The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на базе движка Chromium, opennews (??), 06-Апр-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


141. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (82), 07-Апр-23, 00:38 
> Технологии которые мы заслужили.

Технологии, которые прошли естественный отбор.

> Эх, а ведь были времена, когда писали всё на чистом Си + WinAPI.

"Всё" никогда никто не писал на чистом Си с WinAPI. А у тех кто писал (и тем более потом эту писанину сопровождал) до сих пор въетнамские флешбеки.

Слава богу, что эта дичь в осталась в прошлом. Уж лучше электроны, чем эот ужас.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от femtobrain (?), 07-Апр-23, 01:48 
> Технологии, которые прошли естественный отбор

Скорее ГМО-селекцию для продвижения SaaS услуг хозяевами обитателей острова псевдосвободных, имеющих своё "личное мнение" дуpakoв, зато винда бесплатно и в проводнике реклама.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 09-Апр-23, 15:00 
Да напиши уже свою ОС, если чем-то недоволен. Или ты считаешь, что тебе все должны делать "Ку"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Апр-23, 08:59 
> "Всё" никогда никто не писал на чистом Си с WinAPI.

А вот эксперт не знает даже про книжку Рихтера, но мнение своё экспертное высказывает.

> А у тех кто писал (и тем более потом эту писанину сопровождал)
> до сих пор въетнамские флешбеки.

Микрософт писала. Дотнет это результат флешбеков что ли?) А электрон тогда почему не результат тех флешбеков?

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от Аноним (82), 07-Апр-23, 22:47 
> Дотнет это результат флешбеков что ли?

Внезапно, да. Его создали, чтобы люди могли писать нормальный GUI на нормальном языке, а не мучиться с убогими C и WinAPI.

> А вот эксперт не знает даже про книжку Рихтера, но мнение своё экспертное высказывает.

Чел, я хз, к чему ты упомянул книгу. Если бы ты сам когда-либо прикасался к GUI на WinAPI, ты бы знал, какой это ад. Ровно как и поддержка сложной бизнес-логики, написанной на сишной императивщине.

Ну а раз эсперт у нас ты, назови хоть одно коммерческое приложение "на чистом С и WinAPI", которое дожило до наших дней, а не вымерло, как динозавры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Апр-23, 07:33 
>> Дотнет это результат флешбеков что ли?
> Внезапно, да. Его создали, чтобы люди могли писать нормальный GUI на нормальном
> языке, а не мучиться с убогими C и WinAPI.

На самом деле посмотрели на успех Борланда и показали, кто хозяин платформы.

>> А вот эксперт не знает даже про книжку Рихтера, но мнение своё экспертное высказывает.
> Чел, я хз, к чему ты упомянул книгу. Если бы ты сам
> когда-либо прикасался к GUI на WinAPI, ты бы знал, какой это
> ад. Ровно как и поддержка сложной бизнес-логики, написанной на сишной императивщине.

К тому, что бухгалтеру без знания арифметики есть шансы устроиться по специальности только к шарлатанам.

> Ну а раз эсперт у нас ты, назови хоть одно коммерческое приложение
> "на чистом С и WinAPI", которое дожило до наших дней, а
> не вымерло, как динозавры.

Приложения с сайта Sysinternals. Купили их не какие-то 100 васянов, а Микрософт, оптом.

Калькулятор, графический редактор и другие продаваемые в комплекте с Виндос приложения.

И зачем это Вы ограничиваете "приложениями"? MFC написана на Win32 API, как и дотнет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 09-Апр-23, 15:08 
Очередной "эксперт" пытается выдать желаемое за действительное. Книжки Рихтера - это никак не аналогично знанию бухгалтером арифметики. Похоже, без дополнительных пояснений сам не разберёшься почему так. Поясняю. Без этих книжек вполне себе можно было писать софт, потому что первична документация, выпускаемая производителем софта, а не книжки Рихтера. А вот без арифметики баланс не сведёшь.

Кроме Си были ещё такие языки, как Паскаль, Бейсик, Форт, Кобол, Фортран и другие. Так, к слову. Свет клином на Си и на Win API не сошёлся.

> Приложения с сайта Sysinternals

И всё? :) Набор утилиток, используемых исключительно сисадминами и программистами, но уж точно не конечными пользователями. Такое себе "достижение". Ах да, калькулятор и графический редактор... :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 09-Апр-23, 16:53 
> Очередной "эксперт" пытается выдать желаемое за действительное. Книжки Рихтера - это никак
> не аналогично знанию бухгалтером арифметики. Похоже, без дополнительных пояснений сам
> не разберёшься почему так. Поясняю. Без этих книжек вполне себе можно
> было писать софт, потому что первична документация, выпускаемая производителем софта,
> а не книжки Рихтера. А вот без арифметики баланс не сведёшь.

То есть ты не читал Рихтера и писал софт под Виндос? Поздравляю, ты такой первый. Впрочем, не удивительно - тут выучил баш и уже программист операционных систем.

> Кроме Си были ещё такие языки, как Паскаль, Бейсик, Форт, Кобол, Фортран
> и другие. Так, к слову. Свет клином на Си и на
> Win API не сошёлся.

Ну были, и что, решил удивить названиям, или сам написал что на Коболе? Ветка вообще-то про Win API.

>> Приложения с сайта Sysinternals
> И всё? :)
> Набор утилиток, используемых исключительно сисадминами и программистами, но уж
> точно не конечными пользователями. Такое себе "достижение".

Очередной эксперт по продажам нескучных приложений не понял, что Микрософт купила целиком компанию Sysinternals.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от Аноним (82), 09-Апр-23, 18:08 
> Очередной эксперт по продажам нескучных приложений не понял, что Микрософт купила целиком компанию Sysinternals.

Вопрос был о "коммерческое приложение "на чистом С и WinAPI", которое дожило до наших дней".

Утилитки из Sysinternals - фриварь (и да, мс покупала Sysinternals не ради них), ровно как и программки, поставляемые с ОС.

Коммерческое приложение - это то, что можно купить за деньги. Это центральная (или же один из главных элементов) бизнес-модели компании, которая его продает. У него есть конкурирующие альтернативы от других компаний.

А теперь давай ты попробуешь еще разок назвать хоть одно коммерческое приложение "на чистом С и WinAPI", которое дожило до наших дней. Но если что, вопрос был риторическим, потому что таких приложений нет. Догадаешься, в чем причина?

И уж точно никогда не было времен, когда "всё" писалось на сишечке с WinAPI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Апр-23, 07:09 
>> Очередной эксперт по продажам нескучных приложений не понял, что Микрософт купила целиком компанию Sysinternals.
> Вопрос был о "коммерческое приложение "на чистом С и WinAPI", которое дожило
> до наших дней".
> Утилитки из Sysinternals - фриварь (и да, мс покупала Sysinternals не ради
> них), ровно как и программки, поставляемые с ОС.

Имущественные права принадлежали Руссиновичу, теперь принадлежат компании Микрософт.
Микрософт заплатила автору.
Факт возмездной передачи имущественных прав и есть продажа.

Твоя субъективная точка зрения понятна - в твою картину мира коммерция такого уровня не вписывается, потому ты отрицаешь и городишь отсебятину в качестве доводов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от Аноним (82), 10-Апр-23, 11:17 
> Твоя субъективная точка зрения

Чувак, ты что, правда не понимаешь, о чем идет речь, или тебе так принципиально гнуть свою линию до последнего, что ты даже не в силах погуглить, что значит "коммерческое ПО"? Вот, держи и больше не позорься уровнем экпертизы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Апр-23, 13:01 
>> Твоя субъективная точка зрения
> Чувак, ты что, правда не понимаешь, о чем идет речь, или тебе
> так принципиально гнуть свою линию до последнего, что ты даже не
> в силах погуглить, что значит "коммерческое ПО"?

Мне сейчас уже просто интересно, что ты ещё умудришься отчебучить.

> Вот, держи и больше
> не позорься уровнем экпертизы:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...

Поздравляю. В следующий раз сам читай, перед тем как не позориться. ;)

"Ведь свободным ПО считается с того момента, как автор предоставляет права на свободную модификацию, распространение и извлечение прибыли со своего продукта. Свободные программы вполне могут быть и коммерческими продуктами. Хорошими примерами коммерческих программ, относящихся к разряду свободных, могут служить компилятор GNU ADA или многие операционные системы на основе GNU/Linux."


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от Аноним (221), 10-Апр-23, 14:11 
Не совсем понятно, к чему ты привел эту цитату. Мы о сободном ПО гоаорим? То, что свободное ПО может быть коммерческим, ни для кого не секрет. Но тебя же о другом спросили.

Давай ты поробуешь еще разок - может, в третий раз получиться. Вот определение коммерческого ПО ид Википедии:

> Коммерческое программное обеспечение (англ. commercial software) — программное обеспечение, созданное с целью получения прибыли от его использования другими лицами, например, путём продажи экземпляров.

Ты же понимаешь, что фриварь с сайта Sysinternals - это не коммерческое ПО по определению? Их создавали не с целью получения прибыли, их не продавали. В отличие от именно коммерческого ПО компании Winternals, которую приобрела MS вместе с их сайтом Sysinternals.

Повторяю вопрос: назови хотя бы одно коммерческое приложение на чистом С и WinAPI, котрое дожило до наших дней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Апр-23, 07:22 
> Не совсем понятно, к чему ты привел эту цитату. Мы о сободном
> ПО гоаорим? То, что свободное ПО может быть коммерческим, ни для
> кого не секрет.

Я говорю о том, что Sysinternals -- коммерческий проект и утилиты были куплены компанией Микрософт как его часть. Написано на Win32 API и материальное вознаграждение получено.

Ты говоришь то том, что свободное ПО может свободно распространяться и быть коммерческим, но свободнораспространяемое ПО почему-то не может быть коммерческим. Что само по себе очень занятно, но вполне понятно - я специально привёл такой пример, который порвёт шаблон, если читатель способен мыслить лишь шаблоном и не слышал о различных способах монетизации.

>  Но тебя же о другом спросили.

Не спросили, а ты спросил. Теперь ты решил придать вес своей позиции, говоря о себе во множественном числе. Вес бы придало, если бы ты показал коммерческое ПО, что ты написал сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от Аноним (224), 11-Апр-23, 13:29 
Ну, то есть ты и в третий раз тактично не ответил на вопрос.

> Sysinternals -- коммерческий проект

Как скажешь :) Тебе же спорить - как с горы катиться. Я уже насобирал перлов из твоих заявлений, типа:

* Sysinternals - компания
* MS купила Sysinternals
* Фриварь из Sysinternals - коммерческое ПО
* Дотнет написан на WinAPI
* Не читал рихтера - не прграммировал на WinAPI

> Ты говоришь [...] свободнораспространяемое ПО почему-то не может быть коммерческим.

Не сочиняй, я такого не говорил. Я говорил, что freeware не становиться автоматически коммерческим ПО, если компанию-создателя покупают.

> Теперь ты решил придать вес своей позиции, говоря о себе во множественном числе.

Чел, тебе просто задали вопрос, а ты уже принимаешь все на личный счет видишь себя воином в священной битве, который должен одолеть врага, несмотря ни на что - даже здравый рассудок.

> Вес бы придало, если бы ты показал коммерческое ПО, что ты написал сам.

Осталось понять, как написание мной программ влияет на теримны "freeware" и "коммерческое ПО", и реальность в целом.

Предлагаю остановиться на том, что ты победил. Ты абсолютно прав, а я абсолютный дурак и "опеннетный эксперт".

Мне-то что: я ничего не теряю - я тут ичисто поугорать над твоим уровнем упрямства и фантастической логикой. А вот для тебя это спор, похоже, личная битва, от победы в которой зависит твоя самооценка - ибо других побед в жизни у тебя, похоже, нет.

Поздравляю с победой :)

Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-23, 08:37 
> Ну, то есть ты и в третий раз тактично не ответил на
> вопрос.

То есть либо твоя способность читать соответствует способности писать, либо ты заврался. В любом случае я потерял интерес к твоим передёргиваниям.

Вопрос из предыдущего твоего сообщения, орфография сохранена:

> Мы о сободном
> ПО гоаорим?

Мой ответ на него:

Я говорю о том, что Sysinternals -- коммерческий проект и утилиты были куплены компанией Микрософт как его часть. Написано на Win32 API и материальное вознаграждение получено.

Ты говоришь то том, что свободное ПО может свободно распространяться и быть коммерческим, но свободнораспространяемое ПО почему-то не может быть коммерческим. Что само по себе очень занятно, но вполне понятно - я специально привёл такой пример, который порвёт шаблон, если читатель способен мыслить лишь шаблоном и не слышал о различных способах монетизации.

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 09-Апр-23, 18:39 
> То есть ты не читал Рихтера и писал софт под Виндос? Поздравляю, ты такой первый.

Из твоего круга знакомых? Возможно.

> Впрочем, не удивительно - тут выучил баш и уже программист операционных систем.

Если ты не смог осилить Win API без Рихтера, то и другие не могут? Это ущербная логика.

> Ветка вообще-то про Win API.

Ветка вообще-то про весьма спорное утверждение, что ВСЁ писалось на Си с использованием Win API.

> Очередной эксперт по продажам нескучных приложений не понял, что Микрософт купила целиком компанию Sysinternals.

И что теперь? Отдельный случай доказывает общую картину? Снова ущербная логика.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Апр-23, 06:58 
>> То есть ты не читал Рихтера и писал софт под Виндос? Поздравляю, ты такой первый.
> Из твоего круга знакомых? Возможно.

Да, все мои знакомые, кто писал под Виндовс, как минимум листали Рихтера. Поскольку эта книга рекомендовалась повсеместно, как и последующая для дотнета.

>> Впрочем, не удивительно - тут выучил баш и уже программист операционных систем.
> Если ты не смог осилить Win API без Рихтера, то и другие
> не могут? Это ущербная логика.

Вот и не приписывай свою логику мне. По моей логике ты не прошёл "тест Рихтера", значит не писал на Win API (как и не писал на Коболе, но зачем-то его приплёл).

>> Ветка вообще-то про Win API.
> Ветка вообще-то про весьма спорное утверждение, что ВСЁ писалось на Си с
> использованием Win API.

В исходном сообщении Аноним рассказал про свой опыт "в компании, которая одна из первых в СНГ освоила программирование под Windows 3.x".

>> Очередной эксперт по продажам нескучных приложений не понял, что Микрософт купила целиком компанию Sysinternals.
> И что теперь? Отдельный случай доказывает общую картину? Снова ущербная логика.

Теперь ты найдёшь сообщение, на которое я отвечал, потом подсчитаешь в моём ответе количество примеров, которые ты потерял при цитировании. А я индуцирую из твоих "логик" общее правило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от Аноним (82), 10-Апр-23, 10:30 
> По моей логике ты не прошёл "тест Рихтера", значит не писал на Win API

Ох и клоунада... По твоей логике, сам Рихтер не прошел тест "тест Рихтера".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Выпуск Electron 24.0.0, платформы создания приложений на баз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Апр-23, 13:05 
>> По моей логике ты не прошёл "тест Рихтера", значит не писал на Win API
> Ох и клоунада... По твоей логике, сам Рихтер не прошел тест "тест
> Рихтера".

Дай ссылку на сообщение, где я формализовал свою логику. Ты ведь его прочёл, а не мой голос тебе нашептал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру