Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск композитного сервера Weston 12.0, opennews (ok), 18-Май-23, (0) [смотреть все] Хорошая штука На мобилках - самое то Помню, когда впервые стал обладателем Rasp, Zenitur (ok), 12:01 , 18-Май-23, (1) +4 // Вообще, у меня есть ощущение, что Wayland создавался именно для мобилок На iO, Zenitur (ok), 12:13 , 18-Май-23, (3) // Тогда почему вейленд придумала шляпа, а не Нокия А перспективно широкий спектр , Аноним (6), 12:29 , 18-Май-23, (6) // разве может шляпа априори предложить что-то хорошее , Аноним (9), 12:35 , 18-Май-23, (9) 100 не может Но они и сами это знают И даже не пытаются предложить что-то хор, Аноним (6), 12:53 , 18-Май-23, (14) У тебя ошибочное ощущение Протокол Wayland создавался именно для Desktop, в кач, Аноним (-), 12:40 , 18-Май-23, (10) +2 // просто гномеры долго упирались что нужен только CSD, потом их продавили разработ, Аноним (15), 12:54 , 18-Май-23, (15) +2 Влажные фантазии Wayland предложил только быстрый метод композитной отрисовки, Аноним (23), 18:09 , 18-Май-23, (23) +3 Цель Wayland не создание полноценной десктопной DE , также Wayland не является , Аноним (-), 07:56 , 19-Май-23, (51) +1 Я боюсь спросить А какая цель замены X org, если не для создания нормального , Аноним (57), 09:27 , 19-Май-23, (57) Изначально перед проектировщиками Wayland не стояла задача создания нормального, Аноним (-), 10:12 , 19-Май-23, (60) Т е в итоге ты подтвердил все мои тезисы Wayland не смог предложить полноценной, Аноним (57), 10:58 , 19-Май-23, (62) Да как бэ KDE 6 бомбанёт и на тебе Waylandhttps www phoronix com news Plasma-6, soarin (ok), 11:51 , 19-Май-23, (64) Когда выйдет убийца Gnome KDE 6 , ТретийГлазЛинуса (?), 17:36 , 19-Май-23, (69) Гномном не пользуйся, счастливей будешь , Срыватель покровов (?), 14:55 , 19-Май-23, (66) Wayland и компания уже не так просты, а через некоторое время по сложности, запу, ТретийГлазЛинуса (?), 17:35 , 19-Май-23, (68) Как уменьшить ghosting эффект на ips матрице настройками оконного менеджера Из-, Аноним (4), 12:13 , 18-Май-23, (4) // Эффект привидения это как , Аноним (5), 12:25 , 18-Май-23, (5) // https www youtube com watch v MwfMtfBB07w, Аноним (4), 12:32 , 18-Май-23, (8) вернутся на X11 и просить прощения у Xorg, Аноним (9), 12:32 , 18-Май-23, (7) +3 Тут два варианта, под вайландом у вас выставленна другая частота обновления с ме, Аноним (19), 15:14 , 18-Май-23, (19) Сделай высококонтрастную тему Black- white обновляется быстрее, чем gray-to-gra, Аноним (23), 18:12 , 18-Май-23, (24) // Но глаза ведь вытекут Мне бы для киношки, так то не видно Отключаешь композити, Аноним (4), 18:50 , 18-Май-23, (26) // По описанию это какой-то blur, или banding Крути качество интерполяции у mpv -, Аноним (23), 19:22 , 18-Май-23, (28) Вы не из тех, у кого при смене звукового API упругие басы появляются , Аноним (27), 19:18 , 18-Май-23, (27) // Естественно, из тех, у меня ladspa-плагины и басы работают только в alsa и в OSS, Аноним (4), 19:29 , 18-Май-23, (30) –1 // Ну тогда и гостингу удивляться не стоит, конечно , Аноним (27), 09:03 , 19-Май-23, (53) Так и не удивляется никто вроде, спрашиваю, что делать Проблему пердежа низкоча, Аноним (4), 09:14 , 19-Май-23, (55) –1 Я не про пердёж, а про якобы изменение АЧХ и прочего Так же и гостинг 8212 о, Аноним (27), 19:15 , 19-Май-23, (70) Изменяется, там с кварцем, ресамплером, и аппаратными блоками приколы А насчёт , Аноним (4), 09:38 , 20-Май-23, (74) Монитор тоже похоже 20 летней давности На бюджетной матрице моего асуса никаког, AleksK (ok), 07:39 , 20-Май-23, (72) Ну как бы и чё, да Цветопередача относительно норм, динамическая контрастность , Аноним (4), 09:35 , 20-Май-23, (73) Бтв, на 24 фпс намного более раздражающие шлейфы, но я не нашёл подходящего тест, Аноним (4), 09:50 , 20-Май-23, (75) Это тест на эпилепсию Что он делает кроме того что выжигает зрение нафиг , AleksK (ok), 11:36 , 20-Май-23, (76) Демонстрирует проблемы матрицы Но тут шлейфы не такие жёсткие, как киношках, ви, Аноним (4), 11:54 , 20-Май-23, (78) Судя по описанию ghosting - это ложно сработавший ictv устранение черезстрочнос, Аноним (57), 09:59 , 19-Май-23, (59) Всё это замечательно, но создаётся впечателние, что опять в архитектуру никто не, Аноним (11), 12:49 , 18-Май-23, (11) // думаю, на иксах может спокойно сидеть до конца 21 века, а там видно будет, Аноним (9), 12:51 , 18-Май-23, (13) +7 // Там уже и иксы нейросетью перепишут Тогда заживём , Аноним (6), 12:55 , 18-Май-23, (16) срочно надо делать Х12, mos87 (ok), 12:55 , 18-Май-23, (17) // Это мечта последних 20 лет Но в институтах стали преподавать питон вместо с, , 1 (??), 16:53 , 18-Май-23, (20) +2 А это он и естьЕсли ты почитаешь рассылку времен появления Wayland, то обнаружиш, Капитан Очевидность (?), 18:00 , 18-Май-23, (22) +4 // Не знаю кто там и что писал, но похоже, что эти люди заболели и перестали быть с, Аноним (25), 18:12 , 18-Май-23, (25)   // Вот только в отличие от иксов фичи добавляют с оглядкой на безопасность, для все, Аноним (19), 19:35 , 18-Май-23, (31)   И какой протокол разрешения проверяет и в каком композиторе Чет пока не видел т, Аноним (23), 21:27 , 18-Май-23, (35)   Например, нужен захват экрана, тут как раз и нужны порталы, через них и осуществ, Аноним (19), 22:58 , 18-Май-23, (41)   Про порталы я в курсе, но когда последний раз смотрел года 2 назад - они кажет, Анонгим (?), 20:47 , 19-Май-23, (71)   На тот момент безопасность реализовывалась достаточно просто- у иксов был свой м, maximnik0 (?), 11:56 , 19-Май-23, (65)   Люди не заболели Просто им надоело годами тянуть этот кусок, слепленный из него, Анонимусс (?), 21:57 , 18-Май-23, (38) +1   Эта архитектура пережила несколько революций в графическом стеке и до сих пор ак, Аноним (23), 22:27 , 18-Май-23, (39)   Сделано что Каменный топор и сортир-а-ля-дырка-в-полу тоже на века Иксы же ду, Анонин (?), 23:23 , 18-Май-23, (43) –1   В 92-94-м году оно было как минимум у silicon graphics Вариант с direct rende, Аноним (23), 00:15 , 19-Май-23, (44) +2   не, наврал там же не ServerLayout, а Xinerama нужна была Из википедииX116 4 -, Аноним (23), 00:34 , 19-Май-23, (45)   Некаких проблем с этим не было,кроме 2х мониторов на одной карточке Частенько пр, maximnik0 (?), 09:16 , 19-Май-23, (56)   Это делал dmx distributed multihead , утилита Xdmx Его выкинули, новость недав, Аноним (57), 09:51 , 19-Май-23, (58)   Я отпечатался с телефона -Xfree 4 теперь X org То чинили,то ломали эту штуку , maximnik0 (?), 11:38 , 19-Май-23, (63)   Это да, Так-то по итогу неплохой проект был, но всему есть предел И всё нельзя , iPony129412 (?), 04:21 , 19-Май-23, (47)   Те же люди может и писали иксорг, но вейленд это протокол, а не сервер И в этом, Аноним (6), 09:08 , 19-Май-23, (54) Ещё до wayland придумали Y Window System https www y-windows org about html и , Аноним (33), 21:01 , 18-Май-23, (33) +1 // Пока не найдут способ побороть зоопарк, Линукс на десктопе так и будет мемом Пё, Аноним (40), 22:30 , 18-Май-23, (40) +2 Смузихлёбы 171 Иксы это сложна, там сетевая прозрачность есть ненужная, надо , Аноним (18), 14:31 , 18-Май-23, (18) +2 // В X-Server сетевая прозрачность означает нечто другое , 1 (??), 16:54 , 18-Май-23, (21) +2 Ты вообще понимаешь что такое сетевая прозрачность , Аноним (19), 19:23 , 18-Май-23, (29) У Y Window System https www y-windows org about html была сетевая прозрачность, Аноним (33), 21:03 , 18-Май-23, (34) // Ну и где твой Y Windows сейчас Примерно там же где скоро будут иксы Внезапно о, Анонин (?), 21:49 , 18-Май-23, (37) // я очень долго пользовался сетевой прозрачностью на винде, имея линуксовую виртуа, Вася (??), 04:05 , 19-Май-23, (46) –1 Ну вот Выод неправильный в итоге , iPony129412 (?), 04:22 , 19-Май-23, (48) Было бы круто запускать х сервер прямо на мониторе, чтобы было 8к 120к с и при э, Аноним (18), 08:53 , 19-Май-23, (52) ну она отпала не по этой причине что вывод неправильный , а потому что из-за мо, Вася (??), 15:10 , 19-Май-23, (67) libweston лучше или хуже wlroots , Аноним (32), 19:57 , 18-Май-23, (32) // По какому критерию Если по скорости работы - в среднем лучше Xorg https www , Рустик (?), 21:42 , 18-Май-23, (36) // Игры не показатель скорости работы Вся соль в том что иксы быстрее только при о, Аноним (19), 23:07 , 18-Май-23, (42) Мне кажется вопрос поставлен некорректно Weston - это эталонная реализация Wayl, Аноним (-), 10:26 , 19-Май-23, (61) Вчера посмотрел на возможности В libweston все уныло А wlroots - это прям X12 , Аноним (77), 11:49 , 20-Май-23, (77) 1,4,11,17,18,32

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	25. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 18-Май-23, 18:12
	Не знаю кто там и что писал, но похоже, что эти люди заболели и перестали быть собой. Ибо не понимаю как обьяснить ситуацию, когда сначала отсутствие фич схожих с иксами выставляют как достоинство и кричат ненужно, а потом в обход архитектуры мотают скотчем все те же фичи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 18-Май-23, 19:35
	Вот только в отличие от иксов фичи добавляют с оглядкой на безопасность, для всего требуются разрешения, собственно почему и создали вайланд, архитектура иксов не позволяла этого реализовать безопасно и проще было написать заново чем ковырять иксы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 18-Май-23, 21:27
	> для всего требуются разрешения И какой протокол разрешения проверяет и в каком композиторе? Чет пока не видел таких...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 18-Май-23, 22:58
	Например, нужен захват экрана, тут как раз и нужны порталы, через них и осуществляется контроль рразрешений на захват экрана, без порталов вайланд по умолчанию отклоняет любые попытки захвата экрана.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Анонгим (?), 19-Май-23, 20:47
	Про порталы я в курсе, но когда последний раз смотрел (года 2 назад) - они кажется на уровне pipewire (или flatpak) работали. В том же sway cli-утилиты скриншотили всё подряд без запросов. Хорошо, если, перешли на порталы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 19-Май-23, 11:56
	> не позволяла этого реализовать безопасно и проще было написать заново чем > ковырять иксы. На тот момент безопасность реализовывалась достаточно просто- у иксов был свой менеджер памяти!!! И использовались фичи майфреймов - не забывайте что разработчики не думали об том что клиент и сервер будет на одной машине.А так ролевые модели безопасности можно  встроить в X  .Но конечно скорость падала и здорово.В солрисе и альте выпускали защищеные варианты X ,не прежились .....
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+1 +/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 18-Май-23, 21:57
	Люди не заболели. Просто им надоело годами тянуть этот кусок, слепленный из него самого и палок, с кучей легаси кодов, которые уже никто не помнит зачем были нужны. Они сами не видят будущего у иксов, потому что как никто другой знают насколько тяжело его исправлять, или не дай бог расширять. Знают фундаментальные ограничения в "архитектуре" (потому что называть ЭТО архитектурой...) исков и понимают что им никогда бы не дали это поменять потому что "обратннаяяя савместимость!!!1" В каждом вейландосраче предлагаю чтобы все спецы опеннета - а всем известно, что только тут обитают настоящие сишники - собрались вместе и запилили X12! Ну или хотя бы спасли кловер от ржавления. Но они сильно заняты накидыванием в темах про cve в кодах, написанных на дыряшке((
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 18-Май-23, 22:27
	> в "архитектуре" (потому что называть ЭТО архитектурой...) исков Эта архитектура пережила несколько революций в графическом стеке и до сих пор актуальна (появление аппаратно ускоренной 3D-графики, повяление векторных шрифтов, композитный режим, PRIME offloading). С архитектурой у иксов всё збс, сделано на века. P.S. Как говорил один из разработчиков X11 (Кит Пакард на одной из XDC, пишу по памяти): "X11 - это графическая система. Не столько ГРАФИЧЕСКАЯ, сколько СИСТЕМА. Когда мы её проектировали - о компьютерной графике ещё никто ничего не знал. А вот опыт проектирования СИСТЕМ был у всех, поэтому на системе мы и сосредоточились."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	–1 +/–
	Сообщение от Анонин (?), 18-Май-23, 23:23
	> сделано на века Сделано что? Каменный топор и сортир-а-ля-дырка-в-полу тоже на века))) Иксы же дубовые, их пришлось обмазывать экстеншенами практически с момента создания. Графоний в линуксе всегда вызывала смех. А про аппаратное ускорение вообще мог бы не вспоминать... Когда заявили что оно появилось? И почему до сих пор с ним куча проблем? А что на счет многомониторных конфигураций? Разного dpi? Разных частот мониторов? Сколько лет ушло у прексрасных иксов чтобы оно хоть как-то заработало? > повяление векторных шрифтов зачетная очепятка, оценил)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 19-Май-23, 00:15
	> аппаратное ускорение... Когда заявили что оно появилось? В 92-94-м году оно было (как минимум у silicon graphics). Вариант с direct rendering в XFree/XOrg и mesa - это где-то 2000-й год (до этого оно было, но с просадкой 30%, т.к. команды отрисовки 3D шли через X-сервер). Вариант HW Accelerated Indirect Rendering до сих пор актуален, т.к. бывает интересно запустить 3D на orange pi c отрисовкой на X-сервере с нормальной видюхой. > А что на счет многомониторных конфигураций? У меня 2 монитора примерно с 2006-го года. В X11 поддерживается с момента появления секции ServerLayout в xorg.conf (возможно это даже с самого начала было). Там были проблемы с libpciaccess, но этого я не видел... в 2003-м ради интереса запускал S3Trio PCI + GeForce2 AGP, всё завелось как часы (S3 выпросил на неделю вместе с монитором чисто потестить такой конфиг). > Разного dpi? Так как сделано в wayland xrandr умеет давно (опция --transform, или --scale). Я сейчас этими опциями делаю 4k-разрешение на 2k мониторе, такой программный SSAA. Разный dpi X11-тулкит посчитать сам может и может увидеть, что окно оказалось на двух мониторах и разные части окна отрисовать с нужным DPI... но тулкиты так делать не хотят (в wayland они тоже не хотят). Специально для тебя могу запилить прогу-пример на Qt (с небольшими артефактами в момент перетаскивания окна). > Разных частот мониторов? Никогда не было проблемой настроить 2 монитора с разной частотой (у меня один стоял 75Гц LCD, второй 100Гц CRT, но сейчас они уже на свалке). Проблема там с PRIMARY display, по которому будет синхронизация Xv и GLX. Но у nvidia давно хаки по этому поводу, поэтому если приложение полностью переехало на второй экран, то окошко "моргает" и дальше идет без разрывов (не уверен, но кажется почти всегда так было). Вариант посередине гарантировано будет с разрывами (не уверен, что wayland тут что-то вменяемое сможет сделать). > Сделано что? Каменный топор и сортир-а-ля-дырка-в-полу тоже на века))) > Иксы же дубовые, их пришлось обмазывать экстеншенами практически с момента создания. Никто не говорит, что программы не надо рефракторить и дорабатывать. Но вот то, что X-сервер просуществовал ~35 лет без кардинальных переписываний с нуля - серьезное достижение. Поэтому в копилку архитектуры это плюс. А вот в капилку отсутствия костылей и подпорок, наличие легаси и странных и запутанных багов - это минус. Такой вот парадокс... ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 19-Май-23, 00:34
	> А что на счет многомониторных конфигураций? не, наврал... там же не ServerLayout, а Xinerama нужна была. Из википедии > Первоначально разработано компанией DEC (под названием PanoramiX — ПанорамИкс), переданная The Open Group для включения в состав релиза X11 версии 6.4 (X11R6.4), тогда же переименована в Xinerama. После этого включена также в релиз XFree86 версии 4.0, а также операционной системы Solaris 7 релиз 11/99. X116.4 - это 98-й год.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 19-Май-23, 09:16
	>А что на счет многомониторных конфигураций? Разного dpi? Разных частот мониторов? Сколько лет ушло у прексрасных иксов чтобы оно хоть как-то заработало? Некаких проблем с этим не было,кроме 2х мониторов на одной карточке.Частенько производители жмотились и Ramdac и кварц был один, приходилось выставлять по нижней частоте ....Не верете-для 486 и пентиумов был проект Горыныч,3 монитора на 1 корпус. Вы забываете одну вещь-серверов X можно было запустить несколько штук и посредством виртуального сервера и виртуальных столов объединить сеанс !!! ,в xfee4 к сожалению эту фичу порезали.Но конфигурация файла была нетривиальная,это да ,это не отнять.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 19-Май-23, 09:51
	> серверов X можно было запустить несколько штук и посредством виртуального сервера и виртуальных столов объединить сеанс !!! ,в xfee4 к сожалению эту фичу порезали Это делал dmx (distributed multihead), утилита Xdmx. Его выкинули, новость недавно была. XFCE сам по себе тут вряд ли сильно виноват.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 19-Май-23, 11:38
	> XFCE сам по себе тут вряд ли сильно виноват. Я отпечатался с телефона -Xfree 4 (теперь X.org).То чинили,то ломали эту штуку (несколько серверов и сеансов ),можно сказать что уже в 4 не работало:-( Народ не представляет что комнаты (стол по другой терминологии) был встроен в Х без всяких графических оболочек, как и разрешение если память не подводит 4096x4096.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 19-Май-23, 04:21
	> Эта архитектура пережила несколько революций в графическом стеке и до сих пор актуальна... Как говорил один из разработчиков X11 (Кит Пакард на одной из XDC, пишу по памяти): "X11 - это графическая система. Не столько ГРАФИЧЕСКАЯ, сколько СИСТЕМА. Когда мы её проектировали - о компьютерной графике ещё никто ничего не знал. А вот опыт проектирования СИСТЕМ был у всех, поэтому на системе мы и сосредоточились." Это да, Так-то по итогу неплохой проект был, но всему есть предел. И всё нельзя предусмотреть на десятилетия вперёд. > до сих пор актуальна Уже нет, на свалку.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема