The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20, opennews (??), 22-Май-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


10. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  –2 +/
Сообщение от Аноним (62), 22-Май-24, 23:29 
Всё бы здорово, но т.к. они зачем-то выпилили длинные опции ком.строки "отовсюду", то писать скрипты под дистриутив неудобно. Простые инжи за недорого не помнят коротких опций и на урезанные скрипты под Aplpine смотрят плохо...

И сразу весь дистрибутив на последнем месте в выборе. Т.к. поломано основное средство администрирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +3 +/
Сообщение от Аноним (15), 23-Май-24, 00:55 
Слишком простые "инжи". Не знают, что такое busybox и coreutils, и как в консоли запустить "apk add coreutils"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +2 +/
Сообщение от Алкоголизм (?), 23-Май-24, 01:24 
Они не выпилили, просто по-умолчанию вместо gnu- и coreutils там busybox, который реализует базовый набор утилит, и при этом занимает около 1-2 Мб. Но это всё доустанавливается при желании.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +2 +/
Сообщение от User (??), 23-Май-24, 08:22 
Эм... ну, если у вас bash "основное средство администрирования" - то у меня для вас ОЧЕНЬ плохие новости...
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 11:29 
Shell язык - это нативное, основное средство администрирования, дополненное утилитами из BusyBox, Coreutils.

Некоторые пробуют писать на шелл программы, когда для написания программ C/C++/Rust. Но это другая проблема. Нативным средством автоматизации и администрирования являются Shell+утилиты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от User (??), 23-Май-24, 11:47 
> Shell язык - это нативное, основное средство администрирования, дополненное утилитами
> из BusyBox, Coreutils.
> Некоторые пробуют писать на шелл программы, когда для написания программ C/C++/Rust. Но
> это другая проблема. Нативным средством автоматизации и администрирования являются Shell+утилиты.

Ну, я ж говорю - плохие новости, bro! Проекты на SLE micro и talos'е у меня лично в РФ уже были...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 13:49 
Так и я дебажил проблемы K8s в Ажуре.

И у тебя проблема, когда со своим кодом нужно сменить почти весь пакет вендоров. Ты начинаешь переписывать мелкие детали, которые реализовал через уникальные особенности "SLE micro и talos".

Тем самым перерабатывая заново самое важное: ключевые, корневые конструкции для настройки. Т.е. если у тебя нет шелл, как инструмента настройки при сборке контейнера и т.д., то у тебя особенности настройки низкого уровня пролезли на верхний уровень в то, что будет с высокой вероятностью скоро заменено.

Когда низкоуровневые вещи выживают десятилетия+.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от User (??), 23-Май-24, 15:24 
Ну, т.е. в системе, где by design нет шелла - у тебя проблемы с шеллом, которые решаются шеллом. Ясно-понятно.
Но если понадобится весь проект на технологии начала нулевых переложить - эти проблемы исчезнут, я понял.
Народ вот правда чот свои сервисы в distroless base image пакует - а некоторые еретики вон, что-то там про firecracker рассказывают - пойду, объясню пацанам что надо bash поставить и волосы длинными и шелковистыми сделаются...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 17:21 
Не так.
Понято неверно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от User (??), 23-Май-24, 18:33 
> Не так.
> Понято неверно.

Ну вот щито поделать, десу? Трудно "верно понять" рассказ о безальтернативности использования лошадей в сельском хозяйстве...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 21:33 
Вот, и нечем объяснить коллегам, за что Альпайн рекламировал, а оказалось - не про то вообще разговор.

Типа не понял, но говорил. И теперь все выжидательно смотрят...

:)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от User (??), 24-Май-24, 07:06 
> Вот, и нечем объяснить коллегам, за что Альпайн рекламировал, а оказалось -
> не про то вообще разговор.
> Типа не понял, но говорил. И теперь все выжидательно смотрят...
> :)))

Дядь Федя ты... эээ... здоров?
Вот как из моего контртезиса "В современных инфраструктурах shell не является не то, что "основным", а даже и "значимым" инструментом администрирования", подтвержденного примерами из области (semi-)serverless computing, высказанного в оппозицию твоему (Не подтвержденному вот ровно "ничем") "Shell язык - это нативное, основное средство администрирования, дополненное утилитами из BusyBox, Coreutils." можно вычитать "рекламу Альпайн", а?
Вот КАК? И да не знаю, как "все", а я действительно выжидательно смотрю в надежде получить ответ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +1 +/
Сообщение от Аноним (15), 23-Май-24, 16:23 
Вы явно не работали с современной IT-инфраструктурой. Детали реализации в зависимости от провайдера могут отличаться, но база всегда одна и та же: терраформ и кубик.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 17:19 
Тоже самое: портирование и переносимость заблокированы жёсткой привязкой к инструменту. Или другими словами: затруднено переиспользование наработок, стек инструментов не переменить. Или нельзя использовать наработки с разными стеками инструментов. Типовой недостаток, и очевидный.

Эра программистов на фреймворках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от Аноним (15), 23-Май-24, 17:52 
Мимо кассы. И терраформ, и кубик работают практически везде.

Похоже, вы пытаетесь сойти за айтишника, но последний раз видели прод лет десять назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от User (??), 23-Май-24, 18:35 
> Мимо кассы. И терраформ, и кубик работают практически везде.
> Похоже, вы пытаетесь сойти за айтишника, но последний раз видели прод лет
> десять назад.

Systemd вроде в 2010 появился - так что может еще и раньше.
Но ничего - "лошадь себя еще покажет!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Май-24, 19:05 
> Systemd вроде в 2010 появился - так что может еще и раньше.
> Но ничего - "лошадь себя еще покажет!"

Systemd внезапно прекрасно рулится из шелла. Более того - у него много фич именно для интерактива в шелле. Типа удобного отображения сервисов в виде для именно человеков с шеллом, даже с раскраской и pager'ом сразу, если их много.

Но вы можете конечно пытаться в траблшутинг какой-то проблемы типа "в новом образе/рецепте/машине/виртуалке сервис не стартует" и без шелла, будет интересно на это посмотреть. Совсем в это не залезать? Ну да, можно. Но тогда вы в иерархии айтишников - сразу за погонщиком слонов из индии примерно. Зарплата у того, кстати, побольше может оказаться, особенно если он наплевал на слонов и открыл для себя одеск.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от User (??), 23-Май-24, 19:13 
> Systemd внезапно прекрасно рулится из шелла. Более того - у него много
> фич именно для интерактива в шелле. Типа удобного отображения сервисов в
> виде для именно человеков с шеллом, даже с раскраской и pager'ом
> сразу, если их много.

Да-да. Но мрии о "безальтернативности" вмэрли примерно тогда.

> Но вы можете конечно пытаться в траблшутинг какой-то проблемы типа "в новом
> образе/рецепте/машине/виртуалке сервис не стартует" и без шелла, будет интересно на это
> посмотреть. Совсем в это не залезать? Ну да, можно. Но тогда
> вы в иерархии айтишников - сразу за погонщиком слонов из индии
> примерно. Зарплата у того, кстати, побольше может оказаться, особенно если он
> наплевал на слонов и открыл для себя одеск.

Ну вот как бы это сказать? В современном проде у тебя может ВООБЩЕ не быть шелла. Примерно ни в одном месте. Вот совсем. by design. immutable-куберокрутилка в которой вертятся distroless-контейнеры с приложениями. И вот куда ты тут свой bash присунешь, и главное - ЗАЧЕМ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 21:36 
> Мимо кассы. И терраформ, и кубик работают практически везде.
> Похоже, вы пытаетесь сойти за айтишника, но последний раз видели прод лет
> десять назад.

Звучит как слова яваскриптера про прод. И для машинистов чужих сервисов это примерно так, как выше про контейнеры и т.д.

Но изнутри сервиса это совсем иначе.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Май-24, 19:01 
> И у тебя проблема, когда со своим кодом нужно сменить почти весь
> пакет вендоров. Ты начинаешь переписывать мелкие детали, которые реализовал через уникальные
> особенности "SLE micro и talos".

Такие как user понимают некоторые грабли лишь получив ручкой по мордаси. Заодно хорошенько подставив толпу народа в комплекте. Энтерпрайзные пoзeры - они такие.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от Аноним (26), 23-Май-24, 08:46 
Нужно делать комментарии в коде.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 13:41 
Т.е. сначала на литературном языке описать нужное, а потом второй раз на шелл языке.
Получая в два раза больше работы по поддержке скриптов и нечитаемое месиво на шелл.

Ясно, понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от 1 (??), 23-Май-24, 09:17 
"Вот и выросло поколение ..." (с)
Нужны длинные опции - используй PowerShell.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +1 +/
Сообщение от Аноним (31), 23-Май-24, 11:00 
Вы про

> cp --recursive --force /

или про что-то другое?

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 13:43 
Да, про это.

Чтобы были не славные критикой простыни на шелле, а внятное изложение нужного, на  шелл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 23-Май-24, 11:15 
> Всё бы здорово, но т.к. они зачем-то выпилили длинные опции ком.строки "отовсюду"

Выпили затем чтоб в 1-2 мега уместить весь кореутиль

> Т.к. поломано основное средство администрирования.

Вилка она не для супа... башистам туда, к бубунте

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  –1 +/
Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 11:32 
Ну и проиграли в выборе.

На ассемблере перестали писать не потому, что в чём-то был краток. А у Альпайна откат юзабилити в сторону ассемблера: вместо человеко читаемых конструкций криптография буквами алфавита.

А тогда это сразу выбор в последнюю очередь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 23-Май-24, 23:27 
> вместо человеко читаемых конструкций
> криптография буквами алфавита.

ман не пробовали почитать?

> А тогда это сразу выбор в последнюю очередь.

Конечо, click->next->click это интуитивно и модно, винда во все дыры, а что вы тут тогда?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"  +/
Сообщение от Ананимус (?), 27-Май-24, 16:55 
apk add coreutils
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру