The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 20240612, opennews (??), 12-Июн-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


39. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 08:13 
> Потому что FSF сотоварищи сражаются на давно прошедшей (и проигранной!) войне. И
> это не то, чтоб большой секрет, ультра-слоупочность и ультра-ортодоксальность такого подхода
> давно и широко обсуждается[1][2][3].

Как вы понимаете - можно и реванш взять. В частности например юзать железо без микрокода и незаменяемых блобов по максимуму. Ну там ARM64, RISCV64, etc. Особенно в мире где сорец довольно жирных апликущных 64 бит ядер RISCV нашару вывален для всех. Даже несколько.

А пытаться дебастардизировать x86 - занятие и правда тухлое. Ну вот не лечится эта гадость. И даже эпл с нее свалил - потому что не потерпит 1 рабовладелец над собой 2-го себе подобного, догадываясь что это уже полная хрень.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 14-Июн-24, 13:07 
А есть не космически дорогая desktop плата на Risc-V которая хотя бы поддерживает какой-то минимум PCI, SATA, USB для начала хотя бы? Я не тролю, правда интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 14-Июн-24, 18:37 
> А есть не космически дорогая desktop плата на Risc-V которая хотя бы
> поддерживает какой-то минимум PCI, SATA, USB для начала хотя бы? Я
> не тролю, правда интересно.

Посмотрите на то что делает Milk-V, у них уже некий ассортимент на разные бюджеты и аппетиты. Пока господа рассказывают как и что якобы невозможно, куча фирм уже делает всякие железки на этом всем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (83), 15-Июн-24, 19:11 
> Посмотрите на то что делает Milk-V

Посмотрел. Проприетарный GPU о котором информации почти нигде нет. Производительность уровня Pentium III (даже хуже чем у RPi 3 B+). Нет. Спасибо. Лучше на барахолке урвать 5 малинку за 50 баксов с полным комплектом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-24, 07:21 
> Посмотрел. Проприетарный GPU о котором информации почти нигде нет.

На что именно посмотрели то?

> Производительность уровня Pentium III (даже хуже чем у RPi 3 B+). Нет.

Это про который из? Там есть и с кучей ядер, PCIe и прочими наворотами. Какой нахрен Pi, вон тот и как десктопник прокатит. Который за штукарь. Это все ж не как Talos, угу?!

> Спасибо. Лучше на барахолке урвать 5 малинку за 50 баксов с полным комплектом.

КМК за 50, именно 5, именно исправную и не коцаную душновато будет. Ну и броадком это та еще пакость, опять же с целой ОС в GPU и весьма сыкотным способом запуска. Навязывающим к тому же довольно много вещей на тему как это "должно" быть - и при том через джеппу в левый глаз, конечно же.

Распи это вообще визитная карточка нуба наколенщика. Для эмбедед проектов источник в виде 1 производителя борд, не ориентированый на LTS - это капец просто. Как десктоп оно все же дохловато и обрублено на ифейсы. Ну и вот остается только штучное страдание фигней нубами на тему "смотрите как я могу!". Этакое ардуино от линукса. Хайпу много, но в реальных проектах - "не оно".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 16:26 
Да, но нет.
Без проприетарных прошивок с только открытым железом ты просто даришь код нашим братьям китайцам, которые будут из овна и палок делать почти то же самое, зато дешевле в 5 раз.
В итоге вылетаешь с рынка.

> Особенно в мире где сорец довольно жирных апликущных 64 бит ядер RISCV нашару вывален для всех. Даже несколько.

Вот только девайсов не видно))

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 14-Июн-24, 16:36 
Хотя бы не было блобов которые имеют доступ к Оперативной памяти поперек Центрального процессора или которые уравляют центральным процессором...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 17:16 
> Хотя бы не было блобов которые имеют доступ к Оперативной памяти поперек
> Центрального процессора или которые уравляют центральным процессором...

Т.е почти всех?
Идея конечно хорошая, но слабореализуемая.
На крайняк всегда можно сделать маневр Хуанга и вынести блов в отдельный чип, а промежуточный код пусть будет опенсорсным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 18:46 
> Т.е почти всех?
> Идея конечно хорошая, но слабореализуемая.
> На крайняк всегда можно сделать маневр Хуанга и вынести блов в отдельный
> чип, а промежуточный код пусть будет опенсорсным.

А еще можно сделать ход конем - и не слушать всяких проприетариев если цель это дебастардизированое железо. Кому по пути с этим направлением - спонсируйте тех кто делает это, и вам воздастся. Благо этого всего есть.

А, в РФ с этим душновато? Сейчас в РФ будет душновато со всем. Вон там какой-то одноплатник с еловым брусом, только он поди по записи на 10 лет вперед, по цене космической ракеты. Это ж вам не чайна...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 19:19 
> А еще можно сделать ход конем - и не слушать всяких проприетариев если цель это дебастардизированое железо. Кому по пути с этим направлением - спонсируйте тех кто делает это, и вам воздастся. Благо этого всего есть.

Хахаха, ну ты конечно пошутил! А кто спонсировать будет?
Те кто на криту скинулись аж 3к в месяц?
Те кто сейчас жлобятся на фаерфокс кинуть больше 5 центов?
Вон недавно пользователей фряхи порашивали (причем там 30% учавствуют в разработке) готовы ли они платить за LTS версии. Так целых 10% готовы.
Платить думаю будет еще меньше, но речи чтобы заплатить просто за хорошую опе5рационку даже не шло.

Вся это толпа ленивых нищуков, которых за много лет столлманы приучили, что "опенсорс - это бесплатно" не сможет ни сделать что-то полезное, ни финансировать кого-то, кто мог бы.
Начнутся всякие форки, мерянье кто пошвободистее и тд, всё что мы видели с либр-кано-ебутами.
Хурд это максимальный уровень сообщества без помощи извне.

> А, в РФ с этим душновато? Сейчас в РФ будет душновато со всем. Вон там какой-то одноплатник с еловым брусом, только он поди по записи на 10 лет вперед, по цене космической ракеты. Это ж вам не чайна...

Мы сами виноваты. Но тут говорить мало что можна, тк все-таки сайт про опенсорс, а не про политоту.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 20:23 
> Хахаха, ну ты конечно пошутил! А кто спонсировать будет?

Я периодически спонсирую нужные мне проекты из числа одноплатников и SoC, чего и вам желаю. И да, таки, обычно я получаю то за что заплатил. Да, через несколько месяцев - особенности жанра.

> Те кто на криту скинулись аж 3к в месяц?

Вы б еще мир во всем мире вспомнили и прочий трах за девственность. Я этим не пользуюсь, так что и денег не дам. А зачем?

> Те кто сейчас жлобятся на фаерфокс кинуть больше 5 центов?

А файрфоксу я дам - разве что лопатой по башке. Не заинтересован в существовании этой бездарной команды, они продолбали все достоинства которые у них были относительно хромиума. И зачем они такие нужны?

> Вон недавно пользователей фряхи порашивали (причем там 30% учавствуют в разработке) готовы
> ли они платить за LTS версии. Так целых 10% готовы.

Я бы фряхе тоже ничего не дал - бесполезный проект не нацеленный на юзабельный результат. Этим невозможно нормально пользоваться ни на десктопе, ни на серверах. LTS релиза с майнтенансом бинарных пакетов у них нет - а остальное зело непрактично для эксплуатации. Ну все и выбирают убунту, или там дебиан какой, чтоли, или кто инерционный, редхатобразные клоны. Там еще понятно ради чего впрягаться.

> Платить думаю будет еще меньше, но речи чтобы заплатить просто за хорошую
> опе5рационку даже не шло.

Платить за commodity типа воздуха сам по себе? Удачи в этом направлении. Уже даже майкрософт начинает о перспективах догадываться. Это позиционирование загнало их в тупик без будущего.

> Вся это толпа ленивых нищуков, которых за много лет столлманы приучили, что
> "опенсорс - это бесплатно" не сможет ни сделать что-то полезное, ни
> финансировать кого-то, кто мог бы.

По моему это "хамство посетителям" и предмет интереса для модераторов. А вы сюда с какой целью приперлись? Покрасоваться потребительством? На ресурсе про открытое ПО? Вы аудиторией не угадали, вас тут не поймут.

> Начнутся всякие форки, мерянье кто пошвободистее и тд,

Принцип опенсорса - форкай наздоровье, если здоровья хватает. Такая ерунда. Мы так работаем.

> Хурд это максимальный уровень сообщества без помощи извне.

Это максимальный уровень донкихотства - поэтому и пребывает в том состоянии.

> Мы сами виноваты. Но тут говорить мало что можна, тк все-таки сайт
> про опенсорс, а не про политоту.

Вы - не опеносорсник. Так что так сайтом ошиблись, что эдак. А те просто как пример очередной беспощадной и бессмысленной блоботы на конских условиях, вполне вписывается в жанр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 18:44 
> Да, но нет.
> Без проприетарных прошивок с только открытым железом ты просто даришь код нашим
> братьям китайцам, которые будут из овна и палок делать почти то же самое, зато дешевле в 5 раз.

Я скажу "зашибись" и именно это и куплю, в пять раз дешевле, получив в пять раз больше за те же деньги. И смогу загвоздить впятеро больше за те же деньги. Появится дочерта новых задач и направлений. И это для меня все это будет плохо - потому что что?

> В итоге вылетаешь с рынка.

Или перейду в соседний сегмент, рещив что вместо рубилова с теми можно ими - пользоваться. В общем то ими уже можно пользоваться, цены то - привлекательные. И таки ряд добра не имеет вон тех проблем. Как то работает без блобов, системные фирмваре открытые, микрокода у ARM/RISCV нету, в общем - FSF'у понравится. Да и мне тоже. Нефиксабельный крап в системе где надо лизать пятки "богам" - такое себе. К тому же интел и амд достаточно зажраны для того чтобы быть глухими к этому всему, они даже под крупняк не очень охотно меняют свое добро. Зажрались.

>> Особенно в мире где сорец довольно жирных апликущных 64 бит ядер RISCV нашару вывален для
>> всех. Даже несколько.
> Вот только девайсов не видно))

Только потому что вы не смотрели. А таки уже девайсов на RISCV появляется. Часть вот прям на основе копипасты именно тех ядер.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 19:27 
> Я скажу "зашибись" и именно это и куплю, в пять раз дешевле, получив в пять раз больше за те же деньги. И смогу загвоздить впятеро больше за те же деньги. Появится дочерта новых задач и направлений. И это для меня все это будет плохо - потому что что?

В итоге компания которая поделилась с "блягодарным" сообщесвом вылетает с рынка и побирается донатиками.
Местные программеры сваливают в места где платят бьольше.
Китайцы пилят код... а не сомнительно. Тк пилить это денег стоит, а копировать практически ничего.
Проект загнулся всем спасибо, все свободны.

> Как то работает без блобов, системные фирмваре открытые, микрокода у ARM/RISCV нету, в общем - FSF'у понравится. Да и мне тоже.

Много бла-бла, прям как воды в курсовой у студента.
Ты пример приведи, ну такой чтобы комми из ФСФ от восторга писались.
В общем и̶м̶я̶,̶ ̶с̶е̶с̶т̶р̶а̶,̶ ̶и̶м̶я̶ название продукта в студию!

> Нефиксабельный крап в системе где надо лизать пятки "богам" - такое себе. К тому же интел и амд достаточно зажраны для того чтобы быть глухими к этому всему, они даже под крупняк не очень охотно меняют свое добро. Зажрались.

А... ну т.е если не амд и интел, то боюсь будет какой-то шлак типа ельбрюсов и аллвинеров.
Не, спасибо, мне такого овна на лопате не нужно.

> Только потому что вы не смотрели. А таки уже девайсов на RISCV появляется. Часть вот прям на основе копипасты именно тех ядер.

"Таки появляется" или уже есть которые можно просто брать в работу?
И чтоб желательно, с документацией и поддержкой хотя бы лет 10.
Это, заметьте, очень разные вещи.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск загрузочных прошивок Libreboot 20240612 и Canoeboot 2..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-24, 20:48 
> В итоге компания которая поделилась с "блягодарным" сообщесвом вылетает с рынка и
> побирается донатиками.

Я и смотрю, Tengine, вываливший ядра - такие бедные. А, погодите, они еще более крутых ядер настрогали и зарабатывают услугами вокруг помощи в проектировании, выпуске еще более жирных чипов на этом добре и проч? И еще обслуживая нужды parent компании (алибаба) которая то что получилось - закупает вагонами под свои задачи?

А на вон той халявке - экосистема популяризуется, как и проектировщики ядер/soc. Дело прет в гору, и экосистема вместе с ним.

> Местные программеры сваливают в места где платят бьольше.

Это про РФ? Ну так вы теперь обречены быть технологической ж@пой, уж простите за мой французский.

> Китайцы пилят код... а не сомнительно. Тк пилить это денег стоит, а
> копировать практически ничего. Проект загнулся всем спасибо, все свободны.

А Tengine вообще создавали с прицелом чтобы для своей parent компании ядра разрабатывали. А заодно и с другими поделились. ЧСХ те кто подхватил это - даже не конкуренты и предпочли low end окучивать. Настрогав вместо махровых серверных чипов нужных алибабе - дешевые мелкие SoC по пять баксов. Маложручие, простые, дешевые, они уже разлетаются миллионами.

> Много бла-бла, прям как воды в курсовой у студента.
> Ты пример приведи, ну такой чтобы комми из ФСФ от восторга писались.

Ну вон allwinner практически все без блоботы взлетают. Да и Milk-V достаточно дружественные в этом плане. А то что вам в вашей перди скоро ничего кроме еловых брусьев с записью на 10 лет вперед продавать не будут - это ваши проблемы. Знали на что шли, не?

> А... ну т.е если не амд и интел, то боюсь будет какой-то шлак типа ельбрюсов и аллвинеров.

Интел и амд вам скоро имхо придется жестко контрабандить, а на еловый брус записываться в очередь с перекличкой на 10 лет вперед. Будет ли что-то продавать алвинер - ну вот тут вопросец, да.

> Не, спасибо, мне такого овна на лопате не нужно.

А вы не пуп земли чтобы этим париться. И даже не опенсорсник.

> "Таки появляется" или уже есть которые можно просто брать в работу?

Я так беру allwinner'ов в работу, пачками. Так можно было.

> И чтоб желательно, с документацией и поддержкой хотя бы лет 10.
> Это, заметьте, очень разные вещи.

Ну и вот в этом смысле allwinner как ни странно может многим мастеркласс дать. Olimex до сих пор борды на A10/A20 немолодых продает. Уже как раз более 10 лет. А вы сможете купить НОВЫЙ проц x86 10-летней давности? И где документация на ME/PSP и как это реально работает, не подскажете? Ах, у positive tech на сайте? Ревенсинг?! Это ж немного не производитель, не?! :). Ах, ну да, мы проскипаем самый критичный кус, отдав самое деликатное и опасное место - bring up, с полным контролем на железу - блобу - и будем косить под умных клав? Ну вот нет, супер-master'а с убер-ключом платформы, вшитым прям с фабы - себе оставьте. А я считаю такой подход мошенничеством. Это гребаная аренда по цене владения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру