The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H.266/VVC, opennews (??), 10-Апр-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


25. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-23, 11:04 
А на гитхабе - опа - ссыль на фраунхофер. Если кто не знает, институт фраунхофера это один из ключевых рассадников патентных троллей.

Поэтому цель халявы от ЭТИХ - исключительно дать заглотить наживку. А потом всех дружно остричь роялтями. И если вы хотите сказать что на вас это не действует - очень даже действует: чипмейкеры делающие чипы для ваших устройств выплатят все до последнего цента. А вы можете не покупать электронику, если хотите чтобы патенты не действовали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  –1 +/
Сообщение от birdie (ok), 10-Апр-23, 11:50 
Royalty за VVC не сильно больше, чем за HEVC, который поддерживается в подавляющем количестве современных мобил и смарт ТВ и ТВ приставок.

Много ненависти, почти никакого здравого смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от анон (?), 10-Апр-23, 11:59 
HEVC выбирали из-за того что выбора не было, а сейчас стриминговые сервисы прямо сказали что им VVC не нужен, у них AV1 есть. У картели MPEG LA есть только рычаг давления в виде DVB (которых стриминговые сервисы как раз и едят без соли) и возможно новый Blu-ray, но вот этого тоже подъедают стриминговые сервисы. Ну и утверждать что драконовские роялти HEVC это норма такое себе, вендоры тоже прямо показали что им AV1 куда интересней реализовывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  –5 +/
Сообщение от birdie (ok), 10-Апр-23, 13:18 
> HEVC выбирали из-за того что выбора не было, а сейчас стриминговые сервисы прямо сказали что им VVC не нужен, у них AV1 есть.

AV1 по-прежнему не используется для стриминга от слова вообще.

Только 8K youtube видео в нём. Да, популярные видео на YT теперь кодируются в AV1, но выдаются пользователям далеко не всегда. На мобилках AV1 нет от слова вообще - YT всем выдаёт по-прежнему древние VP9/H.264.

> Ну и утверждать что драконовские роялти HEVC это норма такое себе, вендоры тоже прямо показали что им AV1 куда интересней реализовывать.

YouTube и Netflix - это streaming services, а не OEMs. Не путайте мягкое и тёплое.

Насчёт OEM.

Qualcomm только в SnapDragon 8 Gen 2 добавила поддержку AV1. Почти через 5 (!!!) лет после выхода финального draft (март 2018).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (88), 10-Апр-23, 13:36 
ты упоролся? какие 5 лет. Уже телефоны пошли на SnapDragon Gen 2.
Медиатек, Amlogic, Exinos, все новые телефоны на этих чипах с поддержкой AV1.
Моя смарт приставка на Amlogic Х4 уже полтора года юзаю. Две трети видео в ютубе AV1 остальное по дефолту VP9.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от анон (?), 10-Апр-23, 14:14 
>выдаются пользователям далеко не всегда.

если пользоваться современным устройством, очень даже выдаёт.

>YouTube и Netflix - это streaming services, а не OEMs.

MediaTek, Samsung это не оемы? Которые кстати очень даже патентодержатели HEVC.

>Qualcomm только в SnapDragon 8 Gen 2 добавила поддержку AV1.

Broadcom сделала чип с поддержкой аппаратного декодирования аж в 2019. у Mediatek, Realtek и Rockchip было уже в 2020 году. У Samsung в 2021 году. У AMD и NVIDIA в 2020 году.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 10-Апр-23, 20:19 
> Почти через 5 (!!!) лет после выхода финального draft (март 2018).

Потому что они специально не добавляли, т.к. являются одними из держателей патентов на HEVC (как минимум третий пул) и только заинтересованы в продвижении огороженных стандартов.
Зато гугл собирается добавить требование к декодингу AV1 в обязательные для андроид 14.
Посмотрим как квалк будут выкручиваться. Будет просто эпичная битва жабы с гадюкой.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (186), 11-Апр-23, 07:59 
> AV1 по-прежнему не используется для стриминга от слова вообще.

Это при том что браузеры его в RTC включили? И видяхи его умеют хардварно кодировать? А вы юморист. Криокамерный.

> Только 8K youtube видео в нём.

И не только 8К. И так то качать сильно меньше получается, поэтому при лагах сети затыков тоже в разы меньше чем у конурентов. Поэтому есть ютуб, а есть все остальные. Вот гугл и живет практически без конкурентов. У остальных лагает в разы больле.

> Да, популярные видео на YT теперь кодируются в AV1, но выдаются пользователям
> далеко не всегда.

Да, где попроще - VP9 грузят. Тоже хороший кодек, хоть и прошлого поколения. Мощнее H.264 по сжатию.

> На мобилках AV1 нет от слова вообще - YT всем выдаёт по-прежнему древние > VP9/H.264.

VP9 они выдают, H.264 это фалбэк для совсем убогих. Там битрейта раза в полтора-два больше при паршивой картинке. Ну и нафиг оно такое?

> Qualcomm только в SnapDragon 8 Gen 2 добавила поддержку AV1.

Зато вон те китайцы это сделали 3-5 лет назад. А квалком так то тоже 1 из общеизвестных патентных тролей. Благодаря этой замечательной компании весь мир очень долго наслаждался 2G вместо того чтобы использовать более продвинутый CDMA. Они вклинили развитие беспроводных технологий лет на 5-10, свинскими условиями что чипсет либо их либо никакой. Стараниями этой фирмы быстрый бесппрводной мобильный интернет появился на 5-10 лет позже чем мог бы. И конечно же как и положено по законам жанра они не имеют отношения к созданию этой технологии. Основы были созданы давно, по другим поводам и совсем не этими людьми.

И кстати с каких пор draft является точкой отсчета? С момента когда всяким умникам хочется фактами пожонглировать?

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Электрон (?), 16-Апр-23, 01:46 
> На мобилках AV1 нет от слова вообще - YT всем выдаёт по-прежнему древние VP9/H.264.

Гугл именно на мобильных пользователях и тестировал AV1, предположу, что в Индии. Так что не факт, что всё везде кодируется и отдается одинаково. Было бы интересно сравнить авто-выбор кодеков в браузере пользователей разных регионов и сравнить, правильный ли ID использует yt-dlp внутри, общаясь с Innertube API.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (83), 10-Апр-23, 13:16 
Институт Фраунхофера *тролли*?? У них патенты потому что они изобретатели, если что. Именно там разработали тот же MP3, как минимум. Вы явно не в курсе, кто такие патентные тролли...
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  –1 +/
Сообщение от анон (?), 10-Апр-23, 14:20 
Институт Фраунхофера самые настоящие лгуны, когда запахло что AV1 достиг уровня их хвалёных H.264 и H.265 и они накатали враньё где AV1 даже хуже чем h.264. Внезапно, независимые тесты ничего подобного не показывали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (116), 10-Апр-23, 15:22 
Пруфы, пожалуйста
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 10-Апр-23, 23:49 
Ну вообще-то av1 довольно хреновую картинку выдаёт, так что в это можно поверить. В каких-то местах libaom слегка превосходит libvpx, но в соседних будет куча глитчей и артефактов и на них уйдёт весь битрейт. Libvpx определённо лучше avc, но мылит намного сильнее тоже. И лестницы на градиентах с которыми непонятно как бороться, у avc это скомпилировать x264 с поддержкой 10 бит чтобы уменьшить адовый бандинг, но avc это в принципе доисторический кодек каменного века сегодня.
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

179. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-23, 06:36 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-23, 06:46 
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

181. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-23, 06:47 
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

188. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-23, 07:06 
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

189. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-23, 07:10 
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (186), 12-Апр-23, 13:03 
Вообще-то соотношение хорошей картинки и мизерного битрейта у AV1 сейчас очень даже, на зависть всем. Кодировать в нем - одно удовольствие. Правда довольно прожорливое до проца.
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 12-Апр-23, 13:50 
На зависть всем -- кому? Наверное, x264 и theora? Кодировать может и приятно, до тех пор, пока не посмотришь, что там вообще накодировалось такой ценой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-23, 13:33 
"H.264/MPEG-4 AVC" используется и для потокового кодирования в реальном времени, а для этого ещё мощнее надо процессор. И не только процессор, но и чтобы кодек был под это спроектирован, а не только справлялся с потоковым кодированием за счёт избыточных ресурсов процессора. Качество качеством, а ресурсы ресурсами. По этому у меня под разное оборудование и разные задачи пользуются разные кодеки. Не ну может если иметь, что-то из самого мощного, что есть в продаже да ещё двухпроцессорную материнскую плату то и AV1 и с кодированием в реальном времени справится.

Не знаю, у меня есть подозрения, что MPEG-2 видео и H.264/MPEG-4 AVC и для кодирования потокового видео в репльном времеи разробатывались.

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

288. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-23, 13:38 
Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (186), 11-Апр-23, 14:10 
> Институт Фраунхофера *тролли*?? У них патенты потому что они изобретатели, если что.

По факту последние эн лет они не столько изобретают, сколько обкладывают все и вся патентами. Где-то с MP3 примерно началось. А реально серьезные улучшения внезапно в AV1 и прочих Daala - от совсем других людей, не имеющим отношения к этой троллоте.

> Именно там разработали тот же MP3, как минимум.
> Вы явно не в курсе, кто такие патентные тролли...

В курсе, те кто мало делает и много троллит. И вот что-что а AOM без всяких фраунхоферов понапридумали инноваций для кодирования видео, от режимов глобальной компенсации движения которых до них не было, до CDEF который конечно еще не Daala но как компромисс по улучшению вида низкобитрейтного видео - очень крут, от чего у вон тех изобретателей и приспичило делать 265, а потом и 266, чтобы что-то сравнимое демонстрировать. Но поскольку кодек на 90% имплементация и на 10% спеки - ну вы поняли, даже если спеки крутые, без годных кодеков которе кто-то написать еще должен... и вот тут фраунхофер точно не в ударе относительно больших групп "мультимедийных кодеров" вхожих в тему. И если кто реально заслуживает денег то это вот они.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 10-Апр-23, 13:50 
В институтах Фраунхофера работают Crème de la crème ученые в области DSP. Сейчас бы сравнивать патентных троллей и ведущую мировую научную организацию в этой области.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 10-Апр-23, 16:01 
Внезаптно смузихлёбы из гугла и соседей их обошли, года на 3, и теперь их поделки ничего кроме академического интереса не представляют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (156), 10-Апр-23, 20:50 
В чем они их обошли? В том что забрутфорсили h.263(читай Xvid) так что он на колени ставит современные процессоры в 100 раз быстрее современного тому Pentium3 и выпустили как AV1?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (186), 11-Апр-23, 16:51 
> В чем они их обошли?

В AV1 том же. Пока эти почивали на лаврах с H.264 и стригли купоны...
1) AV1 заиммлементил крутейший global motion compensation. Да, его поиск дико грузит проц но если это получилось, это жестко урезает потребный для хорошей картинки битрейт - жутко скостив число битов которые надо кодировать для энной сцены.

2) Они реализовали гораздо более крутое предсказание пикселей нового кадра чем все что было до них (например, chroma from luma, CFL) и все такое. Видеокодек по большому счету предсказывает новые кадры, а потом - передает дельту компенсирующую ошибку предсказания до более потребного вида картинки. Чем лучше предсказание очередного кадра тем меньше дельту передавать и меньше битрейт потока.

3) У них очень крутая технология борьбы с блочностью, не настолко круто как в Daala но - они доперли не просто loop filter а явно хинтить в каком направлении его применять. До них такого не было, с указанием направления процессинга намного лучше работает и блоки не палятся даже на очень низком битрейте, в целом гораздо лучше выглядит. Если вы знаете что искать, конечно, отклонение от идеала на сильно сжатом видео заметить можно но H.264 на таком битрейте смотрится как группа шевелящихся плохо подогнанных блоков, а это - нормальная смотрябельная картинка.

А где были господа из фраунхофера в это время? Купоны стригли? А, ну вот теперь они зато эвон как взвились когда оказалось что работу работать могут и другие спецы. Без участия этих экспертов. Даже если забыть что 265 это в основном обезьянинг идей AV1 и даже так хиловато вышло, вон, 266 пришлось делать, 265 туго шел, т.к. дорогой в лицензировании и не лучше AV1 по сжатию. Этих экспертов вместе с их MP3 давно пора списать в утиль. Они свое отлетали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру