The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50-80%, opennews (?), 03-Янв-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


6. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +/
Сообщение от Аноним (6), 03-Янв-22, 11:30 
j96? дайте мне такую машину
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 03-Янв-22, 11:48 
-j96 ныне - это ещё так себе машина, всего лишь 48 ядер и 2 треда, какой-нибудь EPYC 7643, или дуалка из младших эпиков/тредрипперов.

Ныне даже несервеный Threadripper 3995WX - это -j128 :D
А дуалка из эпиков может и -j256 оказаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (40), 03-Янв-22, 12:13 
А вы пробовали затестит стабильность бинарника на выходе 100500 ядер.Думаю что нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (46), 03-Янв-22, 12:58 
Если параллелизация на уровне Make, то со стабильностью ниче не будет (как повлияет на стабильность одновременная компиляция независимых исходников?). Реальные проблемы при сборке - это то, что сами Makefile-ы написаны отстойно, т.е. могут отсутствовать правила, указывающие правильную очередность сборки, в результате чего можно влет получить состояние гонки, когда с первой попытки не соберется, а со второй - вполне себе. Да и еще про закон Амдала забывать нельзя о теоретическом пределе ускорения при параллелизации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (40), 03-Янв-22, 13:33 
Я просто поднял тему про которую никто особо здесь не говорит не более.Может я недоконца обозначил проблему и выразился точнее каюсь да.Это вопрос мы в компании изучали при разработке промышленного по и в том числе для космоса и как не странно проблема имела место быть.Это было исследование на предмет расспараллеливания кода при компиляции на 100500 процессоров и как это влияет на конечную стабильность работы программ после сборки и запуске на реальном оборудовании.Баги и странное поведение работы программ наблюдалось в итоге.А так да причины могут быть разные.Умничать все умеют в комментах а в реале героев которые ответят за упавший спутник связи из-за не понятных глюков софта не наблюдается чуть что бежать.Как помню фобос-грунт так и профукали где же вы были умные дяди минусаторы с форума чтож вы гении не приложили свой большой ум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (46), 03-Янв-22, 14:27 
Тут нужно смотреть контекст. Спутники и ракеты - это дорого и жалко терять, поэтому софт для них должен быть математически(!) верифицирован. Линукс же и его стабильность особо не волнует в контексте того, что тебе просто нужна серверная ОС, которая будет крутить твой интернет-сервис. Поэтому ну ничего удивительного, что сделали статистический анализ зависимости количества багов от параллелизации и нашли корелляцию. Как бы правильно разрабатывать комплексные параллельные системы ОЧЕНЬ сложно. Тут как с управлением автомобилем - даже на небольшой скорости есть шанс погибнуть в ДТП, но при соблюдении ПДД, своевременном техническом обслуживании и использовании ремней (и рабочих подушках) этот шанс ощутимо снижается. Поэтому все пользуются автотранспортом, т.к. риски приемлемые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +1 +/
Сообщение от Криптоханыга (?), 03-Янв-22, 17:20 
>> Поэтому все пользуются автотранспортом, т.к. риски приемлемые.

И боятся летать на самолетах, где реальный риск ниже...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +/
Сообщение от Аноним (205), 04-Янв-22, 05:46 
>> на самолетах, где реальный риск ниже

Звездёж статистический
На км пути риск ниже
На поездку выше и сильно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +/
Сообщение от www2 (??), 04-Янв-22, 10:13 
Ну да, ну да. Именно поэтому, если происходит авария с каким-нибудь самолётом, об этом во всех новостях трубят. А информацию про автомобильные аварии приходится искать где-то в закромах сайта ГИБДД.

Вот информация с сайта ГИБДД за 3 января 2022 года:

АВАРИЙНОСТЬ НА ДОРОГАХ РОССИИ ЗА 03.01.2022
ДТП     202
Погибли     30
Погибло детей     0
Ранены     316
Ранено детей     47

И вот информация с сайта Межгосударственного Авиационного комитета за весь прошлый год (всего за год погибло 78 человек, не разбираюсь в моделях воздушных судов, но по-моему подавляющая часть аварий приходится на малую авиацию):

Дата     Место происшествия     Тип ВС     Эксплуатант     Ущерб
27.12.2021     в районе населенного пункта Азино Удмуртской Республики     Ми-2

RA-15671
    АО "Казанское авиапредприятие"     

Погибших: 1 (данные уточняются)

ВС разрушено
10.12.2021     на границе Иркутской области и Республики Бурятия     IAR-316

RA-1881G
    Частное лицо     

Без жертв

ВС разрушено
10.12.2021     на границе Кемеровской области и Республики Хакасия     Robinson R66

RA-07397
    ООО "Кустард"     

Погибших: 1

ВС повреждено
25.11.2021     на удалении 26 км от н. п. Покачи (ХМАО)     Ми-2

RA-20406
    АО "Авиакомпания Конверс Авиа"     

Без жертв (данные уточняются)

ВС уничтожено
03.11.2021     в районе аэродрома Иркутск     Ан-12БК

EW-518TI
    ОАО «Авиакомпания Гродно»     

Погибших: 9

ВС разрушено
24.10.2021     в районе аэродрома Ватулино Московской области     А-22ЮС

RA-1242G
    Частное лицо     

Погибших: 2

ВС уничтожено
17.10.2021     в районе озера Балхаш Алматинской области Республики Казахстан     Cessna-182T

RA-67213
        

Без жертв

ВС повреждено
03.10.2021     в районе н. п. Лыткарино Московской области     Robinson R44

RA-04172
    Частное лицо     

Погибших: 3

ВС разрушено
22.09.2021     при облете радиотехнических средств аэродрома Хабаровск (Новый)     Ан-26

RA-26673
    ЗАО «Летные проверки и системы»     

Погибших: 6 (данные уточняются)

ВС разрушено
16.09.2021     в районе озера Глубокое Советского района (ХМАО)     Белый лебедь

RA-1815G
    Частное лицо     

Погибших: 2

ВС разрушено
13.09.2021     между селами Бехтеевка и Соколовка Прохоровского района Белгородской области     ПЗЛ-101А

RA-2388G
    Частное лицо     

Погибших: 1

ВС уничтожено
12.09.2021     в районе посадочной площадки Казачинск (Иркутская область, Ленский район)     Л-410

RA-67042
    ООО «Аэросервис»     

Погибших: 4 (данные уточняются)

ВС разрушено
23.08.2021     на посадочной площадке Ивановской ОКБ     ANSAT

RA-20059
    ООО АК «РусАвиа»     

Без жертв (данные уточняются)

ВС повреждено
23.08.2021     в районе н. п. Черкизово г. о. Коломна Московской области     Borey BL010

RA-3042G
        

Без жертв (данные уточняются)

ВС повреждено
12.08.2021     районе кордона Озерный Курильского озера (Камчатский край)     Ми-8Т

RA-24744
    ООО АК "Витязь-Аэро"     

Погибших: 8

ВС разрушено
24.07.2021     в районе аэродрома Калинка Хабаровского края     P-2002 Sierra

RA-2329G
    Частное лицо     

Погибших: 2 (данные уточняются)

16.07.2021     в Бакчарском районе Томской области     AN-28

RA-28728
    ООО «СиЛА»     

Без жертв

Значительные повреждения ВС
08.07.2021     в районе аэропорта Толька (Ямало-Ненецкий АО)     P2002-JF

RA-01865
        

Нет данных

Значительные повреждения ВС
06.07.2021     в районе аэродрома Палана     Ан-26Б-100

RA-26085
    АО «Камчатское авиационное предприятие»     

Погибших: 28

ВС уничтожено
30.06.2021     в р-не н.п. Лыткарино Московской области     HARMONY LSA

RA-2086G
    ОАО НПП «Звезда» им. ак. Г.И. Северина»     

Без жертв

Значительные повреждения ВС
27.06.2021     в районе горы Ай-Петри Республики Крым     Robinson R44

RA-04247
        

Без жертв

ВС повреждено
24.06.2021     РФ, Краснодарский край, Славянский район, 3.5 км западнее н. п. Забойский     Ан-2

RA-01430
    ИП Заболотный Александр Александрович     

Без жертв

ВС частично разрушено
24.06.2021     в районе населенного пункта Яренск Архангельской области     Па-28 Арчер

RA-2786G
        

Без жертв

ВС уничтожено
19.06.2021     в Суземском районе Брянской области     СОЛОВЕЙ

RA-0598A
    Частное лицо     

Без жертв

Значительные повреждения ВС
17.05.2021     в р-не острова Мудьюг Архангельской области     Robinson R66

RA-06358
    Частное лицо     

Погибших: 1 (данные уточняются)

ВС разрушено
09.05.2021     в р-не н.п. Калейкино Альметьевского района Республики Татарстан     Ермак

RA-2994G
    Частное лицо     

Погибших: 2

08.05.2021     РФ, Камчатский край, г. Петропавловск- Камчатский, в районе озера Синичкино     Ми-2

RA-15715
    АО «Озерновский РКЗ № 55»     

Погибших: 2

ВС уничтожено
23.04.2021     РФ, Иркутская область, Черемховский район, 1.5 км юго-восточнее н. п. Рысево     N-65

RA-2722G
    Частное лицо     

Погибших: 2

ВС разрушено
17.04.2021     в районе населенного пункта Ильский Краснодарского края     Ми-2

RA-20977
    ООО «МАЛ-АВИА»     

Погибших: 1 (данные уточняются)

ВС разрушено
23.02.2021     в р-не п.п. "Песь" Новгородской области     Robinson R66

RA-06201
    ООО "Авиакомпания "Баркол"     

Без жертв

Значительные повреждения ВС
08.01.2021     Россия, Ленинградская область, Ломоносовский район, район посадочной площадки Гостилицы     РОККИ

RA-2659G
    Частное лицо     

Погибших: 3

ВС разрушено

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 04-Янв-22, 14:35 
> но по-моему подавляющая часть аварий приходится на малую авиацию

Там даже не малая, а частная. в основном 2-х местные пропеллерные или вертолёты типа Робинсон.

Лицензию на Робинсон можно получить за 3 месяца. На нормального пилота, минимум, 6 лет учатся!
Допуск к полетам через 10 лет, из них лет 5 пролетаешь как второй пилот.

  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin с дорогиemail (?), 04-Янв-22, 18:13 
На http://vz.ru бывают сообщения и по авиа-, и по авто-, и по железнодорожным да судоходным катастрофам и крупным инцидентам -- если "Ваше" СМИ отличается в этом плане избирательностью, подумайте, за кого оно Вас держит.

Лично я до сих пор знаю только убитых и покалеченных в результате автокатастроф -- думаю, в том числе по причине гораздо более низкого порога вхождения и приличных шансов за первые же два года, почуйствовав себя "уже мастером", уже натворить бед.

(впрочем, make -j тут вроде бы напрямую ни при чём)

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +/
Сообщение от www2 (??), 28-Янв-22, 09:54 
> На http://vz.ru бывают сообщения и по авиа-, и по авто-, и по
> железнодорожным да судоходным катастрофам и крупным инцидентам -- если "Ваше" СМИ
> отличается в этом плане избирательностью, подумайте, за кого оно Вас держит.

О том и речь, что автомобильные аварии случаются гораздо чаще и интересуют СМИ лишь в исключительных случаях. Если они о каждой автомобильной аварии будут писать, то остальные новости в них растворятся.

> Лично я до сих пор знаю только убитых и покалеченных в результате
> автокатастроф -- думаю, в том числе по причине гораздо более низкого
> порога вхождения и приличных шансов за первые же два года, почуйствовав
> себя "уже мастером", уже натворить бед.

Именно.

> (впрочем, make -j тут вроде бы напрямую ни при чём)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +/
Сообщение от мое правило (?), 03-Янв-22, 23:30 
Емм, что вы там собираете? А ниче такого, что нормальные компиляторы выдают одинаковый разультат(побитово) в бинарниках?
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 04-Янв-22, 14:42 
> Емм, что вы там собираете? А ниче такого, что нормальные компиляторы выдают
> одинаковый разультат(побитово) в бинарниках?

Ну ты сам-то понял, что это коммент полного лoxа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +1 +/
Сообщение от keydon (ok), 04-Янв-22, 17:02 
Я тоже некоторое время поработал в шаражке запускающей спутники(внезапно даже успешно). Сильная бюрократия, слабая квалификация и бесконечноеь чинопочитание преобладающее над знаниями и умениями были на каждом шагу. В основном там работали либо маразматики 80+ лет, либо просиживатели штанов, либо студенты для строчки в трудовой. Толковые специалисты там не задерживались.
Так что близость к спутникам, военной приемке и госаппарату в целом это скорее приговор чем повод для повышения авторитета.
> Баги и странное поведение работы программ наблюдалось в итоге.

Что-то где-то запустили, после чего-то что-то стало не работать почему-то. Никакой конкретики, которой можно было бы ожидать.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin с дорогиemail (?), 04-Янв-22, 18:05 
> недоконца
> как не странно
> не понятных

Чадо, у тебя не "в компеляторе" проблема (и даже не в тех рукожопах, которые так систему сборки умудрились написать, что получили невоспроизводимый результат для, скорее всего, теми же конечностями писаных исподников).

А в тройке по русскому для начала, если по-честному.  И натянутой тройке -- по математике.

Не кивай на других.  Не обобщай с умным видом того, в чём вообще не соображаешь.

Начни с себя.

А там и космос вытянем заново, и не только его.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Янв-22, 01:41 
> Может я недоконца обозначил проблему

Определённо.

> Это было исследование на предмет расспараллеливания кода при компиляции на 100500 процессоров и как это влияет на конечную стабильность работы программ после сборки и запуске на реальном оборудовании.

Вот тут как раз было бы очень интересно увидеть ссылку на это исследование. Реально любопытна методология исследования, особенно та часть, которая описывает выборку, на которой проводилось исследование. Но ещё более интересен список идентифицированных причин таких багов, потому как это явно грабли, которые неплохо было бы уметь перешагивать.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +/
Сообщение от uis (ok), 05-Янв-22, 13:41 
Может это был distcc? Да, там бывают свои приколы
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 04-Янв-22, 14:44 
> Если параллелизация на уровне Make, то со стабильностью ниче не будет (как
> повлияет на стабильность одновременная компиляция независимых исходников?).

LTO, не, не слышал?  

Линковка  a+b+c+d, это не тоже самое что (a+b) + (c+d) ... и вообще разное (a+d) + (b+c)

> Реальные проблемы при сборке - это то, что сами Makefile-ы написаны отстойно,
> т.е. могут отсутствовать правила, указывающие правильную очередность сборки, в результате
> чего можно влет получить состояние гонки,

Сцк, откуда вы все повыползали??!!! С онлайн курсов чтоль?  

Race condition - это борьба за общий ресурс, make - это линейная приблуда.
-j n - это тупа n форков со своими линейными списками.  

> когда с первой попытки не соберется, а со второй - вполне себе.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin с дорогиemail (?), 04-Янв-22, 18:07 
>> Если параллелизация на уровне Make, то со стабильностью ниче не будет (как
>> повлияет на стабильность одновременная компиляция независимых исходников?).
> LTO, не, не слышал?

Ставлю навскидку тыщу рублей, что описанное в #74 было без -flto со товарищи :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 04-Янв-22, 19:54 
> Линковка  a+b+c+d, это не тоже самое что (a+b) + (c+d) ... и вообще разное (a+d) + (b+c)

Как эт ты их так сгруппировал? Я так не умею, у меня линковщик все файлы разом хочет получить. Причём make ему даже аргументы всегда в одном и том порядке подставляет независимо от -j.

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 05-Янв-22, 01:36 
Рейс кондишн в мейкфайле - это когда есть фактическое happens-before отношение между множеством исходников X и Y по коду, и эти X и Y собираются в разных makefile-таргетах. И при этом нет явного указания в мейкфайле, что один таргет является зависимостью другого. Господин павлин(-ункс), кто ж с тобой спорит-то, что race conditition - это борьба за общий ресурс. Здесь общий ресурс - каталог build/output, откуда все таргеты используют выхлоп друг друга. Если раньше отработает неявный дочерний таргет и положит результат в build/output, то все ок - неявный родительский таргет обнаружит что надо и успешно соберется. А если не повезет и раньше начнет работу родительский и компилятор не обнаружит чего хотел - сборка свалится.
Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +/
Сообщение от uis (ok), 05-Янв-22, 13:44 
Приведи пример зависимости сборки объектника от другого объектника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

402. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +/
Сообщение от Аноним (402), 07-Янв-22, 16:54 
Это заблуждение часто наблюдается у программеров-прикладников, которые рейсом называют всё, что то работает, то нет. Слово-паразит.
Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 03-Янв-22, 13:22 
А что там на стабильность-то влияет?
Собираются файлы всё равно независимо, между зависимостями сборка притормаживает.
Финальный выхлоп делает ld, ему как-то на количество ядер фиолетово.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +/
Сообщение от Кириллemail (??), 03-Янв-22, 13:15 
А известно ли, какая машина у тестирующего?
Когда я занимался правками ядра, нам выдавали простенькие атлончики. И инкремент шёл 5 минут. И можно было идти гулять.
Торвальдс же, недавно рекомендовал amd 3970x. Как базовую машину.
Но тут что-то мощнее.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (40), 03-Янв-22, 12:26 
И что вы с ней будете делать.Оплачивать счета за электроэнергию?
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +3 +/
Сообщение от Смузихлёб (?), 03-Янв-22, 16:51 
> j96? дайте мне такую машину

В наши дни такие машины – абсолютная норма, особенно если ты серьезный разработчик, а не веб макака. Очнитесь уже со своими core 2 duo и добро пожаловать в этот дивный новый мир.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (180), 03-Янв-22, 21:23 
Расшарь-ка мне пару сотен своих ядер. Раз у тебя там мир такой новый и дивный.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +1 +/
Сообщение от Иваныч (??), 04-Янв-22, 13:49 
amazon EC2 вам в помощь - не благодарите
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +/
Сообщение от Аноним (258), 04-Янв-22, 16:52 
>Очнитесь уже со своими core 2 duo и добро пожаловать в этот дивный новый мир.

Ты чо, как так можно? У вас там страшные штеуд МЕ, уефи и другие непонятные аббревиатуры

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  –1 +/
Сообщение от Смузихлёб (?), 04-Янв-22, 16:59 
> Ты чо, как так можно? У вас там страшные штеуд МЕ, уефи
> и другие непонятные аббревиатуры

Отдельная PCI сетевуха спасёт отца русской демократии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +/
Сообщение от Смузихлёб (?), 04-Янв-22, 16:53 
> j96? дайте мне такую машину

В наше время пользователь core 2 duo - это человек пожилого возраста или бухгалтер в не прибыльной конторе. Для большинства же пользователей двух\четырёх ядерные системы окончательно умерли в период 2015-2017 годов, оставив лишь нотки ностальгии.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50..."  +/
Сообщение от Аноним (330), 05-Янв-22, 12:10 
>j96? дайте мне такую машину

2 шт. Baikal-S

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру