The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microsoft, opennews (??), 01-Янв-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


34. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (34), 01-Янв-21, 13:00 
Да были, кто спорит-то...
Просто облака преподносились как нечто, что избавит бизнес от всех проблем.
По факту-то проблемы остаются, только в неявном виде...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –4 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 01-Янв-21, 13:22 
> Да были, кто спорит-то...
> Просто облака преподносились как нечто, что избавит бизнес от всех проблем.
> По факту-то проблемы остаются, только в неявном виде...

От админов вот и оградило, но принесло новую проблему. Что хуже? Каждый второй админ (если не две трети) вообще тащит всё при увольнении, что может стащить. Или ошибки реализации? Я не сторонник облаков как таковых, я лишь говорю о том, что ситуация, бытовавшая раньше (а в малом бизнесе и бытующая сейчас), была никуда не годной. Сами же ноете, что база ГИБДД или вашего любимого банка утекала. А как она утекла? Вот из-за таких же инженеров и админов и утекла, её не взломали, её просто украли те, кто должен был охранять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +7 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 01-Янв-21, 13:30 
Вы уверены, что тот криминал, о котором вы вещаете - это инженеры и админы? За 3 копейки очень вероятно "работать" идут именно с целью разжиться чем-то другим, что и логично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –6 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 01-Янв-21, 13:36 
Если бы это не были админы, инженеры и программисты, то тогда бы не вошло в профессиональный фольклор "меняю вашу базу данных на свою трудовую книжку". Сколько лет это висело в топе башорга, пока он не стал башимом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +6 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 01-Янв-21, 13:53 
Это называется "менталитет". Реальные, ценящие профессию, и дорожащие ей, админы и инженеры не при чём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –2 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 01-Янв-21, 14:00 
> Это называется "менталитет". Реальные, ценящие профессию, и дорожащие ей, админы и инженеры
> не при чём.

И почему тогда менталитет не свойственен профессионалам? По определению же должен, нет? Профессионалы воруют просто с большим успехом и с меньшим шансом поимки на горячем. Это скорее свойство личности и дефекты воспитания, чем "менталитет". Это такой же наивняк, как думать, что в иностранной компании не будет коррупции, воровства и жизнь/работа будет заведомо слаще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 01-Янв-21, 14:20 
>> Это называется "менталитет". Реальные, ценящие профессию, и дорожащие ей, админы и инженеры
>> не при чём.
> И почему тогда менталитет не свойственен профессионалам? По определению же должен, нет?

потому что речь о профессионалах - админах и инженерах. А не о вас и ваших, хм, колле...э...соучастниках.

> Профессионалы воруют просто с большим успехом и с меньшим шансом поимки

а это вы профессиональных воров описали. Ну извиняйте, выводы некоторые - о вас сделают.

Кстати, базы клиентов норовят спереть обычно не админы, а менеджеры. Между прочим, успешно излавливают - еще до шанса покинуть помещение. Особенно больно и смешно было смотреть на крокодиловы слезы - когда оказалось что базка была скопирована не на пустой носитель, а на единственный - а там - тамтадам, фоточки покойной мамы и детишек в единственном экземпляре. Увы, СБ не разжалобилась.

А башизм вы не поняли в силу низкой квалификации (в смысле, как админа или инженера, верю что в профессиональной области вы превзошли короля воров). Там совсем не о краденой базе речь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 01-Янв-21, 14:30 
> потому что речь о профессионалах - админах и инженерах. А не о
> вас и ваших, хм, колле...э...соучастниках.

Это ты из чего такой вывод сделал?

> а это вы профессиональных воров описали. Ну извиняйте, выводы некоторые - о
> вас сделают.

Плоховато ты статистику изучал.

> Увы, СБ не разжалобилась.

С топ-менеджером такое не прокатит. Вот я как-то поймал двух "генералов" на этом деле. Ты думаешь, их выходного парашюта лишили?

> А башизм вы не поняли в силу низкой квалификации (в смысле, как
> админа или инженера, верю что в профессиональной области вы превзошли короля
> воров). Там совсем не о краденой базе речь.

Да куда нам, сирым и убогим. Проблемы не существует. Вот примерно наверное так и в Соларвиндс думали, когда просохатили систему сборки обнов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от пох. (?), 01-Янв-21, 15:11 
> Это ты из чего такой вывод сделал?

кто вор - на том - шапка горит!

> Плоховато ты статистику изучал.

Да я, как-то, все больше в нормальных конторах работаю. То ли везет просто, то ли все же нюх еще не окончательно ковидом отшибло.

> С топ-менеджером такое не прокатит. Вот я как-то поймал двух "генералов" на этом деле. Ты
> думаешь, их выходного парашюта лишили?

так ту тетку тоже ничего не лишили - ей даже носитель отдали, нет у СБ права отбирать личные вещи. А премия по итогам ей и так не положена.
Но без содержимого - а там было ВСЕ нажитое и вся личная жизнь.

С топтопами другая еще тема есть - они искренне считают уводимых клиентов - своими. И, частенько, в общем и целом - так оно примерно и обстоит.

> Да куда нам, сирым и убогим.

Что, и теперь не закралось сомнение в правильном понимании? Мне вот приходилось участвовать в подобном. Причем не в обмен на трудовую (ее честно и так каждый раз отдавали, и даже причитавшуюся зарплату почти везде заплатили, с опозданием на три месяца - то есть как всем), а просто не люблю когда мои поделки ломаются после моего ухода.

Ну и одно дело, когда тебе после увольнения присылают новые пароли от всего, а совсем другое - когда личная почта забивается визгом твоих же скриптов, что всепропало, причем ладно б один раз... приходится идти и отключать нахрен. Заодно починить помочь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 01-Янв-21, 16:08 
> кто вор - на том - шапка горит!

nocomment (R)

> Да я, как-то, все больше в нормальных конторах работаю.

Я же говорю, что ты не изучал вопроса и у тебя классическое искажение восприятия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 01-Янв-21, 16:16 
> С топтопами другая еще тема есть - они искренне считают уводимых клиентов - своими.

Ты точно в "приличных" конторах работаешь?

> Мне вот приходилось участвовать в подобном.

Т.е. ты всё же соглашаешься с моим тезисом, что свинство с уводом данных и троянскими конями типа "ушёл специалист и всё остановилось на второй день" является не таким уж исключением из правил, а скорее даже правилом, которое вошло в профессиональный фольклор. А так пел, так пел "я не такой и в приличных конторах работаю". Деточка (я тут специально сделаю упор на patronizing tone), "приличных" контор нет, везде работают люди. Только в некоторых людям урезают возможности до того, как они ощутят себя "профессионалами" и начнуть пытаться нагибать систему в своих корыстных интересах (процент таких людей примерно одинаков по популяции), а в других реагируют не проактивно, а по обстоятельствам.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от пох. (?), 01-Янв-21, 17:11 
Я в разных работал. Но в таких где админы тащат каждый гвоздь - пока не доводилось вроде.

> Т.е. ты всё же соглашаешься с моим тезисом, что свинство с уводом данных и троянскими конями
> типа "ушёл специалист и всё остановилось на второй день" является не таким уж исключением
> из правил

повторяю: ты в силу низкой квалификации даже не смог понять, о чем та шутка.
Нет у меня никаких троянских коней, и чужие данные мне нахер не нужны, мне б свои упереть. С прошлой вот работы ниасилил, много нажито было непосильным трудом.

У меня есть умение быстро поднять упавшее - которое таки да, иногда уходит вместе со мной. Хотя я и предпочитаю системы, которые просто не падают.

Единственный похожий случай, который лично я видел - там ушли целиком компанию-аутсорсера, и те неуклюже попытались за собой грохнуть систему - имели полное право, это их система, и им не заплатили. Хотя и никакой пользы от такого мелкого пакостничества им не было - их уже ушли, все, поезд уехал. Зачем теперь рельсы-то взрывать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 01-Янв-21, 18:01 
> ты в силу низкой квалификации даже не смог понять, о чем та шутка

Специалист по шуткам из тебя явно лучше, чем по безопасности )))

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 01-Янв-21, 18:03 
> ... мне б свои упереть

Ты же работал в "нормальных" конторах и знаешь, что своих данных у тебя на работе нет. Всё наработанное является собственностью фирмы. Этот пунктик есть в любом типовом контракте.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от пох. (?), 01-Янв-21, 18:48 
Фирме полувиртуальная лаба на краденом софте и харде, например, нахер не нужна, и вообще-то иметь ее палево. Хард я, если что, не унес - тяжелый и дома держать невозможно.
При этом фирма свой выхлоп с моего ее использования получила, и вполне этим довольна (чего нельзя сказать о многих других моих поделках). И, собственно, ничуть не возражала - просто долго это все было копировать и место надо, а мне сперва некогда, потом я на новой работе, а потом они, кажись, то ли поломали случайно, то ли запчастей для более важного оборудования оттуда наковыряли, то ли кто обгадился... хотя, последнее вряд ли, уж доступ-то проще было перекрыть и актуальнее - но спрашивать уже не у кого было, да и смысл, если сдуру сломали или по необходимости разобрали...

> Этот пунктик есть в любом типовом контракте.

в нем еще есть пунктик о неиспользовании полученных знаний, и иногда еще и запрет на профессию. Но все прекрасно понимают, что в суде лопнет с треском, и еще должны останутся - поэтому, если не украсть _действительно_ принадлежащие не тебе а фирме ценные знания - никогда и никому не угрожал.

А действительно принадлежащее - как раз админов и инженеров не интересует совсем.
Могу вот спереть базу данных клиентов (пойдя на определенные издержки, она большая и охраняется) - и нахера она мне? Я-то их не собираюсь анально удовлетворять.
Перепродать конкурентам? Я больше заработаю, устроившись туда на работу. И без риска никогда не найти новую, попав во все черные списки.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 01-Янв-21, 19:18 
> Фирме полувиртуальная лаба на краденом софте и харде, например, нахер не нужна,
> и вообще-то иметь ее палево. Хард я, если что, не унес
> - тяжелый и дома держать невозможно.

Интересная история о том, что такое "нормальная" работа и рабочий процесс в твоём понимании. Вот примерно так оно среднестатистически и бывает. Заметь, я всего-лишь констатировал легко проверяемые данные об уровне ЗП в сравнении со средними по стране... и бытующую практику, с которой сталкивается каждый. А то, что у специалистов (я не сомневаюсь в твоей компетентности) это вызывает бомбалео, так это только подтверждает, что отрасль потеряла контакт с реальностью и переоценена. Сахарные годы закончились, айтишников будут загонять под ковёр и получать они будут на уровне обычного специалиста и то, при наличии соответствующих корочек, которые получать вы будете в скором времени в гос. структурах вроде не к ночи упомянутых учебных комбинатов.

> в нем еще есть пунктик о неиспользовании полученных знаний, и иногда еще
> и запрет на профессию. Но все прекрасно понимают, что в суде
> лопнет с треском, и еще должны останутся...

Нулевое — приятно читать о том, что контракт ты не читаешь и не чтёшь. А так заливал о том, что описанная мною картина была ложной и вообще поклёп на нас, честных, настоящих админов и инженеров. А теперь первое — пункты обсуждаются, если ты конечно не полный лох; второе — а никто в суд с тобой не пойдёт. Зачем? Тебе просто не будут платить выходное. Его же не разово платят, его в "нормальных" конторах для ценных специалистов размазывают на несколько лет. Ты добровольно им сообщаешь о своём месте работы, а они добровольно же перечисляют тебе оговоренную сумму, разумеется, предварительно проверив информацию.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 01-Янв-21, 23:21 
> Интересная история о том, что такое "нормальная" работа и рабочий процесс в твоём понимании.

Да, я понимаю, что прикованному к станку мечтателю украсть базу клиентов это трудно понять, но вот такая - как раз нормальная. Инженеры могут (и имеют на это время) экспериментировать и играть в странные игрушки, не приносящие немедленного и гарантированного выхлопа. Да и сама работа для уважающего себя инженера - точно такая же игрушка (только ее надо не сломать, а лабу - можно).

Может, поэтому и не тырят что плохо лежит?

> Заметь, я всего-лишь констатировал легко проверяемые данные об уровне ЗП в сравнении
> со средними по стране...

Средние по стране ни о чем не говорят - может у нас пол-страны менеджеров, а может - "семь классов образованья".

Если что, зарплата машиниста московского метро - около сотни на руки. Отпуск полтора месяца. При этом он учился шесть месяцев, а не шесть лет (и ему еще и тридцатку во время учебы платили). Бонус - можно давить людишек, за это ничего не будет, и день отдыха дают! (правда, неоплачиваемого, по последним данным, но давить - можно) Минус - бухать нельзя.

> А теперь первое — пункты обсуждаются

обычно нет. Типовой контракт - хошь подписывешь, не хошь - нах идешь. Чем больше контора, тем он больше содержит всякой глупости. Обсуждать что-то сверх зарплаты и дресскода можно с теми, с кем будешь потом работать, а они к этому никакого отношения не имеют и никакого влияния тоже.
У меня на прошлой работе еще и время выхода-ухода было гвоздем прибито, и только неимоверными усилиями через четыре уровня руководства его допсоглашением через год удалось сдвинуть на 10. Чтобы не очень палиться, поскольку приходил-то я все равно в 12. Точно так же наплевательски все относятся и к остальному.

> Тебе просто не будут платить выходное.

У меня его нет, я не топ-топ манагер. Подал заявление, за две недели сдал дела, забрал зарплату за эти две (кстати, расстался с мечтой о премии по итогам года, но это вредная мечта) - свободен.

> Его же не разово платят, его в "нормальных" конторах для ценных специалистов размазывают на
> несколько лет.

и чо, настолько много получается, что жулики (с "зарплатами выше средних") не воруют или не перепродают наворованное, пока все до копеечки не выплатят - за аж несколько ЛЕТ?! А зачем они вообще тогда работают? Я бы прям сегодня уволился, раз меня несколько лет кормить собираются только за то что я ничего не украл.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 02-Янв-21, 01:17 
> Да и сама работа для уважающего себя инженера - точно такая же игрушка

Ты точно видел свою должностную инструкцию, если ты инженер? А если не видел, то это не инженер, а одно название. Так работают до первого факапа, после этого твою "приличную" контору разберут на запчасти юристы заявителя, а твой генеральный директор продаст Теслу, дом и дачу в Испании.

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 02-Янв-21, 20:58 
> Ты точно видел свою должностную инструкцию, если ты инженер?

Конечно, я ж ее писал! (вот как раз в той конторе, впрочем, не в первый раз)

Видишь ли, девочки-hr или околоюристы, которые выдумывают бредятину про запрет на работу у конкурентов, в сути этой работы как раз не очень и разбираются. Должна быть инструкция, согласованная с начальником, и это все что они знают. Которому она тоже нахрен не впилась, поэтому вот читал ли ее он - это я вот не уверен (ну, наверное, глянул, чтоб ненароком не подмахнуть слово $й вместо всей инструкции, с меня сталось бы).

Потому что его вообще-то интересовало чтоб я делал то, для чего меня нанимали, а вовсе не бумажки для прикрытия задницы.

И, разумеется, написана там была абстрактная бессмысленная бредятина. Как и на нынешнем месте, где ее хз кто придумал до меня.

> Так работают до первого факапа

Не, дорогой прикованный раб, так работают везде, где труд не является т$пой тривиальщиной.
Никакими бумажками это не прикрыть, если ты нанял вора или вредителя - тебя ничего не спасет. Прикол в том, что это разные профессии, поэтому в реальной жизни такие собеседование на инженегра не пройдут.

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 02-Янв-21, 01:19 
> и чо, настолько много получается, что жулики (с "зарплатами выше средних") не
> воруют или не перепродают наворованное, пока все до копеечки не выплатят
> - за аж несколько ЛЕТ?! А зачем они вообще тогда работают?

Чтобы заработать выходное и такой контракт, надо ещё потрудиться. И таки да, многие работают, чтобы потом уволиться. Я уже не говорю о топ-менеджерах.

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 02-Янв-21, 21:08 
А, понятно, сказы венского леса.

И конечно, те кто могут украсть базу, будут трудиться, ога.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 02-Янв-21, 21:11 
> А, понятно, сказы венского леса.
> И конечно, те кто могут украсть базу, будут трудиться, ога.

Мир не на одних ойтишниках с их сраными базами данных держится, а такие условия для постоянного контракта в Европе являются нормой.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 02-Янв-21, 21:14 
Ты гонишь. Тчк.
Поработай хоть раз с Европой, для начала.
Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –2 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 02-Янв-21, 21:18 
> Ты гонишь. Тчк.
> Поработай хоть раз с Европой, для начала.

У тебя всё сказка, чего не видел? Я конечно понимаю, что многие из айтишников дико рады, что работают "с самой эуропой!", но из уровня прекариата на аутсорсе без социалки выбиваются реально немногие.

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 02-Янв-21, 22:36 
Сказка у тебя в башке. Я не про фриланс, не.
Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Янв-21, 02:06 
> Сказка у тебя в башке. Я не про фриланс, не.

А... у тебя в BVI контора зарегана? Ты про это?

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 03-Янв-21, 01:19 
> Ты гонишь. Тчк.

Да тут специалиста во всем за версту видать - то у него инженеры базы воруют, то, вдруг, откуда ни возьмись - знаток европий, а мы тут лаптем щи...

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 02-Янв-21, 21:14 
Ты гонишь. Тчк.
Поработай хоть раз с Европой, для начала.
Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –2 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 02-Янв-21, 01:28 
> Обсуждать что-то сверх зарплаты и дресскода можно с теми, с кем будешь потом работать, а они к этому никакого отношения не имеют и никакого влияния тоже.

Тебя нанимает начальник, а не коллеги. Если ты не устраиваешься на должность оператора на Кока-Коле, мерчика в сети (они ещё остались?) или специалиста по вэб-вёрстке, то условия контракта обсуждаются. Разумеется, нужны некоторые навыки в области психологии и торговли, заявлять в лоб о своих требованиях в начале собеседования немного глупо. Сперва ты должен себя продать, а потом уже перейти к более интересным вопросам. В конечном счёте любого работодателя интересует выполненная работа, а тебя возможность выполнять её. А если ты себя не уважаешь, более того, работаешь в серую, то быть тебе в прекариате до конца своих дней. Собственно себя низвели до этой позиции многие и это беда. Но, как говорится, рабство - дело добровольное.

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 02-Янв-21, 21:07 
> Тебя нанимает начальник, а не коллеги.

Начальник - такой же точно коллега. Только еще и отвечающий не только за себя, а и за тех N дол..ов и общий результат. А до тех людей, которые всякую херню понапридумывали - обычно иерархия человек из пяти самое малое. До определенной степени начальник своих подчиненных _должен_ от них экранировать, иначе работы не жди. Но изменить формальный контракт он обычно не в силах, точнее, не будет на это тратить время и авторитет.

> В конечном счёте любого работодателя интересует выполненная работа, а тебя возможность выполнять
> её.

Не-а... это только в идеальном мире.
Где Кумар Нacpaлы никогда не стали бы руководителями, даже бригады глиномесов.

"Ты выполняешь работу, но ты выполняешь ее без уважения!"

Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –4 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 01-Янв-21, 18:07 
> ... их уже ушли, все, поезд уехал. Зачем теперь рельсы-то взрывать?

В любой "нормальной" конторе после ухода для не совсем уже чернорабочих предусмотрены выплаты, которые могут отменены, если работник недобросовестно ушёл или устроился в конкурирующую контору. Список фирм даже в контракт прописывают. Это чтобы не было желания "взрывать рельсы".

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от borbacuca (ok), 01-Янв-21, 20:19 
там жэж светлоокиэ эльфы рапотают 88 лвл
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –6 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 01-Янв-21, 13:45 
За 3 копейки...  — это не говоря уже о том, что в айти ЗП выше средних по стране. Батенька, да вы обожрались и контакт с реальностью банально теряете. Если ты считаешь, что низкая ЗП (или завышенная самооценка) дают тебе право воровать, то закончишь ты не очень хорошо.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 01-Янв-21, 13:54 
В IT сейчас тоже зарплаты 3 копейки много где. За исключением московии. Или условия такие, что ну их нафиг.

Я например забил искать вменяемых местных, работаю в иностранной компании.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 01-Янв-21, 23:31 
А чего, раньше по другому было? У меня приятель сел в ржавую зубилу, и поехал со своего Новосиба (или Барнаула? Я эти деревеньки плохо различаю) в город, на заработки.
Лет 12 назад еще, деревья были большими, а доллары мелкими, за писят ржублей сразу два давали.

Говорил что там для админа тыщ 12 хорошо, а 25 уже очень много, и за эти деньги надо уметь и делать вообще все, и картридж трясти, и ЦОД с нуля спроектировать и развернуть. Через пару лет тут - уже каким-то там техническим директором в каких-то рогах и копытах значился, то есть, наверное, как раз все умел (хреново, откуда в Барнауле по другому научишься).

Судя по ххру - зарплаты примерно такие же и остались по сей день. А за ржубль уже только в морду дают.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 02-Янв-21, 01:41 
> А чего, раньше по другому было? У меня приятель сел в ржавую
> зубилу, и поехал со своего Новосиба (или Барнаула? Я эти деревеньки
> плохо различаю)

Новосиб деревней обозвать... Да там Академгородок по кол-ву РЕАЛЬНЫХ инженеров и учёных фору любой из столиц даст )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 02-Янв-21, 10:12 
Ну так да, по сути мало чего изменилось, но отдельные экспонаты из внутримкадья, которые считают, что всё не так, как ни странно ещё находятся :)
Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 01-Янв-21, 13:55 
И да - я не считаю, что "низкая зарплата даёт право воровать", учись читать написанное.
Я считаю, что на низкую зарплату гораздо чаще идут с целями, несколько отличными от работы за зарплату.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –9 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 01-Янв-21, 14:03 
> И да - я не считаю, что "низкая зарплата даёт право воровать",
> учись читать написанное.
> Я считаю, что на низкую зарплату гораздо чаще идут с целями, несколько
> отличными от работы за зарплату.

Как же тебя понимать, коли ты мысли свои формулировать не умеешь толком? За 3 копейки идут работать от безысходности зачастую и... Есть у медали и другая сторона, я её не отрицал, руководители в мелких организациях зачастую понятия не имеют, что должно входить в перечень должностных обязанностей и сколько стоит платить за них, а исходят из принципа "дам столько, сколько не жалко".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 01-Янв-21, 20:42 
Извини, чувак, я привык формулировать мысли для людей, которые мозг включают хотя бы чуть-чуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 01-Янв-21, 20:57 
Лады. Возвращайся, когда научишься формулировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +5 +/
Сообщение от Наноним (?), 01-Янв-21, 20:00 
Это не в IT зарплаты выше средних по стране. Это в стране заплаты преступно низкие. Люди с (всё ещё) неплохим образованием: медики, преподаватели, работяги получают нищенские зарплаты, на которых невозможно нормально прожить.
В регионах те же айтишники получают мизерную зарплату. Такую что нормальный специалист кроме основной работы ещё обязательно где-то шабашит.
То что зарплаты в IT выше - дань конкуренции с Западом. Будучи медиком или преподавателем свалить из страны сильно сложнее чем айтишнику. Этим и пользуются.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 01-Янв-21, 20:48 
> Будучи медиком или преподавателем свалить из страны сильно сложнее чем айтишнику.

Да, медикам надо подтверждать диплом, а преподавателю надо представлять академическую ценность. За убитого пациента могут вообще засудить и доктора и клинику. А за проёбанную базу данных без пароля или украденную кредитную историю миллионов просто уволят без выходного. Я же говорил, что высокие ЗП айтишников не подтверждаются пониманием степени ответственности. Поэтому и будут тихо загонять в стойло законодательно. Думаешь надо было бы водительские права вводить, если бы все были ответственные и не представляли опасности подобно обезьяне с гранатой?

> Это в стране заплаты преступно низкие.

Популизм надутый в голову каким-нибудь треплом вроде Навального или, что куда вероятнее, банальное непонимание того, как формируются ЗП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Янв-21, 21:28 
>а убитого пациента могут вообще засудить и доктора и клинику.

Не могут.
>А за проёбанную базу данных без пароля или украденную кредитную историю миллионов просто уволят без выходного.

Не уволят.

Современные врачи пошли из сектантских орденов(распорядителей трупами) коие представляли их до начала индустриализации.
Сохранив многие обычаи и общие положения.
Например круговая порука, и стремление распоряжаться жизнью пациента вместо того чтобы выступать в роли консультанта.
Именно немецкие врачи молили Гитлера разрешить им эксперименты над людьми и эвтаназию.

И хотя с развитием национал государств в профессию пошло много идейных образованных людей, СРЕДА, осталась прежней, и способствует укрытию маньяков и бездарей всех сортов.

А айтишники, одна из самых малорправных профессий в мире, например не существует в мире профсоюза айтишников/программистов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –2 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 02-Янв-21, 21:38 
> Не могут.

У меня сестра, работающая в отделении инт. терапии, со следователями регулярно встречается.

> ... вместо того чтобы выступать в роли консультанта.

Да-да, это самая смешная категория пациентов. Начитаются википедии с яндексом, а потом приходят "консультирующегося" врача "лечить". Собственно о чём это я, у друга жена так рожала недавно. Задолбала ещё во время беременности до чёртиков, и мужа и врачей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Янв-21, 00:07 
Моя семья всю жизнь сталкивается с преступлениями медперсонала.
Но я что-то не слышу в новостях о постоянных посадках врачей.

Вообще, назовите хотя бы 5 за последние 2 года.

А как вам история эвтаназии в Нидерландах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –2 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Янв-21, 01:57 
Если против тебя преступления постоянно совершаются, а ты никак их доказать не можешь. Ты или терпила или банально пациент психиатра потенциальный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Янв-21, 04:08 
> Если против тебя преступления постоянно совершаются, а ты никак их доказать не
> можешь. Ты или терпила или банально пациент психиатра потенциальный.

Так вы я так понимаю проповедуете философию маньяков-психопатов которые делят людей на "лохов" которые "дали" себя обокрасть убить и "сверхчеловеков-воров" которые режут безвольных "овец" ?

В фашисткой германии так геноцид евреев и оправдывали, мол евреи с голыми руками не кидаются на вооруженных охранников концлагеря, а значит терпилы унтерменши и заслуживают всё что с ними происходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Янв-21, 06:41 
> Так вы я так понимаю проповедуете философию маньяков-психопатов...
> В фашисткой германии...

Аргументация к фашистам, так быстро? Я "проповедую" только в семье или друзьям, когда просят. Это была констатация факта — ни в каком обществе, никто тебя защищать не будет. Так не было и 3000 лет назад, и 50, и через 1000 будет так. Люди не меняются в своей сути. Если же тебе нужны проповеди на эту тему с яркими художественными образами, то Екклесиаста читай.

Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Янв-21, 01:58 
> Но я что-то не слышу в новостях о постоянных посадках врачей.

Чем там история с "пьяным" мальчиком закончилась?

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Янв-21, 04:11 
>> Но я что-то не слышу в новостях о постоянных посадках врачей.
> Чем там история с "пьяным" мальчиком закончилась?

Не знаю об этой истории. Это один прецедент? Сколько десятков в год сажают? Больше чем работников милиции, или меньше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Янв-21, 06:50 
> Больше чем работников милиции, или меньше?

Меньше. Если бы сажали больше, то лечился бы ты давно уже только травами у знахарки Агафьи. Труд медика зачастую таков, что, в отличие от айтишников, там надо отучиться 7-8 лет, получить лицензию, а потом получать в 2 раза меньше (если ещё повезёт) и огребать то от остолопов, которые википедии начитались, то от тех, которые считают, что им тут просто услуги некачественные оказывают безалаберные люди, без образования. Недавний пример с Навальным показателен. Человек, который его спас (отдельно отмечено в выводах немецких врачей в публикации на Lancet о причинах, почему случай отравления БОВ мог так положительно закончиться), подвергся обвинениям со стороны своего пациента и в результате уволился.

P.S. если ты мне захочешь рассказать про dark side of Russian healthcare system, то не стоит, я могу тематические экскурсии водить.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Янв-21, 07:20 
> Это один прецедент?

Ты просто, когда с медиками начнёшь общаться, то узнаешь, что такие случаи в новости особо не попадают. Журналистам интересны доктора, торгующие органами из Шымкента (привет, Галым!), им нет дела до ребёнка, который родился в ночную смену, и у него не диагностировали редкий порок сердца. А в дневную смену он умер за 5 минут. Это реальный случай с которым мне лично пришлось столкнуться. Там врача потом месяц прокуратура мурыжила.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Янв-21, 02:22 
> Но я что-то не слышу в новостях о постоянных посадках врачей
> А как вам история эвтаназии в Нидерландах?

Мне дела нет до Нидерландов. А доводить дело до суда - это дело не ментов, а тех, кто пострадал. Если ты сопля, то за тебя никто не напишет заявление, никто не будет педалировать его постоянно и следить, чтобы следак не накосячил, никто за тебя в суде отстаивать твои интересы не будет. Это дело сложное, а главное, удовлетворит ли тебя выигрышь в суде?


Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Янв-21, 04:03 
Так вопрос о том сколько сажают.
Вот вы говорите к вашей родственнице постоянно приходят.
А сколько за время её работы посадили то? Ну?

Я же и пишу, среда покрывающая маньяков и бездарей, а вы говорите - нет, постоянно мол приходят. Так то, что постоянно приходят именно об этом и говорит. А вот сколько сажают?

>Мне дела нет

Так о вас разговора и не идет абсолютно. Какая кому на свете разница до чего вам дела нет или есть? Вы нарциссический психопат?

>Если ты сопля, то за тебя никто

Ну и к чему этот кухонный гностицизм? 99% жертв бездарных коновалов погибает так и не поняв что их убило. Вы вот выше писали что пациентам вообще думать не надо, что врачам виднее, и тут же заявляете что пациенты должны понимать что лечение было неадекватным? И как они должны это понимать?
Вы за свои слова хоть немного отвечаете?

Я всё-же повторюсь, вы бредите. Более того, в своих бреднях вы всячески стараетесь обесценить человеческую жизнь и оправдать лишение людей базовых прав. От чего являетесь психом опасным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Янв-21, 07:11 
> Так о вас разговора и не идет абсолютно. Какая кому на свете разница до чего вам дела нет или есть? Вы нарциссический психопат?

Зачем ты вообще меня о чём-то спрашивал, если речь не о моём мнении?

> Ну и к чему этот кухонный гностицизм?

Гностицизм, мил-человек, вообще не об этом.

> 99% жертв бездарных коновалов погибает так и не поняв что их убило.

Не ходи к докторам или подбери сопли и докажи свою правоту в суде. Или когда-нибудь тебе докажут вред трепли языком в судебном порядке.

> Вы за свои слова хоть немного отвечаете?

Меньше эмоций. Тут тематический ресурс по Линуксу, Фряхе там и прочему OSS.

Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 02-Янв-21, 21:43 
> айтишники, одна из самых малорправных профессий в мире

Согласен. Вон тут ниже один всё сказками типовые постоянные контракты называет. А всё из-за того, что неучи и лохи. Три из четырёх менеджеров айти никогда ничего кроме профессиональной лит-ры не читало и на горьком опыте переизобретают то кадровую политику, то постигают психологию малых групп, то производственное планирование. Стабильность на разовые калачи променяли. То пусто, то густо.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Янв-21, 16:56 
Вы бредите.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 01-Янв-21, 21:14 
Успокойся, мы все в Матрице.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Янв-21, 00:15 
Странно что вы думаете будто бы я волнуюсь.
Вы несете страшную несвязную чушь целиком и полностью составленную из ваших собственных комплексов.
Я так понимаю волнуетесь тут именно вы, от чего и предлагаете успокоиться мне.

Уровень, того что вы пишите, ниже студенческой курилки. Вам 20 лет? Если сильно больше, то быть может стоит прекратить понтоваться своим невежеством, это мерзко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 02-Янв-21, 01:11 
ОК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Янв-21, 21:01 
Что-то я и правда вспылил.
Имхо, ненужно поливать грязью целую профессию на ровном месте.
Воруют все и везде. Особенно в бедных странах, особенно на низкооплачиваемых должностях, особенно при конфликте с руководством. Поэтому на важные должности стараются не брать кого попало, и существуют отделы безопасности.

Но замена людей машинами не решает проблему доверия, это просто уничтожает ответственность как таковую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Янв-21, 16:55 
Почему в неявном?
Очень даже в явном.
Более того, проблем стало больше, и их серьезность возросла.
С вытуриванием людей ответственность больше никто ни за что не несет.
Понятие контракта теряет свой первоначальный смысл.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 02-Янв-21, 01:38 
> Почему в неявном?
> Очень даже в явном.
> Более того, проблем стало больше, и их серьезность возросла.
> С вытуриванием людей ответственность больше никто ни за что не несет.
> Понятие контракта теряет свой первоначальный смысл.

Первый вызов в суд обычно лечит руководителя такой организации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Янв-21, 21:20 
Речь идёт о тенденции в масштабах всей цивилизации.

Речь о глобальной замене людей машинами и ИИ.
Мы уже видим как ИИ на всяких гуглах и ютубах выступает в роли судьи и исполнителя. И это ведь не случайность.

И одна из главный целей подобной замены уход от какой либо ответственности (машина не может ошибаться). И даже если расследование будет, оно покажет какое-нибудь упущение в протоколах безопасности за которое ответственен рядовой программист Вася Пупкин(которого поскорее нужно заменить ИИ, и вот тогда...).

Не говоря уже о том, что бизнес и так давно ни за что не отвечает. Когда это хоть одного СЕО крупной корпорации в суд вызывали? А если вызывали неужели лишили миллиардов и посадили в тюрьму?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 02-Янв-21, 21:22 
> Не говоря уже о том, что бизнес и так давно ни за
> что не отвечает. Когда это хоть одного СЕО крупной корпорации в
> суд вызывали? А если вызывали неужели лишили миллиардов и посадили в
> тюрьму?

Лиза из Теранос?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Янв-21, 07:27 
> Лиза из Теранос?

Как можно заминусовать такой колоритной истории про самую молодую CEO-миллиардершу, которая в руководство набрала таких уважаемых людей и оказалась на скамье подсудимых, косящей под дурочку?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 02-Янв-21, 21:24 
> Речь о глобальной замене людей машинами и ИИ.
> Мы уже видим как ИИ на всяких гуглах и ютубах выступает в
> роли судьи и исполнителя. И это ведь не случайность.

Машины ради машин не нужны. Более того, айтишники зачастую забывают, что есть реальный сектор экономики.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Янв-21, 21:35 
> Машины ради машин не нужны.

Это вам ненужны. А ордену сатанистов педофилов - нужны.
За повальным внедрением ИИ стоят религиозные мотивы, как и за многой другой прочей человеческой деятельности.
Как минимум машины ради машин позволяют без оглядки "снижать численность населения".

>Более того, айтишники зачастую забывают, что есть реальный сектор экономики.

Что вы под этим хоть подразумеваете?

99% всего мирового ВВП в современном мире производит 100 миллионов человек. Остальные 7 миллиардов - это иждивенцы которые в лучшем случае обеспечивают себя и никаких благ для других не создают.
а 80% ВВП из этих 99% производит 10 миллионов человек.
Это и есть реальная экономика.
И эти люди не мешки таскают, а занимаются трудом исключительно интеллектуальным, чтобы мешки таскать люди ненужны уже как 50 лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –2 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 02-Янв-21, 21:46 
> Это вам ненужны. А ордену сатанистов педофилов - нужны.

Я искренне хочу верить, что это была неуклюжая шутка.

> 99% всего мирового ВВП в современном мире производит 100 миллионов человек.

Статистически ложное и спекулятивное утверждение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –2 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 02-Янв-21, 21:49 
> И эти люди не мешки таскают, а занимаются трудом исключительно интеллектуальным, чтобы мешки таскать люди ненужны уже как 50 лет.

Дружище, если ты считаешь, что условный Дерипаска занимается интеллектуальным трудом, производит 99% от ВВП чего-то там и у него нет заводов, то ты сильно ошибаешься.

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-21, 19:33 
> Это вам ненужны. А ордену сатанистов педофилов - нужны.

Машины ради машин с ними разберутся в первых рядах, их точно можно optimize out. Какая от них польза машинам?

> За повальным внедрением ИИ стоят религиозные мотивы, как и за многой другой
> прочей человеческой деятельности.

За повальным внедрежом ИИ стоят прагматичные мотивы, наблюдение что не все задачи хорошо решаются четко формализуемыми методами. Для вижнлабсов это $ за создание концлагеря, для кремля удобнее тебя штрафовать и сажать. Гуглу так удобнее тебя и рекламодателей доить. А религия тут в каком месте?

> Как минимум машины ради машин позволяют без оглядки "снижать численность населения".

По сценарию, Skynet в этом достигает определенных успехов.

> И эти люди не мешки таскают, а занимаются трудом исключительно интеллектуальным, чтобы
> мешки таскать люди ненужны уже как 50 лет.

Это все же преувеличение, строительные роботы и 3D принтеры только начинаются.

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Янв-21, 19:53 
Технологии есть давно. Те же автопилоты для авто.
В 80х годах 20 века уже были.

Но массово внедрять стали только сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Атаковавшие SolarWinds смогли получить доступ к коду Microso..."  –1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 03-Янв-21, 07:25 
> Сколько посадили...

У тебя эта аргументация так часто всплывает, что я начинаю подозревать у тебя т.н. синдром сутяжничества. Есть такой тип людей, они постоянно жалуются на всё и просто задалбывают всех писаниной с околонулевым результатом на выхлопе.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру