The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использование в KDE вместо KWin, opennews (?), 28-Фев-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от Аноним (5), 28-Фев-24, 13:09 
KWin уже немодный или просто написан другими менее модными разрабами чем эти ребята?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 28-Фев-24, 14:11 
Корабль Тесея (или парадокс Тесея) — это парадокс, сформулированный так: «Если все составные части исходного объекта были заменены, остаётся ли объект тем же объектом?».
Согласно греческому мифу, пересказанному Плутархом, корабль, на котором Тесей вернулся с Крита в Афины, хранился афинянами до эпохи Деметрия Фалерского и ежегодно отправлялся со священным посольством на Делос.
Перед каждым плаванием осуществлялась починка корабля, при которой заменялась часть досок. В результате все доски были заменены, из-за чего среди философов возник спор о том, всё ли это ещё тот корабль или уже другой, новый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от Аноним (5), 28-Фев-24, 14:13 
Очевидно же что другой, ну и философы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (32), 28-Фев-24, 15:14 
А с какого момента он стал другой? Когда последняя досочка ещё не была заменена, это был тот же корабль или уже другой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от Аноним (33), 28-Фев-24, 15:19 
> А с какого момента он стал другой?

Когда доля заменённых досок превысила 50%.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от Bottle (?), 28-Фев-24, 15:24 
А долю досок ты считаешь по массе, количеству или объёму?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от Аноним (33), 28-Фев-24, 15:31 
А есть разница? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от Bottle (?), 29-Фев-24, 13:41 
Есть, если весь корабль состоит не из одной породы дерева и одинаковых по размеру досок. Второе условие не истинно никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  –1 +/–
Сообщение от pda (ok), 28-Фев-24, 15:35 
Почему именно 50%? Как был обоснован такой выбор? "Подлинность" содержалась в 50% досок?
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от Аноним (33), 28-Фев-24, 15:44 
Какой смысл ты вкладываешь в слово "подлинность". Давай с этого начнём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от pda (ok), 28-Фев-24, 15:52 
> Какой смысл ты вкладываешь в слово "подлинность". Давай с этого начнём.

Во! Не думал, что так быстро правильный вопрос услышу. Весь парадокс об этом. "Подлинность" чисто субъективное понятие, не имеющее объективных критериев. По этому подлинным всегда будет считаться то, что люди договорятся считать. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (32), 28-Фев-24, 16:56 
На самом деле это более широкий круг парадоксов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_кучи например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  –1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 28-Фев-24, 15:55 
>> А с какого момента он стал другой?
> Когда доля заменённых досок превысила 50%.

Это полудругой корабль. Если заменить KWin на Theseus Ship, то получатся полукеды.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (33), 28-Фев-24, 16:21 
> Когда доля заменённых досок превысила 50%.

Хотя нет, беру свои слова назад. Процесс замещения досок был непрерывным и растянутым во времени. Каждый последующий раз когда корабль прибывал на Делос, доля заменённых досок в сравнении с предыдущим разом была в нём незначительной. Поэтому корабль можно с полным правом считать аутентичным даже если бы все доски были трижды заменены, главное чтобы этот процесс был постепенным. Вот если одномоментно заменить половину досок, тогда подлинность корабля была бы уже под вопросом.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от Аноним (32), 28-Фев-24, 16:54 
А если мы решили одномоментно заменить половину досок, но до темноты не уложились и закончили работу только на следующий день? А если работягам выкатили несколько амфор вина, а они забухали и возобновили работу только через неделю? Возвращаемся к исходной точке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (33), 28-Фев-24, 17:37 
> Возвращаемся к исходной точке.

Нет не возвращаемся. Тут важен объём заменённых досок в период между рейсами корабля. А как ты их будешь менять -- по одной доске в неделю или все доски за один день -- не имеет значения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  –1 +/–
Сообщение от pda (ok), 28-Фев-24, 15:31 
Тогда в какой конкретный момент он стал другим? :trollface:
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от Аноним (5), 28-Фев-24, 15:33 
Начиная с первой доски.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от pda (ok), 28-Фев-24, 15:35 
Значит "подлинность" содержалась в той конкретной доске?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от Аноним (5), 28-Фев-24, 15:43 
Во всей его совокупности включая команду и пассажиров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от pda (ok), 28-Фев-24, 15:48 
Нарушение условий задачи. Он считался подлинным и без пассажиров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от aaa (??), 28-Фев-24, 16:06 
Там вообще дело было в религиозной необходимости.
Надо было отправлять на празднование из Афин на остров Делос (и еще на острова Саламин и Парал, то там для каждого острова был свой корабль) делегацию для участия в религиозных праздниках.
Чтобы доплыть, нужна была команда примерно из 200 человек.
Чтобы люди не разбежались, им платили зарплату весь год, несмотря на то, что по назначению они использовались только пару недель, чтобы доплыть туда и обратно.
На зарплату и на восстановление кораблей уходили очень большие деньги, до 24 талантов серебра в год.
А потом эти 3 корабля после поражения в Ламийской войне было запрещено спускать на воду, за чем тщательно следил македонский гарнизон, а часть народа, с которого собирались налоги на поддержание, 12000 беднейших граждан Афин - фетов, были из Афин изгнаны. Денег стало не хватать, и корабли сгнили. Но их еще хранили как религиозные артефакты примерно 15 лет.
Поэтому то данные факты попали в легенды, запомнились Плутарху, который их пересказал, что и дало повод для пищи философам и привело к парадоксу Тесея.
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Фев-24, 13:29 
Интересная история, не знал такие подробности.
Опеннет познавательный, спасибо)

Интересно как они умудрились сгнить корабли, которые были не спущены на воду.
По идее просмоленные доски довольно устойчивы, достаточно только какого-то навеса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от Зазнайка (?), 02-Мрт-24, 04:21 
Мифы такие мифы… Но ведь кто-то в это верит!
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от Аноним (5), 28-Фев-24, 15:38 
Корабль Тесея v1.0.1
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (58), 28-Фев-24, 16:17 
А теперь заменим корабль на человека. В процессе жизни человека все клетки заменяются новыми, и не раз. То есть, например, в тебе уже нет ни одной клетки из тех, которые были в момент рождения.

Но мы же не считаем, что это другой человек.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от Аноним (82), 29-Фев-24, 00:04 
> А теперь заменим корабль на человека. В процессе жизни человека все клетки
> заменяются новыми, и не раз. То есть, например, в тебе уже
> нет ни одной клетки из тех, которые были в момент рождения.
> Но мы же не считаем, что это другой человек.

А что, он все так же писяется-какается под себя, его главный рацион состовляют молочные продукты, а коммуникационные навыки ограничены смехом/ревем?
(Глуп^W невместные аналогии, короче. Даже оставив за скобками обширно-филохсофский вопрос изменения личности за определеннй промежуток времени, особенно взросления ... Небольшая травма головы может иметь последствия "да, клетки теже, но это теперь совершенно другой овощ^W/поехавш^W человек")


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +1 +/–
Сообщение от rvs2016 (ok), 28-Фев-24, 23:28 
Ну тогда и человек через каждые 7 лет после полного обновления клеток своего организма становится другим. Философы ж! :-)
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +1 +/–
Сообщение от aaa (??), 28-Фев-24, 15:52 
Ну, так корабль, на котором отправляли в теории именно Тезея, назывался Делия
Делия (др.-греч. Δηλία) использовалась исключительно для доставки делий — священных теорий, отправлявшихся афинянами на остров Делос. Согласно преданию, пересказанному Плутархом, впервые на этом корабле посетил Делос и вернулся в Афины Тесей, после чего и появилась традиция ежегодных делий;
Ну, а после традиции делий - ежегодных ремонтов этой теориды (Теори́да или теорис (др.-греч. Θεωρίς) — в Древних Афинах государственный корабль, доставлявший теории (или феории, др.-греч. θεωριαι — священные праздничные посольства, участники которых назывались теорами, или феорами, др.-греч. θεωροι, а начальник — архитеором, греч. αρχηθέωρος) на территорию других государств для участия в различных праздниках и играх.)
Ну, а дельше было все то, что Вы описали: гниение досок, их замена и появление "парадокса Тесея".
Не понятно только, почему обсуждаемый проект назван "Корабль Тесея", а не "Делия", ведь именно такое имя этот корабль носил и когда строился, и когда возил Тесея на остров Делос и обратно.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  –1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 28-Фев-24, 16:04 
В такой аналогии "Делия" - это ранние версии KWin. "Корабль Тесея" не содержит гнилых досок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от aaa (??), 28-Фев-24, 16:17 
Может, и не содержит. Но его никто не переименовывал. И с момента закладки он как носил название "Делия", так и продолжал его носить до полного разрушения. Просто многие, слышавшие о "парадоксе Тесея" или о "корабле Тесея" об этом не знают, т.к. либо не уделяли этому внимание, либо им никто об этом не рассказывал. А сами Плутарха они не читали, только пересказы. В том числе про носки Локка, заплатки на которых покрывают всю первоначальную ткань,  или "топор моего деда", у которого 3 раза был заменен топор и 4 - топорище.
Когда знаешь этимологию или всю историю, смотришь совсем по другому.
Это как в выражении "В здоровом теле - здоровый дух". А на самом деле: "Надо молить богов, чтобы в здоровом теле был здоровый дух". Смысл меняется кардинально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  +/–
Сообщение от aaa (??), 28-Фев-24, 16:25 
Более того, два других корабля  - Саламиния (др.-греч. Σαλαμῑνία) и Парал (др.-греч. Πάραλος) использовались не только для теорий, но и для перевозки казённых денег и государственных депеш, доставки в Афины государственных преступников и т. д.; иногда они принимали участие в морских сражениях. А вот Делия использовалась исключительно для отправки теорий на остров Делос, и больше ни для чего. И, скорее всего, за попытку переименования инициатора могла ждать смертная казнь, как оскорбившего богов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Композитный менеджер Theseus Ship 6.0, нацеленный на использ..."  –1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 29-Фев-24, 16:55 
Под "Корабль Тесея" подразумеваю проект из новости. Зачем-то же его так назвали. И вот этот нюанс с гниением досок - я про него не знал - он получается как бы намёк в сторону KWin и его завязанной на Иксы части.
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру