Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Опубликована схема простого процессора, пригодного для домашнего повторения, opennews (??), 14-Сен-22, (0) [смотреть все] Спешите видеть 8211 курсовой проект на OpenNet , Аноним (1), 15:15 , 14-Сен-22, (1) +48 // Собственно почему нет Для радиокружков может пригодится, да даже банальный сумм, Sinot (ok), 15:30 , 14-Сен-22, (14) +23 Курсовой Мы такое в школе делали , Урри (ok), 15:52 , 14-Сен-22, (26) –21 // Хорошая, значит, у вас была школа А у нас в школе разве что в ворде печатали на, Аноним (31), 16:11 , 14-Сен-22, (31) +23 // Ага Пятый новозвиздобольский лицей, одна из лучших школ страны , corvuscor (ok), 17:19 , 14-Сен-22, (53) +3 в ворде ужс А мы на микрошах в бейсике картинки рисовали , EuPhobos (ok), 06:59 , 15-Сен-22, (96) +7 и это намного круче всего вордобесия что сейчас творится , InuYasha (??), 10:59 , 17-Сен-22, (166) +1 Это ещё что Мы вот в садике лунный посадочный модуль проектировали Программа , Аноним (55), 17:26 , 14-Сен-22, (55) +17 // Сразу видно, что Ваш детский сад не из благополучного районаВ нашем детском саду, Аноним (83), 01:10 , 15-Сен-22, (83) +4 Слабаки Мы в яслях в подвале по четвергам Млечные пути создавали Если бы божес, Брат Анон (ok), 07:36 , 15-Сен-22, (100) Да вы нубы просто, так и не поняли что это как раз и вызывает большой взрыв , Аноним (-), 09:36 , 15-Сен-22, (106) Давай про квадратуру круга, будем смеяться Эта тема настолько совдеповски идиот, Аноним (147), 09:10 , 16-Сен-22, (147) –1 Круг описывается квадратным уравнением, это единственная его квадратура, пришлит, Аноним (147), 09:22 , 16-Сен-22, (149) Анон 147 опять не палится ведя дискуссию сам с собой , Аноним (151), 13:11 , 16-Сен-22, (151) А мы БАК из детской железной дороги делали, чтобы антиводород добывать Говорят,, ммнюмнюмус (?), 22:52 , 16-Сен-22, (155) Ну так каждый ребенок знает что в литре воды энергии больше чем в литре бензина , Аноним (159), 08:16 , 17-Сен-22, (159) БАК всем детям в детском саду делают, иначе в бассейн нельзя , Аноним (189), 09:20 , 18-Сен-22, (189) Апполон спроектирован в детском садике Понятно , Аноним (136), 19:20 , 15-Сен-22, (136) нынче, кстати, универсальные логические элементы копейки стоят чип поверхностно, Бывалый смузихлёб (?), 16:07 , 14-Сен-22, (29) +3   // вот именно И что с ним таким делать Разьве что в школе, действительно Там у д, пох. (?), 07:27 , 15-Сен-22, (97)   // если бы все делали только то от чего есть какая-то ощутимая польза пик ам - сам, Бывалый смузихлёб (?), 07:37 , 15-Сен-22, (101) +1   Да, горе, пичаль - на них пихон не запускается Поэтому современные горе-автомати, пох. (?), 08:10 , 15-Сен-22, (103) +6   171 Но у меня _дома_ не окисляется 187 ц Вот откуда они такие берутся То , n00by (ok), 10:15 , 15-Сен-22, (114)   а у меня - окисляется, блжад Кто не видел СТААМПЕРНУЮ шину 12 вольт, тот и горя, пох. (?), 10:31 , 15-Сен-22, (119)   Алегараж, ЭТО сейчас в каждом втором ATX питальнике Ну как, 1000-1200 ваттов С, Аноним (131), 18:42 , 15-Сен-22, (131) +1   кто тебе сказал что эти ватты оно не только из розетки жреть На деле какие-то за, пох. (?), 19:33 , 15-Сен-22, (137) +1   Мой мозг 1kW 90 100W тепла Как выглядит дутик на 100W тепла посмотри на м, Аноним (-), 21:14 , 15-Сен-22, (141)   Я не видел, но кажись понял, зачем лютовала инквизиция в своё время И вот что с, n00by (ok), 09:11 , 16-Сен-22, (148)   Герметичные корпуса и поглотитель влаги были не для вас По примерно той же причи, Аноним (160), 08:31 , 17-Сен-22, (160)   Да, не для меня, а для безграмотных, кто в школе не учился и суёт свой нос в тем, n00by (ok), 09:06 , 17-Сен-22, (161)   Ну как бы россияне не хотят платить столько сколько нормальная инженерия на само, Аноним (-), 10:58 , 17-Сен-22, (165)   https gigatron io дядька в детство ударился, Sw00p aka Jerom (?), 10:17 , 15-Сен-22, (116)   он взрослый, может себе позволить и такие игрушки , пох. (?), 10:33 , 15-Сен-22, (120)   кек, дядька и на хакспейс приезжал https habr com ru company neuronspace blo, Sw00p aka Jerom (?), 10:41 , 15-Сен-22, (122)   О, а вот это уже прикольная вундервафля Не слишком много микросхем при том что , Аноним (174), 12:09 , 17-Сен-22, (174)   TTL-ки в основном, Sw00p aka Jerom (?), 14:54 , 17-Сен-22, (175)   На 74VHC собрать нафиг, в so или tssop, карманным ретро станет , Аноним (-), 15:39 , 17-Сен-22, (180)   Не совсем так Ни новых отдельных логических элементов, ни тем более готовых АЛУш, Пользователь чебурнета (?), 07:03 , 18-Сен-22, (188)   // Вообще-то даже новые виды появились Скаем суфикс 1G означающий one gate вид, Аноним (-), 10:00 , 18-Сен-22, (191) +1   Что ж, я, видимо, отстал от жизни Лет 5 назад как-то зазнобила меня идея собств, Пользователь чебурнета (?), 16:48 , 18-Сен-22, (196)   При том в не самом авангардном направлении 74AHC VHC LVC - это более быстрые и н, Аноним (-), 22:38 , 18-Сен-22, (197) +1   Спасибо 40 лет прошло, а 74-я серия всё ещё живее всех живых Ну, хорошо если т, Пользователь чебурнета (?), 17:26 , 19-Сен-22, (200)   А чего ей Если какой-то чип на 99 подходит, доделать 1 парой логических гейто, Аноним (-), 22:05 , 19-Сен-22, (203)   Какой курсовой Ему тридцатник , Шарп (ok), 16:35 , 14-Сен-22, (37) –2 // Учиться никогда не поздно, Аноним (48), 17:12 , 14-Сен-22, (48) +6 Курсовой Мы такое на первых днях жизни делали, в роддоме Разбирали контроллер, Аноним (40), 16:54 , 14-Сен-22, (40) +6 Покажи мне свою курсовую, умник , Брат Анон (ok), 07:33 , 15-Сен-22, (99) блин, чел, на hackaday io чуть ли не каждый день такие клепают там даже есть ri, Аноним (2), 15:17 , 14-Сен-22, (2) +1 // И где там твой проект Можно глянуть , 6ap (ok), 15:43 , 14-Сен-22, (18) +5 https store steampowered com app 1444480 Turing_Complete , conformist (ok), 15:18 , 14-Сен-22, (4) +8 эмуляция c - кайф , анонимус (??), 15:22 , 14-Сен-22, (5) +8 // Свидетели святой латиницы уже на линии, отрадно, Кукусик (?), 15:36 , 14-Сен-22, (16) –3 // Если не важно чтобы было понятно кто не знает - это частично карго-культ , a_kusb (ok), 16:05 , 14-Сен-22, (28) –3 // Что , Кукусик (?), 16:16 , 14-Сен-22, (33) То что если это твой код или никто из не знающих русский не будет его читать - м, a_kusb (ok), 16:55 , 14-Сен-22, (42) –1 Разница в том, что надо раскладку переключать , Аноним (59), 17:50 , 14-Сен-22, (59) +3 Тем более, что с расширением c можно запросто ошибиться и ввести не в той рас, trolleybus (?), 18:29 , 14-Сен-22, (62) +2 Зато понятнее , a_kusb (ok), 19:08 , 14-Сен-22, (69) –2 Если имя файла для тебя является заметной когнитивной нагрузкой, то ты выбрал не, Аноним (59), 01:18 , 15-Сен-22, (84) +3 И автор 171 Веревка достаточной длины 187 не ту выбрал , n00by (ok), 10:21 , 15-Сен-22, (117) +1 Комментарии Хотя это уже разговоры с сектантами , a_kusb (ok), 16:31 , 17-Сен-22, (185) так это файл c или с , InuYasha (??), 11:01 , 17-Сен-22, (167) Да, Illegal1iO0 (?), 10:10 , 18-Сен-22, (192) Фига рефлексы , a_kusb (ok), 19:08 , 14-Сен-22, (68) Перепись ниасиляторов недавно публикуемой тут книжки от самого РМС, Аноним (-), 09:54 , 18-Сен-22, (190) spectre-meltdown-checker говорит OK Можно пользоваться , Отец Ононим (?), 15:22 , 14-Сен-22, (6) +6 Зато ему разные мелтдауны и прочие спектры не страшны, Аноним (7), 15:23 , 14-Сен-22, (7) +2 Никому не нужный мусор Pentium 4 вышел в 2000 году и содержал 125 миллионов тра, Человек (??), 15:23 , 14-Сен-22, (8) –31 // Нужен за тем же, зачем и книга https ru wikipedia org wiki D0 9A D0 BE D0 B4, Василий Топоров (?), 16:12 , 14-Сен-22, (32) +3 // хеш для скачки daeda4b217fd02b173cf83dc7f8c2194899ae710, Аноним (-), 15:29 , 17-Сен-22, (179) Выше в 8470 8 мы видим так называемую рационализацию - человек оправдывается, , n00by (ok), 16:16 , 14-Сен-22, (35) +4 Мышление диванного потребителя Творческих начал в тебе 0 , pin (??), 16:37 , 14-Сен-22, (38) +5 Загляни чуть дальше чем ksgo и wow, Аноним (48), 17:14 , 14-Сен-22, (50) +2 // В киберпанк 77 , Аноним (80), 00:17 , 15-Сен-22, (80) // А твоя заслуга в этой схеме в чем , Аноним (-), 19:00 , 15-Сен-22, (133) В C users user важная работа sasha grey , Sugui (?), 11:09 , 17-Сен-22, (170) Это присваивание или условие , Аноним (187), 18:01 , 17-Сен-22, (187) Лего - никому не нужный мусор Кирпичи появились -2000 году и содержали 6 склеив, InuYasha (??), 11:05 , 17-Сен-22, (168) А вот прикупив кремниевую пластину в Китае, можно произвести настоящий процессор, Аноним (9), 15:23 , 14-Сен-22, (9) // главное, мышьяком или фосфором не травануться, Аноним (23), 15:49 , 14-Сен-22, (23) +3 // Сегодня модно выпасть с катера на полном ходу , пох. (?), 07:29 , 15-Сен-22, (98) // ага и на балконе лучше не курить , Sw00p aka Jerom (?), 10:36 , 15-Сен-22, (121) И не только на балконе, судя по новостям , Аноним (146), 08:01 , 16-Сен-22, (146) Ты какое-то странное место нашел чтобы микросхемы делать , Аноним (-), 19:01 , 15-Сен-22, (134) Тот который выпал - вообще был директор по авиабезопасности Хз зачем бы инвес, пох. (?), 19:36 , 15-Сен-22, (138) Опять что-то странное, ведь он должен был с самолета выпасть по логике вещей Хо, Аноним (145), 06:09 , 16-Сен-22, (145) И еще понимать что такое плавиковая кислота, угу Мало того что отрава, так еще , Аноним (-), 19:03 , 15-Сен-22, (135) Как , Аноним (80), 00:18 , 15-Сен-22, (81) // Погугли историю как чувак несколько лет назад произвёл реальный superh, там врод, Аноним (9), 16:34 , 15-Сен-22, (127) Можно не в китае Отдам за недорого , InuYasha (??), 11:09 , 17-Сен-22, (169) Лучше всего там же в Китае его и заказать Правда, если у тебя нет многадених, т, Пользователь чебурнета (?), 15:21 , 17-Сен-22, (176) Пойду, в RedPower2 соберу, Аноним (10), 15:27 , 14-Сен-22, (10) +1 В топку , RANDOMIZE USR 15616 (?), 15:37 , 14-Сен-22, (17) +6 // и не поспоришь , истина в последней инстанции (?), 15:46 , 14-Сен-22, (20) +3 а на этом сетевой стек то хотЬ можно запилить , AS (??), 15:51 , 14-Сен-22, (25) –1 Ничем не лучше, чем http www cburch com logisim ru index html, Аноним (27), 16:01 , 14-Сен-22, (27) +2 // Site Not Found , burjui (ok), 09:38 , 15-Сен-22, (107) –1 // У меня всё открывается Не из РФ DNS правильный пропиши , Пользователь чебурнета (?), 15:24 , 17-Сен-22, (177) А мужики то не знали, Аноним12345 (?), 16:16 , 14-Сен-22, (34) +2 Не знаю зачем, когда можно в Minecraft построить процессор С , Skullnet (ok), 16:35 , 14-Сен-22, (36) +3 // Фу,Мафнкрафт же проприетарный , Аноним (63), 18:33 , 14-Сен-22, (63) // мыло тоже не моешься вопрос риторический, ответ известен , Аноним (89), 02:15 , 15-Сен-22, (89) +1 // Ну так-то у мыла ингредиенты известные, скомпилировать не проблема Просто его у, Аноним (94), 06:18 , 15-Сен-22, (94) +1 У java версии майнкрафта получить исходный код игры - дело нескольких минут спа, Аноним (95), 06:27 , 15-Сен-22, (95) Для копрофагов всё сгодится, наверное А для остальных есть minetest , InuYasha (??), 11:11 , 17-Сен-22, (171) –1 Процессор такого уровня, что описан в данном посте -- наверное действительно луч, Пользователь чебурнета (?), 15:26 , 17-Сен-22, (178) Часть болтающей не по делу аудитории опенета как всегда Из тех, кто в теме, мож, Аноним (39), 16:50 , 14-Сен-22, (39) +1 // Что тут можно исследовать Любую логическую схему можно свести к схеме на функци, keydon (ok), 17:31 , 14-Сен-22, (56) –1 // Для таких как вы и вам подобным - высшее образование имеет одну маленькую особен, Аноним (109), 10:04 , 15-Сен-22, (109) +1 // В СНГ как правило высшее образование одинаково отвратительное Что касается самоо, keydon (ok), 14:34 , 15-Сен-22, (126) –1 а что не так с учебниками-то Она ж простая как палка , пох. (?), 19:39 , 15-Сен-22, (139) +1 То что я читал написаны излишне заумно увы, за давностью лет автора не вспомню , keydon (ok), 12:11 , 16-Сен-22, (150) +1 Написаны в полнейшем отрыве от практических применений и дают высокопарную абстр, Аноним (162), 09:54 , 17-Сен-22, (162) +1 Онанимус, я тебя огорчу, но они как раз и написаны для практического применения , Пользователь чебурнета (?), 16:01 , 17-Сен-22, (183) Они написаны для сферической куиты в вакууме Я видел западные курсы CS и прочие , Аноним (-), 10:32 , 18-Сен-22, (193) +1 Крипту на нем майнить можно Или считать хэши ручкой на бумаге выйдет быстрее , Какаянахренразница (ok), 17:02 , 14-Сен-22, (43) –2 // Только цифровой рубль Сертификация проходит , Аноним (-), 17:06 , 14-Сен-22, (45) +4 // Крипточервонец , Аноним (63), 18:36 , 14-Сен-22, (66) +5 Лучше калькулятор возьми , Пользователь чебурнета (?), 16:05 , 17-Сен-22, (184) +1 Как и любая другая схема, еще и XOR с NOR можно убратьТут даже на курсовую не тя, keydon (ok), 17:11 , 14-Сен-22, (46) +2 // все убрать, NAND достаточно , Sw00p aka Jerom (?), 00:40 , 15-Сен-22, (82) +1 // Тогда уж только NOR оставить, он тоже минимальная функционально полная система , keydon (ok), 03:56 , 15-Сен-22, (91) +1 // ой, смотрю в книгу вижу фигу, проглядел, Sw00p aka Jerom (?), 10:08 , 15-Сен-22, (110) Делали в своё время на курсовой двоичный сумматор Сабж это тоже самое, но не су, Аноним (52), 17:15 , 14-Сен-22, (52) // у тебя по логике неуд, Аноним (89), 02:16 , 15-Сен-22, (90) –1 Надо делать форт процессоры Чтобы потом и на форте было легко написать все прог, Аноним (-), 18:33 , 14-Сен-22, (64) +1 // делают, многоядерные, и даже есть в продаже , Аноним (70), 19:09 , 14-Сен-22, (70) +1 // Как эльбрус или по-настоящему тоже , Аноним (59), 01:19 , 15-Сен-22, (85) –1 // Как эльбрус В смысле - как и тот пиломатериал - в принципе на самом деле сущест, пох. (?), 10:12 , 15-Сен-22, (111) А что такого в Форте Он же как Lisp - концептуально красив, а на практике сплош, burjui (ok), 09:41 , 15-Сен-22, (108) +2 // наоборот же ж Концептуально страшен, но в отличие от лиспа понять и исправить ч, пох. (?), 10:16 , 15-Сен-22, (115) Импортозамещение , Дедушка Таненбаум (?), 19:35 , 14-Сен-22, (72) // да, Аноним (79), 23:24 , 14-Сен-22, (79) –1 А еще можно создать одно приложение, которое объединит все мобильники в России и, Аноним (74), 20:35 , 14-Сен-22, (74) // Не Скоро окирпичат большинство смартфончегов , Аноним (-), 22:29 , 14-Сен-22, (76) Здесь несколько опечаток в фразе большой ботнет , Аноним (-), 14:54 , 20-Сен-22, (205) ЮТ-88, о да В 2022 году , Аноним (75), 20:58 , 14-Сен-22, (75) // Он на микропроцессоре Это совершенно другого класса задача , Vkni (ok), 05:58 , 15-Сен-22, (92) +1 // Даа, транзисторы-то попроще сп-ть , пох. (?), 10:12 , 15-Сен-22, (112) // , Vkni (ok), 18:30 , 15-Сен-22, (129) для опоздавших родиться ЮТ-88 даже в минимальной версии содержал изрядное колич, пох. (?), 20:04 , 16-Сен-22, (153) Микропроцессорный комплект серии 580 было сложно даже методом иванвасильичменяет, Аноним (-), 15:51 , 17-Сен-22, (181) Что то все это мне напоминает https ru wikipedia org wiki URISChttp users at, Аноним (77), 22:33 , 14-Сен-22, (77) Они выложили схему в общий доступ Вот нашим импортозамещателям почти прорывной , Аноним (105), 08:50 , 15-Сен-22, (105) // нельзя Нет отечественной уже А когда была - была такая дрянь, что тоже хрен ч, пох. (?), 10:14 , 15-Сен-22, (113) // Не согласуется с объективной реальностью Зачем вы так глупо врёте , Vkni (ok), 18:31 , 15-Сен-22, (130) +1 // К сожалению, согласуется И по входу, и по выходу, и по уровню сигнала , InuYasha (??), 11:31 , 17-Сен-22, (172) Да ладно Вывеси объяву куплю радиодетали , тебе пару мешков этого крапа из заг, Аноним (-), 13:24 , 16-Сен-22, (152) // для импортозамещения про которое тут мечтали, это плохой, негодный метод Ну, пок, пох. (?), 20:15 , 16-Сен-22, (154) Почему Как раз сможешь назло нате 4-битных процыков напаять А что-то получше к, Аноним (164), 10:24 , 17-Сен-22, (164) –1 Это ещё что Я чинил отлаживал недавно часы на серии К155 вроде Там было одн, InuYasha (??), 11:38 , 17-Сен-22, (173) Статика 155 серии в разумных пределах пофигу Может у тебя паяло на 220 прошило , Аноним (-), 10:40 , 18-Сен-22, (194) Паяльник точно не пробивало Тут либо статика либо нагрев, либо вибрации, либо х, InuYasha (??), 14:30 , 18-Сен-22, (195) Ахз, я когда-то делал логический пробник и парочка 155ЛА3, выдраных с какой-то п, Аноним (-), 22:58 , 18-Сен-22, (198) А может и КМОП - я не помню уже В любом случае - у меня был и позитивный опыт и, InuYasha (??), 21:16 , 21-Сен-22, (207) Если часы, то КМОП ТТЛ батарейку садит быстрее У 561-й серии вроде рекомендова, n00by (ok), 08:12 , 22-Сен-22, (208) Две большие разницы КМОП микромощный, затвор полевика на входе - мааааленький к, Аноним (210), 04:15 , 23-Сен-22, (210) И главное, исходники закрыть, а потом говорить а зачем вам исходники от опенсор, Аноним (125), 14:09 , 15-Сен-22, (125) +1 Открою страшную тайну, одноядерные и двухъядерные Эльбрусы делают в подмосковье , Аноним (202), 20:42 , 19-Сен-22, (202) Все хорошо, только вот 1 Отдельных транзисторов по ссылке топистартера как-то н, Аноним (128), 17:47 , 15-Сен-22, (128) +1 // За лору вот вам домашка собрать на дискретной логике модулятор-демодулятор LoRa, Аноним (-), 15:56 , 17-Сен-22, (182) +1 asd, Васян (?), 06:36 , 17-Сен-22, (156) Такое уже делали https eater net 8bit , Fedd (ok), 08:39 , 19-Сен-22, (199) Автор, а в чем новость и в чем смысл На opencores есть ao486, ядро и периферия, Аноним (202), 20:40 , 19-Сен-22, (201) // И как, Вы смогли его собрать из логических вентилей , Аноним (151), 22:19 , 19-Сен-22, (204) Вопрос только зачем его повторять кому-то Практической пользы от этого не будет, bruin89 (?), 05:35 , 21-Сен-22, (206) 1,2,4,5,6,7,8,9,10,17,27,34,36,39,43,46,52,64,72,74,75,77,105,128,156,199,201,206

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	29. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+3 +/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 14-Сен-22, 16:07
	нынче, кстати, универсальные логические элементы копейки стоят( чип поверхностного монтажа с 8 лапами, в зависимости от перемычек может быть много чем ) - только успевай входы к выходам подключать да питание разводить В общем-то, вполне интересно Только чем открыть кроме Logic Circuit, который под винду и требует Net Framework на, скажем, яблоке - пока неясно, а так - глянул бы
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 07:27
	> нынче, кстати, универсальные логические элементы копейки стоят( чип поверхностного монтажа вот именно. И что с ним таким делать? Разьве что в школе, действительно. Там у детей еще 100% зрение почти у всех, и тремора нет, они могут такое паять на коленке. Но зачем - непонятно. Транзисторный компьютер хотя бы прикольное ретро, попутно позволяющая понять как оно на самом деле внутри тех чипов устроено. Пользы от того и другого - никакой, в кружке информатики надо ковыряться с pic и приделывать к нему исполнительный механизм на уроке труда. Ну это если хочется чего-то не 100% бесполезного и без привкуса смузи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+1 +/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 15-Сен-22, 07:37
	если бы все делали только то от чего есть какая-то ощутимая польза.. пик'ам - самое место на помойке и уже давно А, ну ещё в пожелтевших выпусках журналов по электронике И кстати, чисто забавы для, почитал бы стандарты образования и что дети должны знать по итогам школьной информатики. Скажу по несекрету - ни паять ни программировать микроконтроллеры ни проектировать какие-либо схемы они не должны. Даже что такое транзистор - обычно внятно разбирается лишь на первом курсе профильного ВУЗа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+6 +/–
	Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 08:10
	> пик'ам - самое место на помойке и уже давно Да, горе, пичаль - на них пихон не запускается. Поэтому современные горе-автоматизаторы вместо копеечного пика способного двадцать лет проработать от литиевой пуговицы ставят кипятильник и героически борются с окисляющимися через три дня разъемами micro-usb, от которых идиот-разработчик придумал его питать. > И кстати, чисто забавы для, почитал бы стандарты образования и что дети должны знать по итогам > школьной информатики. какую-то феерически ненужную бредятину, которая никогда им в жизни не понадобится, как и все ваше околошкольное образование. Причем еще и чудовищно глупую и неинтересную. Да, я как-то забрел в эгегешные тесты по ней. Поблевал. > Даже что такое транзистор - обычно внятно разбирается лишь на первом курсе профильного ВУЗа. физика твердого тела - она на третьем. И ее все равно никто не понимает даже в профильном вузе. А на уровне обывательских представлений как он работает - это школьный кружок радиотехники, пятый класс, как из такого собрать простенький триггер - мы вполне себе понимали в ~нынешнем 10м классе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Сен-22, 10:15
	> Поэтому современные горе-автоматизаторы вместо копеечного пика способного двадцать лет > проработать от литиевой пуговицы ставят кипятильник и героически борются с окисляющимися > через три дня разъемами micro-usb, от которых идиот-разработчик придумал его питать. «Но у меня _дома_ не окисляется!» (ц) >> Даже что такое транзистор - обычно внятно разбирается лишь на первом курсе профильного ВУЗа. > физика твердого тела - она на третьем. И ее все равно никто > не понимает даже в профильном вузе. Вот откуда они такие берутся? То есть он сам не учился в вузе, не знает даже, когда начинается спецуха, но мнение имеет и публикует с важным видом. И действительно у нас на потоке никто толком не понимал -- смогли защититься по туннельному эффекту, только когда телемастер с 8-ю классами и пониманием от Бога почесал лысину и объяснил мне суть на пальцах. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 10:31
	> «Но у меня _дома_ не окисляется!» а у меня - окисляется, блжад. Кто не видел СТААМПЕРНУЮ шину 12 вольт, тот и горя не видал. В этот шкаф и залезать-то страшно. А где взять коннекторы не из железа (провод-то, с-ка, МЕДНЫЙ) не образующие гальванопар - я без понятия. А у того хмыря что это понапроектировал - за пять минут на столе конечно не окислялось. Зато вот сериалы у них 1.8 вместо пяти, спасибо большое, экономные экономы. > Вот откуда они такие берутся? То есть он сам не учился в вузе да не, в каком-нибудь за...приборостроительном вполне могут что-нить про транзисторы и на первом рассказывать - на уровне мурзилок. А ФТТ не у всех вообще есть в программе. И уж тем более спецкурсы, авторы которых наивно предполагают что теоретическую часть ты уже знаешь. Ну и вот на том фоне - я себя чувствую очень хреновым электриком, а не инженером хотя бы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (131), 15-Сен-22, 18:42
	> а у меня - окисляется, блжад. Кто не видел СТААМПЕРНУЮ шину 12 > вольт, тот и горя не видал. Алегараж, ЭТО сейчас в каждом втором ATX питальнике. Ну как, 1000-1200 ваттов. Сам посчитай сколько там ампер для этого. Можешь считать всю мощу в 12V - потому что в них 3.3V и 5V одинфиг делаются понижающим DCDC из 12 вольт и в конечном итоге ВСЯ моща сперва на 12V линии появляется. > В этот шкаф и залезать-то страшно. А где взять коннекторы не из > железа (провод-то, с-ка, МЕДНЫЙ) не образующие гальванопар - я без понятия. В магазине, чудик. Только вот сто ампер это 1200 ваттов. Нехилый такой кипятильник. Ты там что, отопитель от 12 вольтов запитать удумал? А чем тебе нормальные, 220-вольтные плохи были? > А у того хмыря что это понапроектировал - за пять минут > на столе конечно не окислялось. И кстати если уж мы о птичках, в usb контакты золоченые. Окисляться это будет только если задр@чить его насмерть так что золочение сдерется. А так какие на... гальванопары между золочеными контактами? Впрочем для особо тонких ценителей есть, черт возьми, индустриальные конекторы usb. Штуки весьма брутальные и по цене крыла самолета, конечно. > Зато вот сериалы у них 1.8 вместо пяти, спасибо большое, экономные экономы. У кого как. Бывают и 3.3V, что цепляемо любым попсовым шнурком. Это Vio проца, на сколько его цепляют - столько и будет. У некоторых даже 5V tolerant, но эра 5-вольтной цифровой логики давно закончилась, это сейчас жесточайшее легаси. > Ну и вот на том фоне - я себя чувствую очень хреновым > электриком, а не инженером хотя бы. Ну так ты хреновый электрик и хреновый инженер. И програмер видимо такой же. Такие как ты обычно ставят сотни архидорогой фигни, все типа работает, но потом в -20 оно хренакс - упс, оказывается, супер-дупер питальник не был под индустриаловочный диапазон температур, а commercial нипрокатил когда -20 йопнуло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 19:33
	> Алегараж, ЭТО сейчас в каждом втором ATX питальнике. Ну как, 1000-1200 ваттов. > Сам посчитай сколько там ампер для этого. кто тебе сказал что эти ватты оно не только из розетки жреть? На деле какие-то законы государства коммифорния требуют (чтоб юзверь не мог себя убить так просто, сперва ж помучайся) ограничивать допустимые токи. Конечно в китайском под3лии могут все четыре или сколько там шин припаять к одной точке, но в большинстве разобранных мной блоков не 90х годов они раздельные и там действительно стоят ограничители где в положенные 16, где изредка в 20A. И не больше. И даже если где-то глубоко внутри есть общая шина на все амперы, она длинной в сантиметр. Сколько ж мы с этим натрахались в свое время... (Ага, все разъемы sata power будут, ну конечно же, само собой разумеется - на единственной 16A. И пусть блок выдает хоть два киловатта.) >> В этот шкаф и залезать-то страшно. А где взять коннекторы не из >> железа (провод-то, с-ка, МЕДНЫЙ) не образующие гальванопар - я без понятия. > В магазине, чудик. Только вот сто ампер это 1200 ваттов. Нехилый такой я не знаю что спросить в этом магазине и в каком. Поделки на 220 переменного немного не подходят. Ну и не электрик я, блжад, терминологией не владею. > кипятильник. Ты там что, отопитель от 12 вольтов запитать удумал? А Ну, и греется оно нехило, да. > И кстати если уж мы о птичках, в usb контакты золоченые. Окисляться блажен кто верует, что китаец потратился на настоящее золото. А по факту у меня целая коллекция насквозь РЖАВЫХ microusb. Чего это они? Нет жеж гальванопар? > это будет только если задр@чить его насмерть так что золочение сдерется. то есть пару раз воткнуть чтоб стерлись те пол-микрона, если они вообще были. > Впрочем для особо тонких ценителей есть, черт возьми, индустриальные конекторы usb. Штуки но на плате с пердулиной их конечно же нет. > же. Такие как ты обычно ставят сотни архидорогой фигни, все типа > работает, но потом в -20 оно хренакс - упс, оказывается, супер-дупер в -20 для начала замерзнет смазка в жестких дисках. Впрочем, если не выключать - оно до -20 наверное и не остынет, пока вьюга Фимбула не придет. А там уже все равно, в рай...ой..наоборот. P.S. но те комы я продаю, дорого, надежно, прямые поставки из mainland china через Америку на хромой козе. Короче, берите, пока я добрый. А то потом хрен вы их где найдете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-22, 21:14
	> кто тебе сказал что эти ватты оно не только из розетки жреть? Мой мозг. 1kW @ 90% = 100W тепла. Как выглядит дутик на 100W тепла посмотри на мощном проце. Поэтому современные мощные ATX весьма технологичные. С продвинутостями типа синхронного выпрямления и КПД сильно за 90%. Иначе подохнут от своего тепла. И амперы там вот реально те которые на этикетке. А в чем трабл с 100 ампер? На мамке ваттов 150 в виде 1V 150A запросто может гулять в питании core проца. Ну да, медякой обложено, целые слои выделены, и фильтрующими кондерами обсыпано пригоршнями, и мамка и сам проц. > На деле какие-то законы государства коммифорния требуют (чтоб юзверь не мог себя > убить так просто, сперва ж помучайся) ограничивать допустимые токи. Убиться 12V не получится, но противопожарные законы кажись требуют лимитировать мощу, и там по 30, чтоли, амперов на линию. Ну и делят на несколько линий. На ATX разъем одна, на 12V довесок к сокету другая, на GPUшные разъемы 3 и 4 если их 2... так, на 4 линии уже 120 ампер раскидали :). Ну а силовой преобразователь и его выход там разумеется один. И вот там >100 амперов будет "как есть". Никто не будет 4 преобразователя лепить, дорого. > Конечно в китайском под3лии могут все четыре или сколько там шин припаять к > одной точке, но в большинстве разобранных мной блоков не 90х годов > они раздельные и там действительно стоят ограничители где в положенные 16, > где изредка в 20A. Но до защит 1 общий выход силовухи, на вот эти 100+ ампер. Ну да, медякой обложено, кроме дорожек может быть допаяно полосочек меди немного. Но ничего такого ужасного. > И не больше. И даже если где-то глубоко внутри есть общая шина > на все амперы, она длинной в сантиметр. Сколько ж мы с > этим натрахались в свое время... (Ага, все разъемы sata power будут, > ну конечно же, само собой разумеется - на единственной 16A. И пусть > блок выдает хоть два киловатта.) Это да, их раскидают в меру дури. Staged spin-up в помощь. Или если понимать что делаешь, можно 2 менее крутых питальника, часть на одни, часть на другие, соединив их GND. Но тут стоит понимать что параллелить выходы нельзя. Только земли объединить, но питание должно идти на разные нагрузки. Не соединенные между собой по 5/12/3.3. Иначе можно жесточайше отфакапиться. Особенно в девайсах с синхронным выпрямлением, эти охотно гонят мощу в инверсном направлении, если выход кто-то другой подпирает чуть выше того чем оно само хотело, только вот как минимум load balancing не случается, как максимум - что-то #$%нет т.к. не проектировано под инверсное направление потока энергии. > я не знаю что спросить в этом магазине и в каком. Поделки > на 220 переменного немного не подходят. Ну и не электрик я, > блжад, терминологией не владею. В 220 меньше парятся потерями, там плюс-минус вольт вообще ни о чем, если от тепла на энном токе не выгорает и отлично. Но на 12V просрать 1 вольт это почти 10% потерь на нагрев. А так - ну, может, автомагазины? Стартер штука прожорливая. Особо отмороженные до 600, чтоли, ампер в пике жрут, в обычных легковушках. И кстати провода к аккуму не такие уж и ужасные, даже не палец толщиной. У более современных авто чуть поменьше, конечно, там редуктор доперли ставить и более хилый моторчик стартера, но все-равно жрет он от души. Поэтому у этих жестянщиков 100 ампер вообще вопросов не вызывают. А страшно в 12V 100A скорее с часами и кольцами лазить. Просто руками хвататься пофиг, но вот металлический объект превратившиеся чуть ли не в плазму - очень так себе с точки зрения сохранности клешни. А при вон той моще при кз это долго не займет. Хотя хороший БП по провалу вольтажа в защиту улетает быстро, сноп искр сыкотный, но дальше все просто вырубается. > Ну, и греется оно нехило, да. Ну как бы процы и видяхи и проч не производят механической работы, излучений и проч. Куда денется киловатт? Правильно - в тепло. Но это все же не в питальнике рассеяно будет. А в здоровенном корпусе. При том если там про киловатт серьезно - наверное с водянкой уже, воздухом киловатт некомфортно спихивать даже в большом корпусе. > блажен кто верует, что китаец потратился на настоящее золото. А по факту > у меня целая коллекция насквозь РЖАВЫХ microusb. Чего это они? Нет жеж гальванопар? Если ржавый внешний корпус так и болт с ним, это экран, а не носитель тока. Хотя это конечно показатель что что-то сделано не так. > то есть пару раз воткнуть чтоб стерлись те пол-микрона, если они вообще были. Ну как, если ты купил гунявый китай, то сотрутся быстро. Впрочем под ними в контактах обычно все же латунь или типа того. Из железа только корпус разъема. > но на плате с пердулиной их конечно же нет. Ну да. Это чтобы наружу такое счастье вытягивать из более потребных корпусов. Впрочем у некоторых есть barrel jack или вон там на гребенку с пинами можно 5V зацепить. Особенно у тех которые под более-менее промышленные условия сватаются, типа olimex'ов всяких. Какой-нибудь совсем хомячковый производитель таким может и не париться конечно. > в -20 для начала замерзнет смазка в жестких дисках. Они многие до -45 специфицированы. И логгят только то что ниже этого порога как негарантийку. А, да, они злопамятные и пишут и lifetime min/max температуры и срабатывания G-sensor, видимо чтобы особо ушлых юзерей по гарантии посылать. > Впрочем, если не выключать - оно до -20 наверное и не остынет, пока вьюга > Фимбула не придет. А там уже все равно, в рай...ой..наоборот. Да не, оно просто поначалу запуститься не сможет - электролиты все замерзнут, ну оно нагрузку и не будет держать и пульсацие дикие. Потом может даже и саморазогреется... если к этому моменту ничего еще не подохнет от такого питания. > P.S. но те комы я продаю, дорого, надежно, прямые поставки из mainland > china через Америку на хромой козе. Короче, берите, пока я добрый. > А то потом хрен вы их где найдете. Ой, я себе найду правильное добро.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 16-Сен-22, 09:11
	>> «Но у меня _дома_ не окисляется!» > а у меня - окисляется, блжад. Кто не видел СТААМПЕРНУЮ шину 12 > вольт, тот и горя не видал. > В этот шкаф и залезать-то страшно. А где взять коннекторы не из > железа (провод-то, с-ка, МЕДНЫЙ) не образующие гальванопар - я без понятия. > А у того хмыря что это понапроектировал - за пять минут > на столе конечно не окислялось. Я не видел, но кажись понял, зачем лютовала инквизиция в своё время. И вот что с этим всем делать? Обеспечить сухой воздух в помещении? Залить термостойким герметиком, выкрасить и выбросить? Или может омеднить железо в растворе купороса? (сейчас сам не понял, шучу или нет - хуже вроде всё равно некуда). Зато смотрю, вон там эксперт по БП не уловил, что дело в контактной разности потенциалов, и что в БП железный почему-то в основном корпус, а не контакты. И настрочил уже поэму. >> Вот откуда они такие берутся? То есть он сам не учился в вузе > да не, в каком-нибудь за...приборостроительном вполне могут что-нить про транзисторы и > на первом рассказывать - на уровне мурзилок. А ФТТ не у > всех вообще есть в программе. > И уж тем более спецкурсы, авторы которых наивно предполагают что теоретическую часть > ты уже знаешь. В смысле, на обычной физике рассказывать? Так там и «устройство» ядрён-батона (здравия желаю, тов. дежурный) проходят. Но почему-то экспертов не наблюдается.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от Аноним (160), 17-Сен-22, 08:31
	> Зато смотрю, вон там эксперт по БП не уловил, что дело в > контактной разности потенциалов, и что в БП железный почему-то в основном > корпус, а не контакты. И настрочил уже поэму. Герметичные корпуса и поглотитель влаги были не для вас? > В смысле, на обычной физике рассказывать? Так там и «устройство» ядрён-батона > (здравия желаю, тов. дежурный) проходят. Но почему-то экспертов не наблюдается. По примерно той же причине что и вон то не будет конкурентом даже интел атому.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 17-Сен-22, 09:06
	>> Зато смотрю, вон там эксперт по БП не уловил, что дело в >> контактной разности потенциалов, и что в БП железный почему-то в основном >> корпус, а не контакты. И настрочил уже поэму. > Герметичные корпуса и поглотитель влаги были не для вас? Да, не для меня, а для безграмотных, кто в школе не учился и суёт свой нос в темы, от коих далёк.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-22, 10:58
	Ну как бы россияне не хотят платить столько сколько нормальная инженерия на самом деле стоит и получают в результате "инженеров" едва слезших с гор и освоивших ардуину. А чо, по сравнению с пасом овец эвон какой апгрейд. Откуда дитю гор знать про гальванические пары, пути протекания токов, гальваноразвязки и прочее ненужно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Сен-22, 10:17
	https://gigatron.io/ дядька в детство ударился
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 10:33
	> https://gigatron.io/ > дядька в детство ударился он взрослый, может себе позволить и такие игрушки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Сен-22, 10:41
	кек, дядька и на хакспейс приезжал :) https://habr.com/ru/company/neuronspace/blog/494128/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от Аноним (174), 17-Сен-22, 12:09
	> дядька в детство ударился О, а вот это уже прикольная вундервафля. Не слишком много микросхем при том что вполне адекватный микрокомпьютер. Где ж этот гений в эпоху ЮТ88 был?!
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 17-Сен-22, 14:54
	>Не слишком много микросхем при том что вполне адекватный микрокомпьютер. TTL-ки в основном
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-22, 15:39
	> TTL-ки в основном На 74VHC собрать нафиг, в so или tssop, карманным ретро станет :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 18-Сен-22, 07:03
	Не совсем так. Ни новых отдельных логических элементов, ни тем более готовых АЛУшек не выпускается уже очень давно, кроме счётчиков и разных триггеров. Всё, что выпускается -- архаика 70-80-х, начиная с серии 74НСхх для ремонта чего-то очень древнего и ценного, для проектирования новых изделий не рекомендуется. Если нужна какая-то простая логика -- там где три раза ор'ить и два раза ксор'ить -- всё это выполняется на операционниках и компараторах. Есть полно микросхем, где операционники и компараторы объединены по 4-8 штук в один корпус. С точки зрения схемотехники это "из пушки по воробьям", но сейчас на дворе эпоха овер-инжиниринга, а не изящных, простых решений. Используется то, что дешевле купить у китайцев, впихнуть и забыть. Строить на ОУ и компараторах свой проц, конечно, можно, но... не нужно. Ну а если ещё и посчитать что-то требуется, то правило ты знаешь: в любой непонятной ситуации ставь микроконтроллер. Так что делать сегодня свой самопальный проц по сути не из чего. Разве что совсем на рассыпухе из отдельных транзисторов типа 2N2222. (Кстати, натыкался и на такие проекты, только ссылку сейчас уже не найду.) Есть интересный проект BMOW (Big Mess of Wires), он выполнен как раз на микрухах вышеупомянутой древней серии 74НСхх. 12 бит длина слова, 12 бит шина адреса, до 256 переключаемых банков, что даёт до 1МБ адресуемой памяти. Плюс система прерываний и некое подобие защищённого режима, что потенциально позволит перенести даже что-то UNIX-подобное.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 10:00
	> Ни новых отдельных логических элементов, ни тем более готовых АЛУшек не выпускается > уже очень давно, кроме счётчиков и разных триггеров. Вообще-то даже новые виды появились. Скаем суфикс "1G" означающий "one gate" видимо. Это маленькие, SMDшные версии с 1 логическим элементом. Иногда полезно, скажем когда МК умеет 99% что надо но остальной 1% очень хотелось логикой в железе реализовать. И тогда поставить вон там 6-лапый SOT23 (если не 323) за копейки - вариант. > Всё, что выпускается -- архаика 70-80-х, начиная с серии 74НСхх для ремонта чего-то очень > древнего и ценного, для проектирования новых изделий не рекомендуется. Конечно, ведь давно есть AHC, VHC, LVC и как там еще у кого "advanced" CMOS называется, который конечно при этом утратил работу при 15V и только 1.8...5V или сколько там у кого, зато может и на добрых 100МГц втопить. Иногда сие таки полезно. И врядли корпуса типа TSSOP-20 (SMD, шаг 0.5 между лапками) так уж именно для "починки старья". Есть более специализированые гейты. Скажем 3157 1G аналоговый ключ, мелкий. Можно всякие аналоговые входы довольно низкоомно переключать цифровым сигналом. Такое даже в мобилках встретить можно. Конечно же в специфичном корпусе, типа uBGA с штук пять шариков, или chip scale. Это точно для починки было? :) > раза ксор'ить -- всё это выполняется на операционниках и компараторах. Вы издеваетесь, мистер "эксперт"? Они по сравнению с логическими гейтами тормозные как трактор. А те которые не тормозные - стоят как ящик логики. > Есть полно микросхем, где операционники и компараторы объединены по 4-8 штук в > один корпус. Логические гейты отродясь по несколько на корпус были. Но сейчас есть и по одному, в маленьком корпусе, вплоть до "chip scale package". > но сейчас на дворе эпоха овер-инжиниринга, а не изящных, простых решений. Вон то это способ сделать дорого и бестолково. > Ну а если ещё и посчитать что-то требуется, то правило ты знаешь: > в любой непонятной ситуации ставь микроконтроллер. А вот хардварно что-то с пачкой его выходов сделать, чтобы, например, не дать invalid combo на силовые ключи, или сделать "добавочный" сигнал - тут то 1-2 чипа логических гейтов самое оно. FPGA дорого и оверкилл, операционники скоростью не вышли, а логические гейты самое то. > Так что делать сегодня свой самопальный проц по сути не из чего. Эксперт явно не пробовал зайти в электронные каталоги. > Есть интересный проект BMOW (Big Mess of Wires), Интересный - это вон тот, реализующий нормальный микрокомпьютер без чипов высокой степени интеграции. Вот это красиво было, учитывая что он полноценный софт крутит, с выводом графона аж.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 18-Сен-22, 16:48
	> Вообще-то даже новые виды появились. > Конечно, ведь давно есть AHC, VHC, LVC и как там еще у кого "advanced" CMOS называется, который > конечно при этом утратил работу при 15V и только 1.8...5V или сколько там у кого, зато может > и на добрых 100МГц втопить. Что ж, я, видимо, отстал от жизни. Лет 5 назад как-то зазнобила меня идея собственного проца, интересовался, на чём теоретически можно было бы его собрать, так, чтобы не совсем уж на рассыпухе. Так ничего из логики нормального и не нагуглил тогда. Ну то есть гуглилась всякая архаика с пометкой на даташите "Not recommended for new design". И с копирайтом 198х года. Так что если ты, брат анон, будучи сам в теме, подкинешь мне несколько ссылок на даташиты актуальных логических микрух, буду весьма признателен. > Скажем 3157 1G аналоговый ключ, мелкий. Про такие я в курсе. В смердофонах стоят для переключения uUSB-порта на сам USB, звук/говнитура или RS232. Но это немножко не для самопального микрокомпа. > Они по сравнению с логическими гейтами тормозные как трактор. Ну так не везде же требуется скорость в тысячи операций в секунду. Чаще всего управлять требуется какой-нибудь мешалкой, нагревалкой или стиралкой, где переключение режимов работы агрегата происходит максимум несколько раз в минуту. > Но сейчас есть и по одному, в маленьком корпусе, вплоть до "chip scale package". > Эксперт явно не пробовал зайти в электронные каталоги. Пали места, где берёшь! > FPGA дорого и оверкилл, операционники скоростью не вышли, а логические гейты самое то. Взять контроллер немного покруче, у которого GPIO побольше. И будет примерно также или дешевле, чем пихать несколько дополнительных корпусов. Конечно, если ты делаешь единичный заказ или какой-то пет-проект для себя, то тут другое дело. > Интересный - это вон тот, реализующий нормальный микрокомпьютер без чипов высокой степени интеграции. Это который "Гигатрон" что ли? Дыкъ, он на тех же самых древних 74НС, только ещё и куцый и убогий, как и весь 8-битный хлам. > полноценный софт крутит, с выводом графона аж. "Полноценный" -- это те 3,5 игрульки плюс Васик? Это уровень графического калькулятора. :-) Для калькулятора -- вполне полноценный, да. Если без шуток, то минимум полноценного софта начинается с набора: 1. интерпретатор командной строки; 2. текстовый редактор; 3. hex-редактор; 4. тулчейн с C-компилятором и отладчиком; ладно, на Си не настаиваю, можно и rust ;))) 5. GNU fileutils. Если ты сделал машинку на собственном самопальном проце и успешно портировал весь базовый набор из этих 5 компонентов, то у тебя есть свой полноценный комп. Можешь готовить бункер и спокойно переживать ядерную катастрофу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 22:38
	> Что ж, я, видимо, отстал от жизни. При том в не самом авангардном направлении. > Лет 5 назад как-то зазнобила меня идея собственного проца, интересовался, > на чём теоретически можно было бы его собрать, так, чтобы не совсем уж на рассыпухе. 74AHC/VHC/LVC - это более быстрые и низковольтные варианты 74-го CMOS'а. И там ассортимент примерно такой же как у оригинала и 74-х TTL вроде, плюс-минус. Отличаются довольно мощными и быстрыми выходами. Это ессно нельзя как месиво проводов уже, нормальную разводку надо, понимая что каждый провод и дорожка потенциально антенна. Особо странные люди ЭТО используют в линейном режиме как чуть не усилки RF до пары сотен МГц, хоть это и экзотика, но способные к инверсии гейты могут в "аналоговом" режиме быть, особенно unbuffered, а также генератором пирса (кварцевым) на почтенные частоты. Куча китайчины типа радиозвонков душится жабой на операционник и вместо него вгоняют 6-инверторные чипы в линейный режим, не опамп но для их целей катит как усилитель (демодулированого) сигнала за копье, 6-инверторный чип дешевле плохонького опампа и там его хватает. Стоит оно центы на самом деле, плюс-минус локальная дурь барыг. > Так ничего из логики нормального и не нагуглил тогда. Ну то есть гуглилась > всякая архаика с пометкой на даташите "Not recommended for new design". > И с копирайтом 198х года. Вон то явно не 198х годов, более поздние дизайны. Одногейтовые техас любит, но наиболее ходовые и другие стырили. Самые продвинутые оперируют t_pd в единицы наносекунд. > Так что если ты, брат анон, будучи сам в теме, подкинешь мне > несколько ссылок на даташиты актуальных логических микрух, буду весьма признателен. А гугл плохо работает? Ну например, скормить ему "74LVC00 PDF" (т.е. 74<family><dev> pdf). Где <family> что-то типа AC/AHC/AHCT/VHC/VHCT/LVC/... а <dev> обычное обозначение девайса, обычно совпадает с TTL/ранним CMOS. Но бывают и уникумы которых не было в оригинале вроде. T означает TTL-compat, если interop с настоящим легаси TTL надо по уровням, TTL же хилый на единицу, а CMOS хочет минимум 0.7Vcc как 1, если он не "T", у того пороги ниже но питалово указано только 4.5..5.5V как у оригиналов. Вон то обычный 00, только вот tpd = 3ns при 3..3.6V, да и корпуса qfn/tssop но есть и более гуманный sop-14. В макетку ессно тыкать чип на 3 нс не вариант. Даташит ну пусть https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/74LVC00A.pdf нексперия, но такого и у техаса есть и кого там еще. > сам USB, звук/говнитура или RS232. Но это немножко не для самопального микрокомпа. Народ им придумал и иные применения, особенно более сильным 1-омным вариантам. > Ну так не везде же требуется скорость в тысячи операций в секунду. Можно и на релюшках... но дорого и бестолково. > Чаще всего управлять требуется какой-нибудь мешалкой, нагревалкой или стиралкой, > где переключение режимов работы агрегата происходит максимум несколько раз в минуту. Там аналоговщина вообще "очень так себе". Современные стиралки вообще бывают с встроенным "частотником" и асинхронным мотором (тот звук обмоток сложно с чем-то спутать). Это априори подразумевает ЭТО проц формировал, и ему там так или иначе команды пуляли, например от иного проца. > Пали места, где берёшь! В рфии это валялось даже в чипидипе и прочих электронщиках, платанах и прочих фирмах с приличным каталогом. Как у них сейчас с поставками я не проверял, сорь. Есть у фарнелов и маусеров всяких, да в принципе любое с серьезным каталогом предложит и вон то. > Взять контроллер немного покруче, у которого GPIO побольше. Тут уже зависит от того что хотелось и во что это отлилось. > И будет примерно также или дешевле, чем пихать несколько дополнительных корпусов. Да вообще cmos гейты достаточно дешевые, настолько что как я сказал китайцы их порой вместо опампов пихают как усилки иногда в специфичные поделки. > Конечно, если ты делаешь единичный заказ или какой-то пет-проект для себя, > то тут другое дело. Дешевая китайчина тоже не брезгует порой. Прикольно думать что есть универсальные рецепты, но можно посмотреть на вон тех, они умеют в неожиданные оптимизации центов. > Это который "Гигатрон" что ли? Дыкъ, он на тех же самых древних > 74НС, только ещё и куцый и убогий, как и весь 8-битный хлам. Просто допинали до более-менее микрокомпьютера с софтом. > 1. интерпретатор командной строки; > 2. текстовый редактор; > 3. hex-редактор; > 4. тулчейн с C-компилятором и отладчиком; ладно, на Си не настаиваю, можно > и rust ;))) > 5. GNU fileutils. Может еще и линух на борту? Ну и SDCC или TCC какой наверное на кастомный таргет проще чем хруст крутануть, врядли вы морально готовы LLVM патчить на некий кастом? :) > Если ты сделал машинку на собственном самопальном проце и успешно портировал весь > базовый набор из этих 5 компонентов, то у тебя есть свой > полноценный комп. Можешь готовить бункер и спокойно переживать ядерную катастрофу. Круто, но где потом CMOS гейты брать? Или если у меня современный проц выдивет, чем он хуже окажется? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 19-Сен-22, 17:26
	> 74AHC/VHC/LVC - это более быстрые и низковольтные варианты 74-го CMOS'а. Спасибо. 40 лет прошло, а 74-я серия всё ещё живее всех живых. Ну, хорошо если так. Я думал, что в области простейшей логики за эти немаленькие годы уже должно появиться что-то новое. > что каждый провод и дорожка потенциально антенна Катушка и кондёр :) и прямоугольные импульсы становятся совсем волнистыми. На высоких частотах начинается "своя физика", где проводники -- уже не совсем проводники. > Особо странные люди ЭТО используют в линейном режиме как чуть не усилки RF Стабильный генератор опорной частоты -- почему бы и нет? > душится жабой на операционник и вместо него вгоняют 6-инверторные чипы в линейный режим 6 вентилей в одном корпусе дешевле операционника, который сам по себе состоит максимум из 6 транзисторов? Может они просто отбраковку какую используют, и эти их 6-инверторные чипы не годятся для использования по прямому назначению? > Самые продвинутые оперируют t_pd в единицы наносекунд. Значит, при желании можно будет сделать что-то сравнимое по производительности с КПК начала 2000-х. Если вся бандура не заглючит, поймав где-то наводки. > 74<family><dev> pdf Взял на заметку. Пока изучаю сайт Нексперии. > Можно и на релюшках... но дорого и бестолково. Будет Kolossus-1, привет из 1930-х. > Это априори подразумевает ЭТО проц формировал А разве не специализированный драйвер для двигателя, как в тех же квадриках? Хотя, ради экономии можно и проц нагрузить. Что-то вспомнился проект самопального ИБП, где "чистый синус" генерировался микроконтроллером в реальном времени: сигнал с каждой из ног подавался на простой резисторный ЦАП, и потом выход с этого ЦАПа усиливался транзистором. > но можно посмотреть на вон тех, они умеют в неожиданные оптимизации центов. Насмотрелся всякий, кто застал 90-е в сознательном возрасте. :) > Может еще и линух на борту? А это зависит от того, сколько памяти насуёшь, и насколько удачным окажется набор инструкций, чтобы деление двух чисел не требовало 40 тактов, например. Да, защищённый режим и косвенную адресацию запилить не забудь. Вообще, для подобных машинок на сегодня существует уже достаточно разных ОС, как POSIX-совместимых, так и не очень. Плюс RTOS-ы разные, есть даже с поддержкой J2ME. Есть Fuzix от самого Алана Кокса. Про Раст это я рофлил, конечно. Для кастомной машинки относительно легко переносится pcc, а им уже можно будет собрать и другие компиляторы. Можно даже Паскаль: вот Oberon/A2 имеется. ГНУтые утилиты для этой ОС специально переписаны на Паскале. Правда, не знаю, насколько сама эта ОС переносима. > Круто, но где потом CMOS гейты брать? Производство простых полупроводников скорее всего будет восстановлено за достаточно короткое время. Получить высокочистый кремний не очень сложно, легирование -- процесс известный, плавиковая кислота -- тоже не мега-сложно получаемая субстанция, хоть и опасная. > Или если у меня современный проц выдивет, чем он хуже окажется? :) Повторяемостью конструкции. Машинка, которую можно будет относительно несложно повторить из доступных элементов, обязательно обрастёт сообществом и поддержкой. А твой 5-нанометровый МедиаВтык/СнапДрагон проработает до первой серьёзной поломки, если не будет экспроприирован раньше для нужд местного административно-территориального образования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 22:05
	> Спасибо. 40 лет прошло, а 74-я серия всё ещё живее всех живых. А чего ей? Если какой-то чип на 99% подходит, доделать 1% парой логических гейтов может быть проще всего. Так что на платы с МК иногда добавляют парочку. Они центы стоят. > за эти немаленькие годы уже должно появиться что-то новое. И появилось. Есть и более скоростные серии, оперирующих LVDS, чтоли, для скорости, но мне было не надо столько крути, они дорогие и экзотичные. > Катушка и кондёр :) и прямоугольные импульсы становятся совсем волнистыми. Это та точка где может иметь смысл начать думать в терминах камня кинутого в воду. Фронт это волна, волна разлетается. Чем короче фронт тем выше "частота" (примерно 1/T). Если длина дорожки более ~ 1/20 волны, без специальных мер это "антенна". По этой же причине у МК порой в GPIO выбирается driving strength, с low фронты длиннее, излучений меньше. Волны отражаются от препятствий. За них сойдут резкие изменения параметров дорожки, крутые повороты и проч. Макетка - "препятствия" чуть менее чем вся. > На высоких частотах начинается "своя физика", где проводники -- уже не совсем проводники. Скорее "волноводы" через которые "вталкивают" и "вынимают" отдельные импульсы. SATA/USB/etc не прокачивает провод уровнем: перезарядить весь провод с такой скоростью нереально. Поэтому они заморачиваются специфичным кодированием, чтобы "глобальный" заряд по всему проводу не копился, и волновым сопротивлением, чтобы контролируемо улетало/прилетало. > Стабильный генератор опорной частоты -- почему бы и нет? Их даже как небольшие усилки могут использовать, соединив выход и вход через резюк, что приводит уровень к 50%. А генератор - усилок у которого выход с входом через резонатор соединили. Встроеные в чипы генераторы - оно же, резюк бывает встроен в чип, бывает внешний. > 6 вентилей в одном корпусе дешевле операционника, который сам по себе состоит > максимум из 6 транзисторов? 1) Транзисторов в реальны опампах больше, см. эквивалентные схемы. 2) В рамках техпроцесса пофиг 10 транзисторов или 100, их все сразу делают. Это парит если становится надо ДОФИГА, не тот случай. Уменьшать чипы бесконечно нельзя: резать и корпусировать потом как?! Это определяющий фактор для простых чипов AFAIK. А не пофиг: opamp специфицирован по параметрам, если чип не проходит, идет в брак. И их мерять надо - дольше производить. > Может они просто отбраковку какую используют, и эти их 6-инверторные чипы > не годятся для использования по прямому назначению? Нечто типа 4069 бывает заметно дешевле чем даже LM358. И весь секрет. Вообще забавные штуки, радиоканал на 10-15 метров - из мусора, почти бесплатно. Даже антенны может не быть: дорожка на плате и контур и антенна. На 10 метров прокатит. > Значит, при желании можно будет сделать что-то сравнимое по производительности с КПК > начала 2000-х. Если вся бандура не заглючит, поймав где-то наводки. Ну да, при желании "advanced" CMOS можно в принципе загнать на более почтенные частоты. > Взял на заметку. Пока изучаю сайт Нексперии. Самые очевидные кто вспоминается, nexperia, Ti, fairchild (он кому-то продался вроде), наверное кого-то еще забываю. > Будет Kolossus-1, привет из 1930-х. Типа того. > А разве не специализированный драйвер для двигателя, как в тех же квадриках? ESC = MCU + пачка FET. Есть даже опенсорсные варианты ЭТОГО. А заморочек насчет фирмварей, конфигов и проч под вот именно свой мотор - отдельный культ целый. А вооон на гитхабе народ распотрошил ксяомяо гироскутеры. Оказалось STM32F103 рулил 2-я трехфазными BLDC, ну народ и стал им свою фирмварь, с FOC и чем еще. Обсуждают шансы разбить табло при отладке, оно ж равновесие активно держит, парируя попытки юзера упасть :) > Хотя, ради экономии можно и проц нагрузить. Это стандартный инженерный паттерн. Специализированные чипы обычно MCU + драйверы в 1 корпусе, типовой пример STSpin (== STM32F050 чтоли + драйвер FET в 1 корпусе). Почти все крутилки трехфазников так или иначе имеют мозги и фирмварь, разгон и мониторинг + обработка всяких дурных ситуаций на жесткой логике не очень получается, а мк + фирмварь запросто. > Что-то вспомнился проект самопального ИБП, где "чистый синус" генерировался микроконтроллером Он и в промышленных так генерится. Современные еще и транс ВЧ делают, фильтруя за ним, чтобы не ставить тяжеленный 50Гц кирпич, на него ВЧ быстрым pwm репрограмируемым. А вон AN4070 у STMicro - вообще солнечный микроинвертер. Еще и на грид умеет лочиться, а один процик рулит вообще совсем всем. Ессно отладка фирмвари такой штуки - не для ардуинщиков. > в реальном времени: сигнал с каждой из ног подавался на простой > резисторный ЦАП, и потом выход с этого ЦАПа усиливался транзистором. Сейчас умнее делают: быстрый PWM в ВЧ инвертор, с меняемым процом duty. Так что выход оного после фильтрации являет собой синус. Вон та штука видный представитель этого подхода, хоть и не упс. А с наивным DAC ключ охренеет от рассеяния на нем, видите ли. > Насмотрелся всякий, кто застал 90-е в сознательном возрасте. :) Китайцы до сих пор продолжают отжигать в этом смысле, иногда очень интересная схемотехника бывает, креативная, нестандартная. > А это зависит от того, сколько памяти насуёшь, и насколько удачным окажется > набор инструкций, чтобы деление двух чисел не требовало 40 тактов, например. > Да, защищённый режим и косвенную адресацию запилить не забудь. MMU оно называется. Впрочем по минимуму Linux умеет и без него но это так себе. > Можно даже Паскаль: вот Oberon/A2 имеется. ГНУтые утилиты для этой ОС специально > переписаны на Паскале. Правда, не знаю, насколько сама эта ОС переносима. Ну, говоря за себя я не буду прогать на паскале уже, хоть и учился на нем. Я делаю системщину на сях. > Производство простых полупроводников скорее всего будет восстановлено за достаточно короткое > время. А в чем проблема там же делать как минимум medium уровень интеграции? Т.е. нечто типа МК или небольшого апликушника? Ну вон RISCV бывают весьма умеренные по вентилям, сватаются для встройки в FPGA как aux ядра. > Повторяемостью конструкции. Машинка, которую можно будет относительно несложно повторить > из доступных элементов, обязательно обрастёт сообществом и поддержкой. А твой 5-нанометровый > МедиаВтык/СнапДрагон проработает до первой серьёзной поломки, если не будет экспроприирован > раньше для нужд местного административно-территориального образования. Ну, вообще, даже китайские allwinner отпахали 10 лет и ломаться не собираются особо. А чему там ломаться? Даже все кондеры на бордах керамика. За это оно и уходит пачками в околоэмбедовку и индустриаловку всякую. Ну вот не дохнет :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема