать Лисп-машину (честную, а не на Лисп) и... в первом случае погряз в выборе между CL и Scheme, а во втором уже не помню что, но вряд ли потому что я совсем тупой (всё-таки сделал несколько других ВМ, и одна даже исполняет Лисп).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Ноя-20, 01:09

Попоробуйте Racket. Довольно забавная книжица у них по лиспу, и сам он местами прикольный.
Есть типизированная версия (typed racket).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 27-Ноя-20, 10:22

> Попоробуйте Racket. Довольно забавная книжица у них по лиспу, и сам он
> местами прикольный.
> Есть типизированная версия (typed racket).
Спасибо, но скобочки меньше в глазах рябить не станут. Сравните сами:

(defun fact (n)
  (cond
    ((= n 1) 1)
    (t (* n (fact (- n 1))))))

(define (fact n)
  (cond [(zero? n) 1]
        [else (* n (fact (- n 1)))]))

fact {
   0  = 1;
   s. = <* s. <fact <- s. 1>>>; /* можно и привычно <s. * <fact <s. - 1>>> */
}

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Ноя-20, 14:39

А вы на скобочки не смотрите :3

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +1 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Ноя-20, 15:32

Проще чем на питоне и при этом на порядок качественнее.
Ненужно никаким комбинатором быть.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 26-Ноя-20, 10:44

> Проще чем на питоне и при этом на порядок качественнее.
Тут согласен.
> Ненужно никаким комбинатором быть.
То был намёк на Y-комбинаторы...
"Рассмотрим характер рекурсии на примере очень простой функции обработки строк, которая трансформирует каждое A в B"

  (define (fab x)
    (cond ((null x) nil)
         ((equal (car x)(quote a))
           (cons (quote b) (fab (cdr x))))
          (T (cons (car x)(fab (cdr x))))
    ))

Fab {
   A  e1 = B <Fab e1>;
   s2 e1 = s2 <Fab e1>;
         = ;
}

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +1 +/–

Сообщение от NuINu (??), 26-Ноя-20, 12:23

не согласен! когда одного из разработчиков guix спросили, в чем преимущество вашей системы, он четко сказал: guile! запись конфигурации на схеме, то что конфигурация и код это единое целое, и делает guix мощнейшей системой по созданию и поддержке дистрибутива.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 26-Ноя-20, 12:41

> конфигурация и код это единое целое
Что конкретно это даёт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от NuINu (??), 02-Дек-20, 08:31

>> конфигурация и код это единое целое
> Что конкретно это даёт?
а) это гибкость. язык описания/конфигурированния фактически равен языку программирования высокого уровня. вы можете разными способами описать некую конфигурацию
б)описательная мощность, в силу изложенного выше, вы можете описать нечто не обычное, не предусмотренное разработчиком конфигурации.
в)краткость. можно построить новую конструкцию скрывающую все выше изложенное в одной функции или макросе.
ну и много что еще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 02-Дек-20, 11:26

Простите за такую подробность, но "некую конфигурацию", "нечто не обычное" и "много что еще" не добавляет конкретики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от NuINu (??), 07-Дек-20, 01:03

> Простите за такую подробность, но "некую конфигурацию", "нечто не обычное" и "много
> что еще" не добавляет конкретики.
будем считать, что я вас не убедил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 07-Дек-20, 12:44

Спасибо за откровение. Я-то хотел понять. Оказывается, меня убеждали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от NuINu (??), 10-Дек-20, 11:22

не будучи программистом guile, и не зная преимущества лисп подходов, к программированию, понять вы этого не сможете. Я даже не знаю программист ли вы? но если хотите ознакомиться, и что то понять почитайте Пола Грема. Парадокс Блаба, https://nestor.minsk.by/sr/2003/07/30710.html может поймете почему guile это гораздо круче любой нотации конфигурирования пакетов.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 10-Дек-20, 15:11

> не будучи программистом guile, и не зная преимущества лисп подходов, к программированию,
> понять вы этого не сможете. Я даже не знаю программист ли
> вы?
Это потому что с информацией работать не хотите, либо не умеете.
> но если хотите ознакомиться, и что то понять почитайте Пола
> Грема. Парадокс Блаба, https://nestor.minsk.by/sr/2003/07/30710.html может поймете
> почему guile это гораздо круче любой нотации конфигурирования пакетов.
Когда человек понимает тему, он способен объяснить сам своими словами. Например, сейчас мне надо добавить в транслятор поддержку анонимных функций (лямбд). Это значит, что следом я захочу возвращать их в качестве результата, захватывая при этом значения локальных переменных (замыкания). А для них нужен сборщик мусора. Проблема в том, что автоматическое управление памятью и так есть, но оно... "не так круто", и замыкания есть, но они "как бы не той системы". Видите? Я не могу формализовать проблему, потому и не знаю, как выглядит решение в коде.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от NuINu (??), 10-Дек-20, 15:36

это вы описали свои желания по вашей реализации рефала? я сам не специалист по сборке мусора, но когда то я интересовался guile и перевел немного документации по нему, то что меня интересовало, в частности подоробности реализации. так вот сам guile не реализует сборку мусора, а использует стороннюю библиотеку. как это делается в документации описано, если хотите почитать https://github.com/IisNuINu/guile-2.2.3-doc-rus там есть  pdf файл. вам как разработчику интерпретатора возможно будет интересно ознакомиться с опытом разаработчиков guile. (сам бы я за такую работу не взялся).

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 10-Дек-20, 17:51

> это вы описали свои желания по вашей реализации рефала?
Ну как, желания.) В Базисном Рефале приходится определять вспомогательные функции, из-за них код выглядит сложнее. Ещё Турчин в своё время добавил в язык условия и блоки, по сути это вложенные функции, но не возвращаемые. Ограничение искусственное, естественно, что его давно убрали в Рефал-5λ.
> я сам не
> специалист по сборке мусора, но когда то я интересовался guile и
> перевел немного документации по нему, то что меня интересовало, в частности
> подоробности реализации.
Спасибо. Адский труд, который мало кто ценит (потому что "учите английский").
> так вот сам guile не реализует сборку мусора, а
> использует стороннюю библиотеку. как это делается в документации описано, если хотите
> почитать https://github.com/IisNuINu/guile-2.2.3-doc-rus там есть  pdf файл. вам как
Нашёл там только интерфейс. Сам сборщик (консервативный "пометить и подмести") вкратце описан https://www.gnu.org/software/guile/manual/html_node/Conserva... и далее по ссылке.
Но дело не в написать сборщик. В Рефале данные туда-сюда перетасовываются, потому память (традиционно) организована в двусвязный список. Часть его содержит аргументы функции (т.н. Поле Зрения), в другой части формируется результат (который становится ПЗ для следующей функции). Когда поле зрения просмотрено, оно автоматически становится свободным. Скажем, 100000 элементов списка удаляются за время O1, но в них требуется поискать "мусор"... в этом месте у меня начинает подгорать.
> разработчику интерпретатора возможно будет интересно ознакомиться с опытом разаработчиков
> guile. (сам бы я за такую работу не взялся).
Пока это на уровне баловства и экспериментов. Guile по плану на уровне сэм-восэм, где-то так.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от NuINu (??), 11-Дек-20, 11:14

Не знаю, зачем нужен этот рефал? разве только для академических упражнений.
да вы правильно нашли, как раз про него я и говорил.(у меня он уже на русском). Я посмотрел сам пакет, пользоваться им просто.(судя по туториалу). так что можно не паритсья о сборе мусора. можете попробовать. поставив просто какой нибудь сишный дефайн, для своего сборщика, для  BDW-GC или еще для кого. переключаться между сборщиками мусора потом в коде можно просто по определенному определению.
Сама тема этих сборщиков мусора это отдельная дисертация. так что я бы использовал готовый. а то две дисертации в одной работе, это уже через чур.
Да кстати на счет реализации рефала. отдельный сборщик мусора возможно и не будет нужен, если вы выберете язык реализации, типа схемы или лиспа(можно пролог) в которых этот сборщик уже есть по умолчанию.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 11-Дек-20, 13:07

> Не знаю, зачем нужен этот рефал? разве только для академических упражнений.
Это можно адресовать почти любому языку, в том числе и Схеме. И вот мы возвращаемся к моему вопросу в #94. Если бы в Guix файлы конфигурации составлялись на отличном от Схемы языке, пришлось бы составлять формальную грамматику такого языка и реализовать транслятор. Этот шаг исключили. С одной стороны -- решение грамотное. С другой стороны, его цена -- потенциальная возможность запускать в системе с правами root произвольный код, в том числе зловредный (вероятно поэтому в NixOS конфиги пишут не на Хаскеле, а придумали отдельный язык, но я не изучал вопрос). Рефалу не требуются грамматики, на нём можно сразу написать интерпретатор конфигураций на Схеме. Да, получится не круто, потому что не всё подряд сможет запускаться.
> да вы правильно нашли, как раз про него я и говорил.(у меня
> он уже на русском). Я посмотрел сам пакет, пользоваться им просто.(судя
> по туториалу). так что можно не паритсья о сборе мусора. можете
> попробовать. поставив просто какой нибудь сишный дефайн, для своего сборщика, для
>  BDW-GC или еще для кого. переключаться между сборщиками мусора потом
> в коде можно просто по определенному определению.
Этот сборщик делает много лишнего. Вопрос-то не в том, как просканировать память на наличие живых ссылок, а как обойтись без сканирования. И задал я вопрос как пример: когда смогу внятно объяснить, что мне надо, тогда у меня уже будет готовый код.
> Сама тема этих сборщиков мусора это отдельная дисертация. так что я бы
> использовал готовый. а то две дисертации в одной работе, это уже
> через чур.
> Да кстати на счет реализации рефала. отдельный сборщик мусора возможно и не
> будет нужен, если вы выберете язык реализации, типа схемы или лиспа(можно
> пролог) в которых этот сборщик уже есть по умолчанию.
Или OCaml, как раз для него писал копирующий сборщик мусора на ассемблере, что бы развеять миф, что это слишком сложно.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от NuINu (??), 12-Дек-20, 01:04

ну угроза безопасности возникает везде где руту(да и не руту тоже) приходится запускать какой либо сторонний код. мэйк или шелл. так что схема, ни чуть не более угрожающа, в этом плане.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 12-Дек-20, 08:58

Есть угроза, а есть вектора атаки.
Представьте дом, в котором хранятся ценности:
1) в чистом поле;
2) с забором вокруг.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 26-Ноя-20, 16:15

Так лисп умеет в функции высшего порядка, я глайд не копал подробно но уверен они там для всех стандартных случаев есть.
Что-то вроде (for-list [x list-x] (if (equal x 'a) 'b x))

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..." +/–

Сообщение от NuINu (??), 07-Дек-20, 01:03

> Так лисп умеет в функции высшего порядка, я глайд не копал подробно
> но уверен они там для всех стандартных случаев есть.
> Что-то вроде (for-list [x list-x] (if (equal x 'a) 'b x))
Guile великолепный мощный и выразительный язык, не уступающий по выразительности лиспу. там есть конечно же циклы и макросы, которыми легко можно написать представленную вами конструкцию, которая не имеет никакого отношения к функциям высшего порядка. которые поддерживаются во всех схемах, еще удобнее чем коммон лиспе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	18. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+2 +/–
	Сообщение от user90 (?), 24-Ноя-20, 01:07
	ПользовалСЯ, ответил выше. Осилишь мануал + знаешь Лисп = проблем быть не должно. Но пакетов раньше было не много, и возня с ними слегка достала :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 24-Ноя-20, 02:59
	> ПользовалСЯ, ответил выше. Осилишь мануал + знаешь Лисп = проблем быть не > должно. Но пакетов раньше было не много, и возня с ними > слегка достала :) В том и дело, что лисп не знаю от слова - "СОВСЕМ". Насколько глубоко его нужно знать, чтобы этой системой пользоваться? Насколько сложная возня с пакетами, если как для генты ебилд написать, а дальше всё "шамо" в системе собирается каким-нибудь аналогом гентовских инструментов, это одно, а ежели там такое дрючево, как в LFS, скажем, и постоянно, это другое?!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от ра (?), 24-Ноя-20, 05:23
	По их лиспу, который Guile, есть полная книга-руководство. Знать нужно на уровне разговорного, потому что только общаясь с системой на этом языке, ты можешь добавлять в нее новые пакеты, сервисы, настраивать существующие, писать повторяемые рецепты сборки для своих программистских проектов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от ра (?), 24-Ноя-20, 05:25
	В guix тоже scheme-рецепт написать, а дальше все само в системе собирается гиксом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Ноя-20, 22:47
	>В том и дело, что лисп не знаю от слова - "СОВСЕМ". >Насколько глубоко его нужно знать, чтобы этой системой пользоваться? Лиспа одна из самых простых языков.
	Ответить \| Правка \| К родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 25-Ноя-20, 13:41
	>>В том и дело, что лисп не знаю от слова - "СОВСЕМ". >>Насколько глубоко его нужно знать, чтобы этой системой пользоваться? > Лиспа одна из самых простых языков. Это не означает, что на Лисп просто писать каждому, а не только великим комбинаторам неподвижных точек.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 25-Ноя-20, 15:25
	>>>В том и дело, что лисп не знаю от слова - "СОВСЕМ". >>>Насколько глубоко его нужно знать, чтобы этой системой пользоваться? >> Лиспа одна из самых простых языков. > Это не означает, что на Лисп просто писать каждому, а не только > великим комбинаторам неподвижных точек. Лисп сам по себе неплох, вся штука в том, что выглядит это как нечто, что специально на нём написано, типа студенческий проект, proof of concept, я не знаю что ещё это может быть. А людям потом надо учить новые кракозябры, чтобы постичь очередную святую истину. Новая религия требует учить язык своих священных писаний. Штука в том, что основная масса людей, хотят просто пользоваться системой, чем больше в чём-то нестандартных, малораспространённых решений, тем меньше, у этого чего-то, последователей. Мало того что нужно недостяющие пакеты самому собирать, так ещё и новую школу магии учить. Тут либо нужен перевод священных писаний на понятный язык для народа, либо учение так и останется в катакомбных задворках. С NixOS в плане ЯПа проще, потому что он распространённей, зато у NixOS другая крайность, они без удержу во всех позах экспериментируют с ролингом, а это опять же плохо для массового пользователя. На такую систему нельзя положиться, как на основную, следовательно это опять же удел оголтелых энтузиастов и молодых ещё гиков, которые не устали побеждать трудности, которые им создаёт система своей рядовой работой.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Ноя-20, 15:34
	С основной массой понятно, но есть люди, кому полезно иногда изучать новый язык. Лисп подкупает своей гениальной простотой, но у меня неоднозначное к нему отношение, потому что ̶в̶ ̶г̶л̶а̶з̶а̶х̶ ̶р̶я̶б̶и̶т̶ ̶о̶т̶ ̶с̶к̶о̶б̶о̶ч̶е̶к̶ я дважды брался написать Лисп-машину (честную, а не на Лисп) и... в первом случае погряз в выборе между CL и Scheme, а во втором уже не помню что, но вряд ли потому что я совсем тупой (всё-таки сделал несколько других ВМ, и одна даже исполняет Лисп).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Ноя-20, 01:09
	Попоробуйте Racket. Довольно забавная книжица у них по лиспу, и сам он местами прикольный. Есть типизированная версия (typed racket).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Ноя-20, 10:22
	> Попоробуйте Racket. Довольно забавная книжица у них по лиспу, и сам он > местами прикольный. > Есть типизированная версия (typed racket). Спасибо, но скобочки меньше в глазах рябить не станут. Сравните сами: (defun fact (n) (cond ((= n 1) 1) (t (* n (fact (- n 1)))))) (define (fact n) (cond [(zero? n) 1] [else (* n (fact (- n 1)))])) fact { 0 = 1; s. = <* s. <fact <- s. 1>>>; /* можно и привычно <s. * <fact <s. - 1>>> */ }
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 27-Ноя-20, 14:39
	А вы на скобочки не смотрите :3
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Ноя-20, 15:32
	Проще чем на питоне и при этом на порядок качественнее. Ненужно никаким комбинатором быть.
	Ответить \| Правка \| К родителю #81 \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Ноя-20, 10:44
	> Проще чем на питоне и при этом на порядок качественнее. Тут согласен. > Ненужно никаким комбинатором быть. То был намёк на Y-комбинаторы... "Рассмотрим характер рекурсии на примере очень простой функции обработки строк, которая трансформирует каждое A в B" (define (fab x) (cond ((null x) nil) ((equal (car x)(quote a)) (cons (quote b) (fab (cdr x)))) (T (cons (car x)(fab (cdr x)))) )) Fab { A e1 = B <Fab e1>; s2 e1 = s2 <Fab e1>; = ; }
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+1 +/–
	Сообщение от NuINu (??), 26-Ноя-20, 12:23
	не согласен! когда одного из разработчиков guix спросили, в чем преимущество вашей системы, он четко сказал: guile! запись конфигурации на схеме, то что конфигурация и код это единое целое, и делает guix мощнейшей системой по созданию и поддержке дистрибутива.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Ноя-20, 12:41
	> конфигурация и код это единое целое Что конкретно это даёт?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от NuINu (??), 02-Дек-20, 08:31
	>> конфигурация и код это единое целое > Что конкретно это даёт? а) это гибкость. язык описания/конфигурированния фактически равен языку программирования высокого уровня. вы можете разными способами описать некую конфигурацию б)описательная мощность, в силу изложенного выше, вы можете описать нечто не обычное, не предусмотренное разработчиком конфигурации. в)краткость. можно построить новую конструкцию скрывающую все выше изложенное в одной функции или макросе. ну и много что еще.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 02-Дек-20, 11:26
	Простите за такую подробность, но "некую конфигурацию", "нечто не обычное" и "много что еще" не добавляет конкретики.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от NuINu (??), 07-Дек-20, 01:03
	> Простите за такую подробность, но "некую конфигурацию", "нечто не обычное" и "много > что еще" не добавляет конкретики. будем считать, что я вас не убедил.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 07-Дек-20, 12:44
	Спасибо за откровение. Я-то хотел понять. Оказывается, меня убеждали.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от NuINu (??), 10-Дек-20, 11:22
	не будучи программистом guile, и не зная преимущества лисп подходов, к программированию, понять вы этого не сможете. Я даже не знаю программист ли вы? но если хотите ознакомиться, и что то понять почитайте Пола Грема. Парадокс Блаба, https://nestor.minsk.by/sr/2003/07/30710.html может поймете почему guile это гораздо круче любой нотации конфигурирования пакетов.
	Ответить \| Правка \| К родителю #106 \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 10-Дек-20, 15:11
	> не будучи программистом guile, и не зная преимущества лисп подходов, к программированию, > понять вы этого не сможете. Я даже не знаю программист ли > вы? Это потому что с информацией работать не хотите, либо не умеете. > но если хотите ознакомиться, и что то понять почитайте Пола > Грема. Парадокс Блаба, https://nestor.minsk.by/sr/2003/07/30710.html может поймете > почему guile это гораздо круче любой нотации конфигурирования пакетов. Когда человек понимает тему, он способен объяснить сам своими словами. Например, сейчас мне надо добавить в транслятор поддержку анонимных функций (лямбд). Это значит, что следом я захочу возвращать их в качестве результата, захватывая при этом значения локальных переменных (замыкания). А для них нужен сборщик мусора. Проблема в том, что автоматическое управление памятью и так есть, но оно... "не так круто", и замыкания есть, но они "как бы не той системы". Видите? Я не могу формализовать проблему, потому и не знаю, как выглядит решение в коде.
	Ответить \| Правка \| К родителю #107 \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от NuINu (??), 10-Дек-20, 15:36
	это вы описали свои желания по вашей реализации рефала? я сам не специалист по сборке мусора, но когда то я интересовался guile и перевел немного документации по нему, то что меня интересовало, в частности подоробности реализации. так вот сам guile не реализует сборку мусора, а использует стороннюю библиотеку. как это делается в документации описано, если хотите почитать https://github.com/IisNuINu/guile-2.2.3-doc-rus там есть pdf файл. вам как разработчику интерпретатора возможно будет интересно ознакомиться с опытом разаработчиков guile. (сам бы я за такую работу не взялся).
	Ответить \| Правка \| К родителю #108 \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 10-Дек-20, 17:51
	> это вы описали свои желания по вашей реализации рефала? Ну как, желания.) В Базисном Рефале приходится определять вспомогательные функции, из-за них код выглядит сложнее. Ещё Турчин в своё время добавил в язык условия и блоки, по сути это вложенные функции, но не возвращаемые. Ограничение искусственное, естественно, что его давно убрали в Рефал-5λ. > я сам не > специалист по сборке мусора, но когда то я интересовался guile и > перевел немного документации по нему, то что меня интересовало, в частности > подоробности реализации. Спасибо. Адский труд, который мало кто ценит (потому что "учите английский"). > так вот сам guile не реализует сборку мусора, а > использует стороннюю библиотеку. как это делается в документации описано, если хотите > почитать https://github.com/IisNuINu/guile-2.2.3-doc-rus там есть pdf файл. вам как Нашёл там только интерфейс. Сам сборщик (консервативный "пометить и подмести") вкратце описан https://www.gnu.org/software/guile/manual/html_node/Conserva... и далее по ссылке. Но дело не в написать сборщик. В Рефале данные туда-сюда перетасовываются, потому память (традиционно) организована в двусвязный список. Часть его содержит аргументы функции (т.н. Поле Зрения), в другой части формируется результат (который становится ПЗ для следующей функции). Когда поле зрения просмотрено, оно автоматически становится свободным. Скажем, 100000 элементов списка удаляются за время O1, но в них требуется поискать "мусор"... в этом месте у меня начинает подгорать. > разработчику интерпретатора возможно будет интересно ознакомиться с опытом разаработчиков > guile. (сам бы я за такую работу не взялся). Пока это на уровне баловства и экспериментов. Guile по плану на уровне сэм-восэм, где-то так.
	Ответить \| Правка \| К родителю #109 \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от NuINu (??), 11-Дек-20, 11:14
	Не знаю, зачем нужен этот рефал? разве только для академических упражнений. да вы правильно нашли, как раз про него я и говорил.(у меня он уже на русском). Я посмотрел сам пакет, пользоваться им просто.(судя по туториалу). так что можно не паритсья о сборе мусора. можете попробовать. поставив просто какой нибудь сишный дефайн, для своего сборщика, для BDW-GC или еще для кого. переключаться между сборщиками мусора потом в коде можно просто по определенному определению. Сама тема этих сборщиков мусора это отдельная дисертация. так что я бы использовал готовый. а то две дисертации в одной работе, это уже через чур. Да кстати на счет реализации рефала. отдельный сборщик мусора возможно и не будет нужен, если вы выберете язык реализации, типа схемы или лиспа(можно пролог) в которых этот сборщик уже есть по умолчанию.
	Ответить \| Правка \| К родителю #110 \| Наверх \| Cообщить модератору


	112. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 11-Дек-20, 13:07
	> Не знаю, зачем нужен этот рефал? разве только для академических упражнений. Это можно адресовать почти любому языку, в том числе и Схеме. И вот мы возвращаемся к моему вопросу в #94. Если бы в Guix файлы конфигурации составлялись на отличном от Схемы языке, пришлось бы составлять формальную грамматику такого языка и реализовать транслятор. Этот шаг исключили. С одной стороны -- решение грамотное. С другой стороны, его цена -- потенциальная возможность запускать в системе с правами root произвольный код, в том числе зловредный (вероятно поэтому в NixOS конфиги пишут не на Хаскеле, а придумали отдельный язык, но я не изучал вопрос). Рефалу не требуются грамматики, на нём можно сразу написать интерпретатор конфигураций на Схеме. Да, получится не круто, потому что не всё подряд сможет запускаться. > да вы правильно нашли, как раз про него я и говорил.(у меня > он уже на русском). Я посмотрел сам пакет, пользоваться им просто.(судя > по туториалу). так что можно не паритсья о сборе мусора. можете > попробовать. поставив просто какой нибудь сишный дефайн, для своего сборщика, для > BDW-GC или еще для кого. переключаться между сборщиками мусора потом > в коде можно просто по определенному определению. Этот сборщик делает много лишнего. Вопрос-то не в том, как просканировать память на наличие живых ссылок, а как обойтись без сканирования. И задал я вопрос как пример: когда смогу внятно объяснить, что мне надо, тогда у меня уже будет готовый код. > Сама тема этих сборщиков мусора это отдельная дисертация. так что я бы > использовал готовый. а то две дисертации в одной работе, это уже > через чур. > Да кстати на счет реализации рефала. отдельный сборщик мусора возможно и не > будет нужен, если вы выберете язык реализации, типа схемы или лиспа(можно > пролог) в которых этот сборщик уже есть по умолчанию. Или OCaml, как раз для него писал копирующий сборщик мусора на ассемблере, что бы развеять миф, что это слишком сложно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #111 \| Наверх \| Cообщить модератору


	113. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от NuINu (??), 12-Дек-20, 01:04
	ну угроза безопасности возникает везде где руту(да и не руту тоже) приходится запускать какой либо сторонний код. мэйк или шелл. так что схема, ни чуть не более угрожающа, в этом плане.
	Ответить \| Правка \| К родителю #112 \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 12-Дек-20, 08:58
	Есть угроза, а есть вектора атаки. Представьте дом, в котором хранятся ценности: 1) в чистом поле; 2) с забором вокруг.
	Ответить \| Правка \| К родителю #113 \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 26-Ноя-20, 16:15
	Так лисп умеет в функции высшего порядка, я глайд не копал подробно но уверен они там для всех стандартных случаев есть. Что-то вроде (for-list [x list-x] (if (equal x 'a) 'b x))
	Ответить \| Правка \| К родителю #92 \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Доступен пакетный менеджер GNU Guix 1.2 и дистрибутив на его..."	+/–
	Сообщение от NuINu (??), 07-Дек-20, 01:03
	> Так лисп умеет в функции высшего порядка, я глайд не копал подробно > но уверен они там для всех стандартных случаев есть. > Что-то вроде (for-list [x list-x] (if (equal x 'a) 'b x)) Guile великолепный мощный и выразительный язык, не уступающий по выразительности лиспу. там есть конечно же циклы и макросы, которыми легко можно написать представленную вами конструкцию, которая не имеет никакого отношения к функциям высшего порядка. которые поддерживаются во всех схемах, еще удобнее чем коммон лиспе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору