The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Google упраздняет поддержку  JPEG XL в Chrome, opennews (??), 31-Окт-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


58. "Google упраздняет поддержку  JPEG XL в Chrome"  +/
Сообщение от Аноним (83), 31-Окт-22, 13:50 
Выскажу своё оценочное суждение: вокруг этого формата (при всех его несомненных достоинствах) неприлично много хайпа, особенно вокруг достижимой им степени сжатия.

1) Пережатие JPEG без потерь с помощью JPEG XL, по-видимому, не даёт значительных преимуществ перед пережатием JPEG без потерь с помощью предусмотренного стандартом (хотя и мало используемого из-за прошлых патентов) арифметического кодирования, которое уже настолько старое, что говорить о каких-то патентных угрозах в 2022 году несерьёзно. Реализовать его поддержку в браузерах сейчас проще, чем тащить за собой целый новый формат.
2) Моё ограниченное сравнительное тестирование показало, что сжатие с потерям JPEG-2000 (которому уже 20 лет и патенты на Part 1 которого уже либо истекли, либо скоро истекут - при том, что их владельцы обязались денег за них не просить и формат, в общем-то, был свободным с момента создания) при условии включения irreversible вэйвлета (также называемого real mode в некоторых кодеках, если я ничего не перепутал), который не является значением по умолчанию, жмёт стабильно лучше JPEG XL, т.е. с лучшими значениями метрик PSNR/MSE/AE и лучшим субъективным качеством, и уступает только AVIF. Сжатие без потерь JPEG XL стабильно превосходит сжатие без потерь JPEG 2000, которое в свою очередь стабильно превосходит PNG.
3) Артефакты JPEG XL довольно страшненькие - квадратики аля JPEG, только разных размеров; странные переходы цветов - но, конечно, это можно списать на незрелость текущих кодеков. JPEG 2000 и AVIF выглядят субъективно лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Google упраздняет поддержку  JPEG XL в Chrome"  +/
Сообщение от Аноним (4), 31-Окт-22, 19:53 
Не туда смотришь. Фишечки это глубина цвета, hdr, поддерживаемые разрешения, возможность перегонять в jpeg (и главное ИЗ jpeg), анимации, слои и всё остальное, что сегодня крайне востребовано. Ну и наконец высокое качество аналогичное лосслесс, например артефакты повторного кодирования тоже спрятаны (особенно при кодировании из lossy jpeg в jxl, это отдельный специальный режим кодирования, который мне очень нравится). Как ты можешь нахваливать jp2k я не понимаю, этот формат ещё хуже webp и по степени сжатия и по качеству результата. Никто никогда его не использовал, а все те, кто решил в него перегнать сканы, очень просчитались.

На мой взгляд проблема в том, что jxl_v0.3.3 выдавал артефактов меньше чем выпущенное через месяц обновление. И та версия, что была через год, не исправила баг. Прям полезли видимые артефакты на тех же файлах, это они судя по ченджлогу баг исправили. Попутно в несколько раз ухудшили качество кодирования.

Ровно такая же ситуация случилась с libaom -- v3 выдаёт файлы меньше v2, но с большим числом видимых артефактов. Т.е. месяц назад закодированные файлы будут выглядит лучше, чем закодированные новой версией сегодня. Каждое обновление может принести новых багов.

Я провожу автоматизированное перекодирование и тестирование участков  с известными артефактами, так что моим результатам можно доверять. JpegXL имеет все возможности быть идеальной и совершенной заменой старому оригинальному JPEG, с которым ни один другой кодек и формат файлов не может сравниться сегодня (не смотря на очевидные артефакты у jpeg). На файлах в ~5 раз меньше размером относительно исходного совершенно нет видимых отличий от него. При условии что файл в ~4 раза меньше, даже артефактов не будет нигде и никаких (другие кодеки на это не способны, я пытался). А вот в 033 артефактов не было на 1/5 размера исходника. Я помню как пришлось перейти с качества 96 на качество 97 из-за этого. Размер получается примерно равный jpeg-93, но результат намного лучше. Метрики не имеют значения. Они будут сообщать о различиях там где их визуально нет, и при этом прошляпят артефакты. Глаз не заменят, артефакты часто довольно противные визуально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Google упраздняет поддержку  JPEG XL в Chrome"  +/
Сообщение от Аноним (83), 31-Окт-22, 22:10 
Ну вот - меня уже записали в нахваливатели JP2. Хорошо, я подыграю.

>Фишечки это глубина цвета, hdr, поддерживаемые разрешения, возможность перегонять в jpeg (и главное ИЗ jpeg), анимации, слои и всё остальное, что сегодня крайне востребовано.

https://jpegxl.info/comparison.png трудно заподозрить в любви к JP2, не так ли?

Как видим, из всего упомянутого в JP2 нет только анимаций (хотя есть Motion JP2), слоёв и глубин.

Нужны ли анимации в формате изображений в мире, где есть более подходящие для этой роли форматы видео?

Нужен ли перегон в jpeg и из jpeg, если можно использовать оптимизированный JPG с арифметическим кодированием, который даёт +/- те же результаты без необходимости добавлять поддержку целого нового формата?

> Как ты можешь нахваливать jp2k я не понимаю, этот формат ещё хуже webp и по степени сжатия и по качеству результата.

Можете ли вы привести какие-то независимые результаты сравнения этих форматов с подробным описанием того, какими кодеками и с какими опциями выполнялось сжатие и которые бы подтверждали это утверждение?

>Никто никогда его не использовал, а все те, кто решил в него перегнать сканы, очень просчитались.

А в чём эта "просчитанность" заключается?

>Каждое обновление может принести новых багов.

Как вы считаете, можно ли вообще доверить свои ценные изображения коду, у которого такие проблемы, как вы их описываете (что JXL, что AVIF)? Не кажется ли вам, что эти новые форматы страдают от чрезмерной сложности и feature creep?

>На файлах в ~5 раз меньше размером относительно исходного совершенно нет видимых отличий от него. При условии что файл в ~4 раза меньше, даже артефактов не будет нигде и никаких (другие кодеки на это не способны, я пытался).

Если вдруг так получится, что когда вы покажете мне эти изображения, а я увижу в них артефакты сжатия, то каким образом мы сможем выяснить кто из нас прав?

>Метрики не имеют значения. Они будут сообщать о различиях там где их визуально нет, и при этом прошляпят артефакты. Глаз не заменят, артефакты часто довольно противные визуально.

Каким образом вы решаете проблему "каждый кулик своё болото хвалит" в экспертной оценке качества сжатия фотографий? А каким образом вы определяете какие артефакты влияют на качество изображения больше, чем иные?
Зачем вообще люди изобрели метрики (при всей их ограниченности), вы не задумывались? И уверены ли вы, что буквально в начале этого абзаца вы не описали мне какую-то метрику собственного изобретения?
Каким образом вы определили, что ваша метрика более качественно решает вопрос оценки качества сжатия, чем те, что подробно описаны в соответствующей литературе и используются самым разным специализированным ПО для сравнения изображений?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Google упраздняет поддержку  JPEG XL в Chrome"  +/
Сообщение от Аноним (83), 31-Окт-22, 22:28 
Ах да:

>Никто никогда его не использовал

Вы просто погуглите, у него гораздо-гораздо больше практических применений, чем вы знаете. Вас трудно тут обвинить в невежестве - ведь, скорее всего, файлов с расширением JP2 на диске у вас и вправду нет.

Ну и иронично тут, конечно, то, что без флагов JP2 поддерживает Safari и другие браузеры с вебкитом (вроде GNOME Web/Epiphany). JXL без флагов не поддерживает никто и пока всё идёт к тому, что не будет и поддержки с флагами.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Google упраздняет поддержку  JPEG XL в Chrome"  +/
Сообщение от Аноним (4), 01-Ноя-22, 09:19 
Такие сравнения глупые и некорректные сразу по кучи причин, однако. Естественно, у меня есть файлы в этом формате. В djvu есть. 20 лет назад было другое время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Google упраздняет поддержку  JPEG XL в Chrome"  +/
Сообщение от Аноним (4), 01-Ноя-22, 09:24 
Пс в некоторых pdf тоже используется, кстати. Весьма часто. Так что или тащишь поддержку этого бесполезного формата или не имеешь поддержки картинок в куче документов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Google упраздняет поддержку  JPEG XL в Chrome"  +/
Сообщение от Аноним (83), 01-Ноя-22, 10:37 
О чём и речь, а JXLа там нет и, скорее всего, и не будет, потому что создатель разлюбил. Форматов вроде AVIF, HEIC и WebP, которые не умеют работать с картинками больше 16к на 16к пикселей (в 2022 году!), и подавно не будет.

А PDF с нами надолго. Очевидно, в Adobe бесполезным JP2 не считали, да и в PDF/A он тоже в итоге пролез в отличие от ряда других возможностей PDF.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Google упраздняет поддержку  JPEG XL в Chrome"  +/
Сообщение от Аноним (83), 01-Ноя-22, 10:23 
А что по существу остальных вопросов в соседнем комментарии?
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру