The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui Shell, opennews (?), 26-Дек-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +12 +/
Сообщение от Анонимчик (?), 26-Дек-21, 18:29 
Хм, выглядит неплохо. Неужели годное DE для linux?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  –18 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 26-Дек-21, 18:33 
Я вот уже лет двадцать не могу понять - зачем вообще DE? WM - понятно, а вот что-то болшее зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 26-Дек-21, 18:39 
Чтобы софт бы взаимно интегрирован. Ну вон kio и файловый менеджер в кедах, katepart. И так далее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (39), 26-Дек-21, 20:36 
Запустил кеды - какой индексатор загрузил одно ядро на всю катушку и даже мены не спросил. Не нужен такой софт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 27-Дек-21, 03:48 
У меня не запускает, но, вообще, ты не представляешь, насколько удобен semantic desktop. Вот гном всегда запускал at-spi и colord и ещё какие-то процессы, которые 100% не используются, это точно неприятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (110), 27-Дек-21, 10:21 
Без colord на ноутах OpenNet будет выглядеть синеватым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-21, 15:03 
> У меня не запускает, но, вообще, ты не представляешь, насколько удобен semantic desktop.

Очень удобно когда этот крап индексирует 3-терабайтные диски. Сразу в виндус висте себя ощущаешь. Семантическое Бюро Медвежьих Услуг. Хотя тем кто ложку мимо рта проносит наверное полезно.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 27-Дек-21, 15:25 
У меня 16 терабайтные диски, по-моему только 1 раз индексирует и только при обращении. Нормально себя ощущаю, понятное дело, система на ссд при этом. Но в метаданных постоянно какая-то лажа напихана (а то и 8 битные кодировки), поэтому не очень актуально.

Зато искать что-либо исключительно удобно, когда у тебя 16 терабайтные диски (as in несколько) начинаешь ценить удобство поиска информации. Если ты не работаешь с разрозненными данными, тебе не понять.

Если бы интеграция с непомуками была вообще во всех программах (исправляешь теги/оценки в плерее, они отображаются в фм), была бы вообще красота,

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-21, 15:30 
> У меня 16 терабайтные диски, по-моему только 1 раз индексирует

Меня такая "виста" задолбала в первые полтора часа. Я не подписывался "виндус висту" использовать и нафиг мне их индексация и спам метаданными.

> Зато искать что-либо исключительно удобно, когда у тебя 16 терабайтные диски (as
> in несколько) начинаешь ценить удобство поиска информации.

Я и так знаю что у меня где, более-менее иерархически раскладываю. А искать хз что и в какой кодировке затея все же так себе.

> Если ты не работаешь с разрозненными данными, тебе не понять.

Я много с чем работаю, только помойку в системе не развожу.

> Если бы интеграция с непомуками была вообще во всех программах (исправляешь теги/оценки
> в плерее, они отображаются в фм), была бы вообще красота,

А как по мне для меня это самый бесполезный из компонентов кед по жизни. Мне он просто ни к чему, но постоянно норовят сиввельные базы притащить. Я вам что, админ субд?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 27-Дек-21, 15:58 
>помойку в системе

как минимум сортировка по годам, по категориям, по задачам, и так далее. Если брать какой-нибудь find или тот же kfind, поиск каждый раз, а то и с извлечением метаданных каждый раз, намного медленнее чем 1 раз собрать все данные в кучу и уже в них искать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +/
Сообщение от Аноним (129), 27-Дек-21, 16:17 
> как минимум сортировка по годам,

Это во первых не всегда интересно, во вторых отлично делается по дате файла.

> по категориям, по задачам, и так далее.

Оно у меня и так по дирам разложено.

> Если брать какой-нибудь find или тот же kfind, поиск каждый раз,

Файловая система, видите ли, иерархическая штука, так что если не идиотничать, область поиска весьма скромная.

> а то и с извлечением метаданных каждый раз, намного медленнее чем
> 1 раз собрать все данные в кучу и уже в них искать.

Ага, оттупить по всей площади всех терабайтов на случай что может быть когда-то понадобится. И так со всеми новыми данными. Проблема в том что из компа "виста" получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  –1 +/
Сообщение от заминированный тапок (ok), 27-Дек-21, 13:23 
>Запустил кеды - какой индексатор загрузил одно ядро на всю катушку и даже мены не спросил. Не нужен такой софт.

Запустил кеды - какой индексатор загрузил одно ядро на всю катушку. Отключил индексатор в 1 клик. Такой софт нужен.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +/
Сообщение от keydon (ok), 27-Дек-21, 11:09 
Не, такой интеграции не надо. mtp который открыть можно только через dolphin (kio-mtp на минуточку) и который не закрывается без отключения устройства (или эмуляции отключения) и мешает запустить другие mtp это не интеграция, это хардкод. Да и сам kio и его модули имхо более сложноват в дебаге чем это стоило делать.
Да и интеграцию можно делать и без DE.
P.S. mtp сам по себе кусок !@#$&
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 27-Дек-21, 11:16 
Ну так претензия к mtp. Там ещё память и дескрипторы в ведре утекают вёдрами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +/
Сообщение от keydon (ok), 28-Дек-21, 14:20 
> Ну так претензия к mtp. Там ещё память и дескрипторы в ведре
> утекают вёдрами.

К mtp тоже есть претензии, но тут конкретно к реализации в кедах. С другими консольными клиентами все проще - монтируют куда укажешь, когда укажешь, легко указать параметры монтирования (пользователи, пермишины, хотя и этого недостаточно), дебажить и обернуть в сервис, написано как легко отмонтировать (где-то автоматом, где-то ручками).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-21, 15:06 
> это хардкор.

Исправлено. И да, kio так умеет с вообще всем чего прикасается. Глюкавая тормозная дрянь, прибитая к кедовским программам.

Очень круто когда это только в кедовском уродстве видно с такими мытарствами. Потом шлем эти интегрированные придурки в пень, цепляем фузом, рулим хоть с консоли, хоть миднайтом, работает в три раза быстрее и ничего не клинит. И хоть скрипты на этом запускай. А как запустить шелскрипт на киошном уродстве?

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +/
Сообщение от Аноним (185), 13-Янв-22, 13:43 
>Да и интеграцию можно делать и без DE.

Но в результате DE и получится, только вручную :)) Зачем велосипедить?

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Представлено новое открытое пользовательское окружение..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Янв-22, 13:56 
> Но в результате DE и получится, только вручную :)) Зачем велосипедить?

затем, что одежда из ателье, пошитая по индивидуальному заказу — обычно значительно удобней, и часто даже красивей, чем массовый продукт.

в области инструментов это работает так: один раз тратишь время на то, чтобы сделать удобно лично для себя — и потом экономишь массу времени и нервов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-21, 15:00 
> Ну вон kio и файловый менеджер в кедах, katepart. И так далее.

Тормозит и падает оно нещадно. А это точно - фича? Или может оно не своим делом стало заниматься? КМК кому надо - через fuse или что еще продвинутости прицепит. И для всех программ, включая консольные, а не только КДЕшных тормозил. Работает это io так что лучше бы его не было. Туда же и более 9000 нафиг нужных сервисов которые хрен удалишь, типа индексаций контактов чуть не в постгресе и потуг сканировать диски тормозя хуже виндус висты.

Туда же все эти осточертевшие индексаторы контактов. Может, сначала юзабельный месенжер и почтарь стоило сделать, а потом заморачиваться этой хренью? А то прут чуть не постгрес для своих уродцев, в итоге он только систему забарахляет, потому что уродами для которых эти мегафреймворки колхозили пользоваться невозможно.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 27-Дек-21, 15:05 
У меня не падает и не тормозит. Почему? И никогда не падало и не тормозило.

>которые хрен удалишь

а вот это ложь

>индексаторы контактов

никто не заставляет пользоваться, для меня так вообще не актуально и я не устанавливал.

>систему забарахляет

я практически уверен, что занимает куда меньше чем 1 рандомная программа на gtkmm с pangomm и cairomm.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-21, 15:24 
> У меня не падает и не тормозит. Почему? И никогда не падало и не тормозило.

Может вы им не пользуетесь просто?

> а вот это ложь

Что, их наконец попустило хоть немного?

> никто не заставляет пользоваться, для меня так вообще не актуально и я не устанавливал.

Да их норовят всучить по дефолту, а вы там дескать выколупывайте.

> я практически уверен, что занимает куда меньше чем 1 рандомная программа на
> gtkmm с pangomm и cairomm.

Рандомная программа с вон тем - как правило установлена потому что была нужна. А гребаный сиквель чтобы хранить контакты - по кедовой инициативе, при том пользоваться всем этим даже не знаю кем надо быть, живых юзеров почтаря и месенжера кедов не попадалось. Так что это dead code на хреновой куче систем. Так что когда вы спрашиваете чего народ WM использует, сообщаю: такое бюро медвежьих услуг может за...ть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +/
Сообщение от keydon (ok), 28-Дек-21, 14:31 
>[оверквотинг удален]
>> никто не заставляет пользоваться, для меня так вообще не актуально и я не устанавливал.
> Да их норовят всучить по дефолту, а вы там дескать выколупывайте.
>> я практически уверен, что занимает куда меньше чем 1 рандомная программа на
>> gtkmm с pangomm и cairomm.
> Рандомная программа с вон тем - как правило установлена потому что была
> нужна. А гребаный сиквель чтобы хранить контакты - по кедовой инициативе,
> при том пользоваться всем этим даже не знаю кем надо быть,
> живых юзеров почтаря и месенжера кедов не попадалось. Так что это
> dead code на хреновой куче систем. Так что когда вы спрашиваете
> чего народ WM использует, сообщаю: такое бюро медвежьих услуг может за...ть.

Я пользователь кед и меня тоже напрягает что предлагают по дефолту.
Ещё напрягают системные менюшки в которых я нередко путаюсь в попытках найти что мне надо. Ну и общая недошлифовка то в одном софте, то в другом.
А настройка рабочего стола и вовсе магия, без гугления никогда бы не настроил так как надо мне.
Но в отличии от ... кеды просто работают (несмотря на адъ в их разработке). Все плавно, красиво(на мой взгляд), стабильно, кастомизируемо, функционала достаточно чтобы работать, но чуток нужно подпилить напильником (за вечер легко справиться в отличии от ...).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-21, 09:20 
> Я пользователь кед и меня тоже напрягает что предлагают по дефолту.

Меня тоже. Оно могло бы быть неплохим десктопом, но с такой дикой оверинженерией и общим сочетанием они явно прошляпили момент когда стоило бы угомониться.

А все эти аконади, непомуки, плазмоиды и какие там еще баззворды я забыл сделали их большими, прожорливыми, интрузивными, и просто глючными. Очень глючными. Суперглючными. Вплоть до того что самые базовые операции типа сеть настроить - обламываются. А тогда ради чего это все? Чтобы я потом сам wpa supplicant вручную конфигурял пока эта шляпа полгига жрет? Вот уж круто.

> Ещё напрягают системные менюшки в которых я нередко путаюсь в попытках найти
> что мне надо. Ну и общая недошлифовка то в одном софте, то в другом.

Оно просто слишком здоровенное вымахало, так что отшлифовать и прибить баги и упущения девов просто не хватает.

> Но в отличии от ... кеды просто работают (несмотря на адъ в их разработке).

Неа, всякие плазмоиды и проч периодически глючат и это бесит.

> Все плавно, красиво(на мой взгляд), стабильно, кастомизируемо, функционала
> достаточно чтобы работать, но чуток нужно подпилить напильником (за вечер легко
> справиться в отличии от ...).

В принципе кеды можно сделать относительно сносными, но долботни много, глюки все-равно периодически будут по@бывать, а уж апдейт системы... там почти наверняка потом костей не соберешь. Если он вообще корректно проехать сможет для этой гигатонны добра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (10), 26-Дек-21, 18:49 
затем, чтобы иметь целостный дизайн и пользователький экспириенс во всех основных приложениях, очевидно же.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +3 +/
Сообщение от мое правило (?), 26-Дек-21, 22:17 
Ага, терминал, браузер и слак они уже унифицировали и заинтегрировали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-21, 15:25 
На практике получились не годные ни на что почтарь и чат ради которых мегаподсистему завернули, глюкавый и тормозной файлменеджер встаюший раком в хваленом кио через раз и прочие характерные прелести.

> очевидно же.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +8 +/
Сообщение от морошка ягодка такая (?), 26-Дек-21, 20:11 
ну ты же настроил под себя свой WM? Сделал поди себе панельку, нотификации, удобную смену языкка, лоток, файловый менежер, переключение языков, рофи, клавиатурные сочетания, и так далее?

Чуешь, о чём я?

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  –6 +/
Сообщение от ягоды забродили пора перегонять (?), 26-Дек-21, 21:58 
> Сделал поди себе панельку,

из коробки.


> нотификации

dunst.


> удобную смену языкка,

xxkb.


> лоток

из коробки. конечно, если речь не про кошачий.


> файловый менежер

вы точно в курсе, что скрывается за аббревиатурой wm и почему оно без всех перечисленных свистоперделок?


> переключение языков,

вы повторяетесь. ответ тот же - xxkb.


> рофи,

а что с ним? ну, не считая того, что оно суть смузихлёбство ради смузихлёбства?


> клавиатурные сочетания,

в достаточном количества wm-ов они не прибиты гвоздями, и возможность их смены - очень хорошо.


> и так далее?

и так далее.

если пользователь пк, считающий себя "продвинутым" (а программеры и админы уж точно должны соответстовать этим требованиям), не умеет настраивать wm, то это не программер/админ, а так, "лапки из жопки" (ц).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +4 +/
Сообщение от Константавр (ok), 26-Дек-21, 22:21 
>если пользователь пк, считающий себя "продвинутым" (а программеры и админы уж точно должны соответстовать этим требованиям), не умеет настраивать wm, то это не программер/админ, а так, "лапки из жопки"
>(ц)

И сам себя типапроцитировал для пущей убедительности. Сказал как отрезал. Я думал прогеры и админы должны уметь прогать и админить, ан нет, должны уметь собирать стандартное типовое DE из WM и стандартизированых ошмётков, считая что от этого оно стало оригинальным и неповторимым.

А вы там часом не проводите соревнований по спортивной сборке рабочих окружений из WM и палок?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  –1 +/
Сообщение от ягоды забродили пора перегонять (?), 26-Дек-21, 22:36 
> Я думал прогеры и админы должны уметь прогать и админить

настройки софта и многочисленных вариантов конфигураций оного должно быть в списке умений. это база. это понимание абстракций. как знание модели osi, например. (или команды man -- зайду уже с козырей). вы же не удивляетесь, что цэ-программеру нужно уметь писать makefile? а админу уметь хотя бы немного разбираться в конфигурации, не к ночи будь помянут, sendmail?

смузихлёбам, конечно, всё это не нужно - у них есть stackoverflow.

> типапроцитировал

вы ошиблись. не себя. но одного умного человека. фраза очень хороша. это отметил не только ваш оппонент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +1 +/
Сообщение от hazard157 (ok), 28-Дек-21, 05:51 
Умение настраивать WM абсолютно никакоготтношения ни к программированию, ни к администрированию не имеет.

При администрировании сидишь, грубо говоря, в консоли (или другом UI удаленого сервера) или админишь комп пользователя. И делаешь это из KDE, Gnome, просто WM или из Win/Mac - какая разница?

Про программирование вообще промолчим. Большинство просто запускает и работа в IDE (Eclipse, Idea, Clion, Sudio там разные).

Ковыряние в WM (или в других подсистемах Linux) прекрасное хоббы, которое лично я всячески поддерживаю. Но не следует связывать этот хобби с профессиональными навыками и умениями прогрммистов и администраторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Представлено новое открытое пользовательское окружение..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 28-Дек-21, 06:06 
вот, слушайте его! ни в коем случае не следует. а то вдруг поймёте что-нибудь полезное — а зачем это вам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-21, 13:52 
Это хобби до некоторой степени хайлайтит уровень квалификации автора в как минимум понимании работы его системы. А способность кастомизировать окружение намекает на то что человек не хавает с лопаты а заморачивается эффективностью.
Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 26-Дек-21, 23:08 
>>>Я думал прогеры и админы должны уметь прогать и админить

ловите старпёра

>>>должны уметь собирать стандартное типовое DE из WM и стандартизированых ошмётков

именно так. скачал вскоде, заправил плугинчиками, стянул репу с гитхаба, натаскал ошметков с npm и пилота, что слишком сложно - со стековерфлоу, запостил в твитор, ссылку кинул на HN - хей, народы, смотрите, какую я написал кульную и инновативную обертку для пинга прямо в вашем смартфоне! ????? PROFIT!!!

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Представлено новое открытое пользовательское окружение..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 27-Дек-21, 00:59 
> Я думал

это здорово. а почему ты не применяешь это умение, когда пишешь на опеннет?

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +/
Сообщение от Анонимemail (99), 27-Дек-21, 05:34 
то что вы себе там думаете это сугубо ваши проблемы
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  –1 +/
Сообщение от Анонимо (?), 26-Дек-21, 20:26 
Чтобы не пердолиться, доводя его до рабочего состояния. Очевидно же.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +/
Сообщение от Аноним (129), 27-Дек-21, 16:19 
> Чтобы не пердолиться, доводя его до рабочего состояния. Очевидно же.

Зато потом у них потом быстрая как п@нос система, которая не свистит, не пердит, не взбрыкивает и вообще ведет себя как культурно в отличие от.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +/
Сообщение от Аноним (133), 27-Дек-21, 17:21 
Есть много важных вещей под капотом.
Тоже когда-то думал на wm сидеть, но потом оказалось что если не сделать sync в консоли то на флешку не записываются файлы а висят в кеше =) и такого бреда полно.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Представлено новое открытое пользовательское окружение..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 28-Дек-21, 02:49 
> и такого бреда полно.

так зачем ты его пишешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +/
Сообщение от Grishow Wise (ok), 27-Дек-21, 01:01 
Простите, но от такой цветовой гаммы да ещё если темновато в помещении глаза через 15 минут работы на лоб полезут.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Представлено новое открытое пользовательское окружение Maui ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (101), 27-Дек-21, 08:24 
>Хм, выглядит неплохо. Неужели годное DE для linux?

Ужас какой-то.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру