Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитектурного стека, opennews (??), 09-Авг-23, (0) [смотреть все] И эти туда же , Аноним (1), 17:02 , 09-Авг-23, (1) +2 // Переходим на POWER https opennet ru 51327-power, Аноним (30), 18:46 , 09-Авг-23, (30) +2 // Наивный Там точно такие же проблемы n неизвестных из-за другой архитектуры , Брат Анон (ok), 08:47 , 10-Авг-23, (89) +2 // свои это чьи твои личные или того чьи надо процессоры , penetrator (?), 15:08 , 10-Авг-23, (111) –1 А в своих m неизвестных проблем невозможно , Аноним (137), 16:00 , 11-Авг-23, (137) В своих возможно точно так же Но свои можно гарантированно исправить , Брат Анон (ok), 08:59 , 16-Авг-23, (159) –1 Добро скурвилось , забыл (?), 21:02 , 09-Авг-23, (65) +1 Обновления микрокода приведут к снижению производительности на 90 для современн, Аноним (2), 17:05 , 09-Авг-23, (2) +6 // Только на время выполнения специфичных инструкций , Омномномном (?), 17:21 , 09-Авг-23, (6) +1 // call теперь специфическая инструкция , Вирт (?), 21:10 , 09-Авг-23, (71) // Если есть спекулятивный буфер -- любая инструкция может быть такой Это принципи, Брат Анон (ok), 08:48 , 10-Авг-23, (90) +1 Не включай комп и никто не взломает, а производительность только вырастет , Аноним (8), 17:27 , 09-Авг-23, (8) // Если твой комп не включен, это ещё не значит, что он ничего не делает И тем бол, Брат Анон (ok), 08:49 , 10-Авг-23, (91) производительность снизится до 0, Аноним (98), 10:31 , 10-Авг-23, (98) +1 Охохо, специально для таких как ты Microsoft уже придумала чуткий сон, когда вык, Admino (ok), 16:14 , 10-Авг-23, (114) Имеется в виду, что это оверхед 90 , т е падение производительности в 1 9 раза , Suverenman (ok), 18:53 , 09-Авг-23, (32) +1 Более того - производительность может упасть на 216 , Аноним 80_уровня (ok), 16:11 , 10-Авг-23, (113) // Именно поэтому надо уходить от указания разности в процентах к однозначному указ, Электрон (?), 16:39 , 11-Авг-23, (144) +1 это когда вместо нужных инструкций будут выполняться ненужные с производительнос, InuYasha (??), 12:28 , 14-Авг-23, (158) // Тогда надо выполнять ненужные и выполнятся нужные , Аноним (160), 08:57 , 17-Авг-23, (160) Ну так надо же новые процессоры как то продавать А то будут сидеть на старых по, Neon (??), 03:51 , 13-Авг-23, (151) наши процы безопастные - орали они Ну-ну , Аноним (10), 17:34 , 09-Авг-23, (10) +3 // Но им TSMC отказала в производстве кристаллов этих безопастных процессоров по са, Аноним (42), 19:38 , 09-Авг-23, (42) –5 // А они не в Дрездене разве их пекут у глобалов , YetAnotherOnanym (ok), 20:15 , 09-Авг-23, (52) –1 по каким таким санкциям против амд может путаете с байкалами , 1 (??), 22:45 , 09-Авг-23, (76) +6 // С безопастными Эльбрусами, Аноним (137), 15:39 , 11-Авг-23, (132) Надо переписать микроархитюектуру и PSP на Rust И Verilog заменить на Rust, Pony E.B. (?), 21:06 , 09-Авг-23, (67) –3 // Правильно, чтобы в PSP крутился рантайм Rust, и когда тот по каким то причинам п, Аноним (81), 06:13 , 10-Авг-23, (81) Микрокод очень врядли был написан на сях И Rust между прочим сам по себе не мож, Аноним (-), 13:05 , 10-Авг-23, (106) безопастныебез пасти , Аноним (80), 05:25 , 10-Авг-23, (80) +3 Да ёлки-палки Снова заплатки прилетят и превратят процы в чахликов Что Инт, Константавр (ok), 17:37 , 09-Авг-23, (11) +1 // Новые процы сами себя не купят И жесткий переход с 10 на 11 винду не просто так, Аноним (12), 17:43 , 09-Авг-23, (12) +5 // Переход потому что старые зонды были без шипов, конечно, не просто так , Аноним (13), 17:44 , 09-Авг-23, (13) –1 уже 11 как летит время - , dannyD (?), 17:49 , 09-Авг-23, (15) +3 // угу, со времен 2000 уже и переполниться успело, новый цыкл наворачиваем, жоск (?), 20:52 , 09-Авг-23, (59) т е уже было 2047 7ffh , dannyD (?), 22:54 , 10-Авг-23, (121) Это заговор Даже Линуса купили , забыл (?), 21:05 , 09-Авг-23, (66) +2 // А то Напомнить какой проц у него в ноуте Целый дистр для него пилят, Аноним (77), 22:53 , 09-Авг-23, (77) Поддержка windows 10 22H2 закончится 14 октября 2025 Поддержка windows 10 1809 l, Аноним (81), 06:19 , 10-Авг-23, (82) // Когда саппорт ПО и разработчики заявляют о только поддерживаемое производителем, Электрон (?), 16:42 , 11-Авг-23, (145) Примерно на таком MS-DOS и Win3 11 и выросли , mos87 (ok), 11:29 , 10-Авг-23, (102) Ну, а что тут поделаешь Изначально выбрали направление страдать ерундой, вместо, VladSh (?), 18:19 , 09-Авг-23, (19) –1 // Как это поможет предсказать адрес возврата и отработать неверное предсказание , Страдивариус (?), 18:30 , 09-Авг-23, (23) +1 // Легко Выполняются оба варианта бранча, а потом проигравший - отбрасывается как , Аноним (-), 20:59 , 09-Авг-23, (63) –1 Угу вон посмотри на ARM64 там уже ARMv9 4-A они все пичкпют и пичкают архитектур, Аноним (81), 06:23 , 10-Авг-23, (83) +1 Запланированное устаревание И сказки про безопасность и злые эксплойты, Neon (??), 03:53 , 13-Авг-23, (153) мдя хрен редьки не слаще , dannyD (?), 17:47 , 09-Авг-23, (14) // Исследования оплачивает ARM Ltd на регулярной основе , Bonny (?), 17:53 , 09-Авг-23, (16) +8 // 1, dannyD (?), 17:53 , 09-Авг-23, (18) POWER и SPARC наносят ответный удар, Штыбель (?), 18:35 , 09-Авг-23, (27) –1 // Где они его наносят А то у меня канализация и я не в курсе всех этих в будке за, забыл (?), 21:10 , 09-Авг-23, (70) +2 Подскажите, с целью повышения уровня образованности А когда последняя модификац, ryoken (ok), 07:44 , 10-Авг-23, (87) –1 ну, например, Sparc M8 вышел где-то в 2017, но все же это не домашние процы и по, Аноним (93), 08:58 , 10-Авг-23, (93) Да щас, им самим с OoO вариантами ядер досталось Без проблем только младшие in-, Аноним (-), 20:49 , 09-Авг-23, (57) +1 Они капустные однопартийцы, Аноним (43), 19:39 , 09-Авг-23, (43) +1 Что будет, если вообще удалить микрокод, какую функцию он выполняет На безопасн, Бульдох (?), 17:53 , 09-Авг-23, (17) // Без микрокода процессор превратится в камень в прямом смысле слова , VladSh (?), 18:21 , 09-Авг-23, (20) +2 // это да, но в биосе же есть микрокод для проца, так что если не обновлять биос, т, 1 (??), 19:03 , 09-Авг-23, (36) // Да он так то и в проце есть Иначе проц не запустится В биосе бывает если на мо, Аноним (-), 20:56 , 09-Авг-23, (61) +1 Вообще-то через микрокод выполняются только сложные команды которые почти не ис, Пряник (?), 19:50 , 09-Авг-23, (49) +1 // так было очень давно, во времена i8080шучу если хочешь выполнять инструкцию з, dannyD (?), 00:02 , 10-Авг-23, (78) –1 Полно RISC без микрокода выполняющих 1 инструкцию за такт Это как раз типовое п, Аноним (-), 13:13 , 10-Авг-23, (107) давайте эксперт , пруфы в студию посмотрим на ваш ROM , dannyD (?), 17:11 , 10-Авг-23, (116) –1 Конечно, ты сейчас закричишь Пазор Этожы педивикия , но Подход микропро, Аноним (120), 21:35 , 10-Авг-23, (120) дарагой, ты заднюю не включай нам нужны фото ROM-ов на кристалле, софистика нас , dannyD (?), 23:04 , 10-Авг-23, (122) –1 Яхонтовый, ты переднюю отключи и шары протри - мы разные анонимы А как шары про, Аноним (120), 00:55 , 11-Авг-23, (123) Вдогонку Найти искомое там можно было не покидая педивикию, но нам же это не на, Аноним (120), 01:26 , 11-Авг-23, (124) видишь какой ты молодец, всё разгуглил и готовым выложил, СПС для меня это архио, dannyD (?), 07:16 , 11-Авг-23, (126) А в конструкции микропроцессоров, вот, дровами так и остался Видимо иногда стар, Аноним (-), 15:25 , 11-Авг-23, (129) устроим соревнования по верилогу или ты сеньёр в эпле , dannyD (?), 20:32 , 11-Авг-23, (146) 9760 65039 если тебе не достаточно то с тебя, оплата кислоты, микроскопа и , swarus (ok), 14:55 , 12-Авг-23, (148) Если хочется поумничать на тему - надо было читать азы устройства микропроцессор, Аноним (-), 15:19 , 11-Авг-23, (128) Ещё задолго PentiumPro про микрокод знали Даже советские ну да, понятно, что с, Аноним (137), 16:21 , 11-Авг-23, (140) CISC-процессор без микрокода - как комп без ОСи , Штыбель (?), 18:30 , 09-Авг-23, (22) Походу он имеет ввиду просто удалить из системы обновлённый amd intel-ucode Тог, Xo (?), 19:02 , 09-Авг-23, (35) // ну и биос уефи тогда обновлять не стоит, а то и в них может прилететь новый микр, 1 (??), 19:11 , 09-Авг-23, (38) Я имеею ввиду вообще удалить этот самый intel-microcode, amd-microcode я давно у, Бульдох (?), 19:17 , 09-Авг-23, (39) +1 // Будет старая версия микрокода Как минимум, та, что прошита в процессор с завода, Аноним (44), 19:40 , 09-Авг-23, (44) Готовься к рано или ошибкам Dmesg без обновления intel-microcode , Анонит (?), 20:06 , 09-Авг-23, (51) –1 А как я узнаю о них У меня шляпа systemd-logd отключена, как и все логи , Бульдох (?), 00:37 , 10-Авг-23, (79) –1 Это гениальный ход, конечно, учитывая что блобмейкеры далеко не на все ченжлог п, Аноним (-), 20:54 , 09-Авг-23, (60) я пробовал на сервере под вычиследния вырубать все mitigations через бутлоадер, , лютый арчешкольник... (?), 08:26 , 10-Авг-23, (88) // Могу предположить, что если вычисления однопоточные на одном ядре ЦП , без инте, Аноним (120), 13:36 , 11-Авг-23, (127) +1 А ее и не будет - потому что это тот случай когда все корпы костями ложатся чтоб, Аноним (-), 15:28 , 11-Авг-23, (130) Что будет если удалить ОС с твоего компа, какую функцию она выполняет Вот и в пр, Аноним (98), 10:35 , 10-Авг-23, (99) Почему Linux такое дно git clone https git kernel org pub scm linux kernel git, Аноним (21), 18:26 , 09-Авг-23, (21) –3 // ime git clone https git kernel org pub scm linux kernel git firmware linux-fir, Scill (?), 18:32 , 09-Авг-23, (25) –1 // Покажите во что резолвится git kernel org, пожалуйста Я получаю 145 40 68 75, ко, Аноним (21), 18:40 , 09-Авг-23, (28) // С этим айпи всё в порядке Мне отдаёт около 40 мегабит , Аноним (13), 18:46 , 09-Авг-23, (31) host git kernel orggit kernel org is an alias for geo source kernel org geo sour, Scill (?), 19:01 , 09-Авг-23, (34) Без понятия почему так медленно, вот последние строчки traceroute 6 s-bb2-link, Аноним (37), 19:09 , 09-Авг-23, (37) Это тормозит не git kernel org, а комбинация твоего провайдера и хостера гита ли, Аноним (81), 06:28 , 10-Авг-23, (84) +1 Ну тут только вдоль , Аноним (13), 18:41 , 09-Авг-23, (29) качай тарбол как все и не ыёывайся В гите вся история с момента сотворения мира, Аноним (10), 20:04 , 09-Авг-23, (50) +2 // Можно скачать из гита как --depth 1, нафиг вам вся история блобварин , Аноним (-), 20:51 , 09-Авг-23, (58) Ты же про Бхагавад Гиту , Пряник (?), 12:16 , 10-Авг-23, (104) // Скрыто модератором, Аноним (-), 16:35 , 10-Авг-23, (115) Про Зиту и Гиту, Аноним (137), 15:57 , 11-Авг-23, (136) что приводит к снижению производительности от 93 1 до 216 9 Т е производител, Аноним (24), 18:31 , 09-Авг-23, (24) // Речь про увеличение времени выполнения задач Кнопка редактировать к вашему распо, Аноним (21), 18:34 , 09-Авг-23, (26) Вы будете лично за процессор инструкции исполнять , Аноним (150), 22:07 , 12-Авг-23, (150) Пора переходить на архитектуру RISC-V , th3m3 (ok), 18:56 , 09-Авг-23, (33)   // Самое время Безусловно Да , Андрей (??), 19:42 , 09-Авг-23, (45)   Ну out of order и там будет в камнях для рабочих станций , Аноним (42), 19:45 , 09-Авг-23, (46)   И сразу получить производительность как с десятью патчами от спектров, Pony E.B. (?), 21:08 , 09-Авг-23, (68)   https vk com erthink-risc-v, mikhailnov (ok), 21:19 , 09-Авг-23, (73) –3   // Не волнуйся, твои бруски не подходят для бпла, а следовательно на текущий момент, Аноним (81), 06:32 , 10-Авг-23, (85)   Уже как 32 года пора делать свои процессоры А не переходить в очередной раз на , Брат Анон (ok), 08:55 , 10-Авг-23, (92) +3   // RISC-V это открытая архитектура, можешь делать свои процессоры на ней , Аноним (98), 10:38 , 10-Авг-23, (100) –1   // Чем она кардинально отличается от x86 и arm в плане подобных уязвимостей Там же, Аноним (108), 13:23 , 10-Авг-23, (108) +1   in-order NOSPEC , Kenneth (?), 16:03 , 10-Авг-23, (112) –1   Вот на RISC-V и делать , th3m3 (ok), 14:38 , 10-Авг-23, (110)   Вы уже показали с брусьями как это работает За 20 лет мизер результата, куча ма, Аноним (-), 15:30 , 11-Авг-23, (131)   // Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает , Neon (??), 04:05 , 13-Авг-23, (155)   Так вот 32 года назад и надо было начинать делать свои А ещё лучше, где-то с 19, Аноним (137), 15:48 , 11-Авг-23, (133)   // Никогда не поздно, Neon (??), 04:04 , 13-Авг-23, (154)   Как все эти уязвимости находят Детали микроархитектуры же - коммерческая тайна , Аноним (40), 19:21 , 09-Авг-23, (40) // В предыдущей новости про Интел автор писал что наткнулся используя fuzzy метод , anonymous (??), 20:26 , 09-Авг-23, (53) +2 который, как потом выяснится, нифига не защищает от слегка изменённой атаки , Аноним (41), 19:23 , 09-Авг-23, (41) +1 Спаси нас, ARM , Пряник (?), 19:45 , 09-Авг-23, (47) –1 // Он бы спас, но реально годен только для эмбедовки, да и новые процы своих дыр не, Tron is Whistling (?), 19:49 , 09-Авг-23, (48) // Почему для эмбедовки Вот пишу с телефона Вполне летает всё Телефон же не эмбе, забыл (?), 21:01 , 09-Авг-23, (64) // Телефон - самая что ни на есть эмбедовка и есть , Tron is Whistling (?), 21:48 , 09-Авг-23, (75) ну да, m1 и m2 от яблок передают привет, чатжпт (?), 12:09 , 10-Авг-23, (103) // Всё та же галимая телефонная эмбедовка для фанло, выдаваемая за полноценное желе, Tron is Whistling (?), 17:19 , 10-Авг-23, (117) RasPI тоже привет передаёт - но от перепрофилирования собственно целевой фактор, Tron is Whistling (?), 17:20 , 10-Авг-23, (118) Та же самая убогость, Neon (??), 04:09 , 13-Авг-23, (156) Отличие заметить очень просто что там с совместимостью с платами расширения А п, Tron is Whistling (?), 17:22 , 10-Авг-23, (119) Почему-то китайский хостинг на ARMы переходит Как бы, совсем не эмбеддовка , Аноним (137), 15:52 , 11-Авг-23, (134) // ОМФГ, китайский хостинг может хоть на еловый брус переходить, всем как-то фиолет, Tron is Whistling (?), 16:05 , 11-Авг-23, (138) У меня вот тоже на RPi две странички крутятся, всё, мой хостинг на арм перешёл, , Tron is Whistling (?), 16:06 , 11-Авг-23, (139) Не сравнивай свой одноплатник с облаками с кучей виртуалок На тех серверах на к, Аноним (137), 16:26 , 11-Авг-23, (141) Только экстансы на arm у alicloud дороже аналогичных на х86 128546 Подозреваю, swarus (ok), 15:22 , 12-Авг-23, (149) Там те же яйца, просто перепелиные, Pony E.B. (?), 21:09 , 09-Авг-23, (69) +1 // Перепёлки сальмонеллезом не болеют , Аноним (137), 16:28 , 11-Авг-23, (142) Часть дыр, завязанных со спекулятивным выполнением кода, распространяется и на А, Аноним (86), 07:24 , 10-Авг-23, (86) +1 Спасёт всех VLIW ЭЛЬБРУС , Аноним (97), 10:12 , 10-Авг-23, (97) –1 Вся эта возня с фичами дырками для домашних анонимусов сводится к одной строчке , exexe (?), 20:27 , 09-Авг-23, (54) –1 // Так просто не получится, наверное Какие-то вещи фиксят микрокодом, надо откатыв, Аноним (101), 11:15 , 10-Авг-23, (101) Скрыто модератором, Анонус (?), 21:13 , 09-Авг-23, (72) +1 Так на чём потребителю , Аноним (95), 09:59 , 10-Авг-23, (95) // Попробуй на потомках Спекки До них всякие бен-гурионы не дотянулись , Аноним (137), 16:30 , 11-Авг-23, (143) После последних апдейтов, ryzen 9 5950x превратился в тыкву Спасиба бальшоэ, аг, qpard (ok), 03:45 , 12-Авг-23, (147) Ну так надо же новые процессоры как то продавать А то будут сидеть на старых по, Neon (??), 03:51 , 13-Авг-23, (152) Зачем так заморачиваться Сделайте уже платную подписку на CPU и всё Сначала n , Аноним (157), 09:48 , 14-Авг-23, (157) 1,2,10,11,14,17,21,24,33,40,41,47,54,95,147,152,157

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

33. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
Сообщение от th3m3 (ok), 09-Авг-23, 18:56
Пора переходить на архитектуру RISC-V.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Андрей (??), 09-Авг-23, 19:42
	Самое время! Безусловно! Да!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (42), 09-Авг-23, 19:45
	Ну out of order и там будет в камнях для рабочих станций.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Pony E.B. (?), 09-Авг-23, 21:08
	И сразу получить производительность как с десятью патчами от спектров
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	–3 +/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 09-Авг-23, 21:19
	https://vk.com/@erthink-risc-v
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 10-Авг-23, 06:32
	Не волнуйся, твои бруски не подходят для бпла, а следовательно на текущий момент нахрен не упёрлись государству, да и следующему режиму они тоже нахрен не сдадутся ибо будут проблемы требующие гос.бюджета намного серьезнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+3 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 10-Авг-23, 08:55
	> Пора переходить на архитектуру RISC-V. Уже как 32 года пора делать свои процессоры. А не переходить в очередной раз на импортное УГ.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (98), 10-Авг-23, 10:38
	RISC-V это открытая архитектура, можешь делать свои процессоры на ней.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (108), 10-Авг-23, 13:23
	Чем она кардинально отличается от x86 и arm в плане подобных уязвимостей?. Там же вроде по спецификации с безопасностью все куда хуже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	–1 +/–
	Сообщение от Kenneth (?), 10-Авг-23, 16:03
	in-order. NOSPEC.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от th3m3 (ok), 10-Авг-23, 14:38
	Вот на RISC-V и делать)
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-23, 15:30
	>> Пора переходить на архитектуру RISC-V. > Уже как 32 года пора делать свои процессоры. А не переходить в > очередной раз на импортное УГ. Вы уже показали с брусьями как это работает. За 20 лет мизер результата, куча малорешаемых проблем в виде отсутствия опенсорсных компилеров, немасштабируемое, любое изменение микроархитектуры вылезает сразу на уровень ABI. Отличный пример как инженерить не надо. Он должен был появиться. Хотя-бы для того чтобы другие так делать боялись. Но вот в чем ваш интерес встать на эти грабли повторно?
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Neon (??), 13-Авг-23, 04:05
	Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Аноним (137), 11-Авг-23, 15:48
	Так вот 32 года назад и надо было начинать делать свои. А ещё лучше, где-то с 1985 начинать делать. А сейчас уже поздно спохватились.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Уязвимость в CPU AMD, приводящая к переполнению микроархитек..."	+/–
	Сообщение от Neon (??), 13-Авг-23, 04:04
	Никогда не поздно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема