Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Столман развенчивает миф об открытости CodePlex, opennews (??), 06-Окт-09, (0) [смотреть все] Правильно , Юниксоид (??), 12:31 , 06-Окт-09, (1) +8 // конечно правильно - любая корпорация мечтает о мировом господстве, в т ч и РедХ, RMS (?), 14:00 , 06-Окт-09, (26) –3 // В такой же степени, как и РМС мечтает о мировом господстве своей идеологии , dq0s4y71 (??), 14:46 , 06-Окт-09, (37) // нет никакой борьбы идеологий вот в чём проблема это больше напоминает борьбу про, vitek (??), 15:49 , 06-Окт-09, (44) +2 Вы такого лучше больше не пишите, больно уж смешно Борьба профсоюзов с олигархам, user257 (?), 16:32 , 06-Окт-09, (52) +3 у нас - да а в европе - посмотрите сами зы и ещё если ориентироваться только н, vitek (??), 18:49 , 06-Окт-09, (71) –1 у них кризис в том что они временно не могут со всех остальных полноценно стричь, Аноним (-), 14:27 , 07-Окт-09, (151) бородатый опять недоволен На пенсию пора, МанКака (?), 12:31 , 06-Окт-09, (2) –8 // Ворчливый стал, согласен FSF уже не тот , Чибука (?), 12:32 , 06-Окт-09, (3) –7 // не Вам обоим вместе с мс ом это говорить хотя без разницы собака лает, , vitek (??), 13:23 , 06-Окт-09, (19) +2 // Про караван 8212 это мантра такая Караван Столлмана уже ушел, ни гугль, ни ай, user257 (?), 16:34 , 06-Окт-09, (53) –3 Зачёт В контексте данной темы вы как-то разделяете M , гугль и айбиэм , alikd (?), 18:32 , 06-Окт-09, (69) Никак Цель их едина, отличия в методах несущественны , user257 (?), 18:48 , 06-Окт-09, (70) мне плевать на Ваши ощущения -DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD, vitek (??), 23:09 , 06-Окт-09, (105) –3 Microsoft была и остается лицемерным агрессором, посягающим на идеалы свободы , jedi (?), 12:33 , 06-Окт-09, (4) –1 // Нет у него броневика Даже из бумаги Юбунта конечно лучше, делающаяся на кровав, МанКака (?), 12:36 , 06-Окт-09, (8) согласен слово в слово , jky (?), 12:34 , 06-Окт-09, (5) +7 кто бы сомневался, что может быть по-другому, Аноним (-), 12:36 , 06-Окт-09, (7) +3 Столлман прав Хотя это и так без Столмана все видят, что CodePlex - это пеар од, геймер (?), 12:46 , 06-Окт-09, (10) +7 Столман, конечно, моложец - респект ему за его деятельность Но не всё у него та, Alatar (??), 13:06 , 06-Окт-09, (11) // GPL не ограничивает свободу Она к ней принуждает Хочешь переделать - пожалуйст, Имя (?), 13:14 , 06-Окт-09, (14) +2 // Что-то это мне напоминает да, операция по принуждению к демократии По-аме, Пастор Шланг (?), 13:42 , 06-Окт-09, (24) // С этого места поподробней пожалуйста , Аноним (-), 14:23 , 06-Окт-09, (30) +1 Очень правильно напоминает СПО в трактовке Столмана 8212 это идеология, со вс, user257 (?), 16:44 , 06-Окт-09, (56) –1 о-о-о певец мс ну по Столману см топик -DDDDDD кстати жду от мс опенсо, vitek (??), 19:03 , 06-Окт-09, (75) –1 Она конкурирует с IBM и Google Я уже говорил вам, что со стороны ваши комментари, user257 (?), 01:16 , 07-Окт-09, (117) тогда им не о чем беспокоется, а Вам и сотрудникам мс из соседней новости прак, vitek (??), 01:31 , 07-Окт-09, (121) беспокоется , точно , user257 (?), 21:34 , 07-Окт-09, (169) ну так оставьте уж этот андерграунд с его спо, гпл, столманами и пр и пр , vitek (??), 23:33 , 07-Окт-09, (175) Мне нравится open-source Это технология разработки ПО имеет право на жизнь СПО т, user257 (?), 01:50 , 08-Окт-09, (184) опять передёргивание фактов и кто в данном высказывании 8216 extremists 8217 , vitek (??), 03:13 , 08-Окт-09, (188) Согласен, то хакеров экстремистами называть не стоит Однако, они интернет постр, zzz (??), 14:47 , 08-Окт-09, (197) ну у хакеров 2-а значения для тех кто в теме - это специалист высокого уровня, vitek (??), 04:57 , 09-Окт-09, (201) Это зависит от того как воспринимать текст Особенно, если выбора нет Ведь именн, eve (?), 21:59 , 06-Окт-09, (91) +1 Ну а как можно воспринимать его предпоследний высер о макоси Мне сложно понять, , user257 (?), 22:30 , 06-Окт-09, (99) –1 Он принёс извинения Сорвался мужик Ни один представитель майкрософт не принёс , eve (?), 22:48 , 06-Окт-09, (103) пруф plz, аноним (?), 23:19 , 06-Окт-09, (108) Видимо всё-таки не критику, а прямые нападки Linux is a cancer that attaches it, eve (?), 02:59 , 07-Окт-09, (126) со слайдами давно разобрались - в них только ловко подобранные факты , аноним (?), 03:18 , 07-Окт-09, (127) Не путайте критику и обвинения Критика 8212 тонкая материя Тех же сравнений T, user257 (?), 01:12 , 07-Окт-09, (116) обвинения - это когда в суде спокойный - это когда с_покойный а люди - эмоционал, vitek (??), 01:23 , 07-Окт-09, (118) В пруфлинки верю, но обвинял-то Столман эппл и макось , user257 (?), 01:33 , 07-Окт-09, (122) это как-то меняет отношение к топику , vitek (??), 01:45 , 07-Окт-09, (124) Естественно Обе новости об одном человеке , user257 (?), 21:25 , 07-Окт-09, (166) Вам как партнёру-студенту мс так интересен Столман , vitek (??), 23:35 , 07-Окт-09, (176) Предлагаю вам не мелочиться и сразу сравнить меня с Гитлером , user257 (?), 01:52 , 08-Окт-09, (185) новость, к сожалению счастью, не про него и мы Вы и я оставляем свои комментар, vitek (??), 03:18 , 08-Окт-09, (189) Балмер не знает, надо бы сообщить, а то как-то спокойно developers прошло , eve (?), 03:41 , 07-Окт-09, (128) макрософту подобные мелочи не мешают создавать гетзефакты но что ещё более важно, vitek (??), 23:18 , 06-Окт-09, (107) у Вас отобрали Осетию или ещё что веру в себя, например , vitek (??), 19:08 , 06-Окт-09, (77) –1 BSD-тролль Не надо пытаться по-своему интерпретировать то, что сотни раз разъяс, Аноним (-), 13:16 , 06-Окт-09, (15) +3 GPL читал Это ты сам себе противоречишь , шнур (?), 13:16 , 06-Окт-09, (16) И больше всего она ограничивает свободу воровать , vadiml (?), 13:23 , 06-Окт-09, (17) // И это говорит тот, кто сам ничего не произвел Попытка побыть героем, типа спайд, SubGun (ok), 14:02 , 06-Окт-09, (27) –2 // А это говорит тот, кто думает о том как присвоить, а не о том, как заработать , Аноним (-), 14:24 , 06-Окт-09, (31) +2 Мощно Простите, а Балмер что-нибудь произвёл А Сэм Раджи что-нибудь произвёл , eve (?), 22:11 , 06-Окт-09, (93) Начальники, стало быть, в отличие от простых работяг-программистов, не работают , user257 (?), 01:35 , 07-Окт-09, (123) Я так понимаю, вы не в курсе, что сделали Балмер или Раджи , eve (?), 20:53 , 07-Окт-09, (165) Вы неправильно понимаете , user257 (?), 21:26 , 07-Окт-09, (167) Всего хорошего , eve (?), 21:56 , 07-Окт-09, (171) Кто такое сказал GPL это дистрибутивная лицензия Если я свой код не буду распр, Aleksey Salow (?), 19:11 , 06-Окт-09, (80) // Насколько Я понимаю, для публичного сервера GPL 3 уже требует открытия, ffirefox (?), 21:34 , 06-Окт-09, (88) Столлман со своей GPL - типичный американец - принуждение к демократии и всё так, tony (??), 13:23 , 06-Окт-09, (18) –6 // Если бы типичные англичане не принуждали бы индию, пакистан, австралию и тд - то, ixrws (ok), 13:44 , 06-Окт-09, (25) +6 // ошибаетесь, при этом демонстрируете предвзятость и отсутствие элементарного знан, Cobold (??), 14:14 , 06-Окт-09, (28) Авторитетно, аж на смех пробивает , аноним (?), 16:08 , 06-Окт-09, (47) Если бы не заботы Евросоюза, то сейчас бы была единая и процветающая Югославия, Аноним (-), 14:15 , 06-Окт-09, (29) +3 выбросите телевизор и включите мозг , oops (?), 15:15 , 06-Окт-09, (41) +4 Знание истории из телевизора почерпнули Давайте поговорим, например, о Китае Об , user257 (?), 17:10 , 06-Окт-09, (59) Вы о каких войнах и о развале какой страны Там этих пряностей как грязи, вывози , Дмитрий Ю. Карпов (?), 19:05 , 06-Окт-09, (76) А нефиг было вводить авторское право Если бы австралийские аборигены не ввели , user257 (?), 22:17 , 06-Окт-09, (95) По поводу аборигенов лучше сами сперва поинтересуйтесь Они и в начале 20 века б, Filmoscope (??), 04:33 , 13-Окт-09, (203) Ну тут как или к демократии или к корпоративному тоталитаризму Выбирайте сам, anonymous (??), 16:06 , 06-Окт-09, (46) –1 // А причем тут Алсу , Аноним (-), 18:30 , 06-Окт-09, (68) А где у него в тексте об этом , eve (?), 22:17 , 06-Окт-09, (94) Свобода - это не возможность взять , а право отказаться Программируя под win, Cobold (??), 13:40 , 06-Окт-09, (22) +5 // Каким образом из закрытости следует невозможность отказаться Отказаться невозмо, dq0s4y71 (??), 15:45 , 06-Окт-09, (42) –1   // суть в том, что если прога изначально написана под какой-либо из никсов, портиро, Voviandr (??), 16:49 , 06-Окт-09, (57) +1   Ваша цитата Одного желания маловато будет В любом случае вам потребуется, как , user257 (?), 17:12 , 06-Окт-09, (60) +1   Вы два - приянтые исключения ах да ещё и мс и альтернативная поддержка в , vitek (??), 19:15 , 06-Окт-09, (83)   Точно Только мы Ну и еще Витус Вагнер http vitus-wagner livejournal com 2890, user257 (?), 21:36 , 07-Окт-09, (170)   он тоже занимается альтернативной поддержкой виндов , vitek (??), 23:30 , 07-Окт-09, (174)   Сказать по делу нечего, но молчать не получается Понимаю Почитайте его журнал, , user257 (?), 01:54 , 08-Окт-09, (186)   не стоит прикрываться чужим авторитетом речь не о нём естественно, если он не , vitek (??), 03:23 , 08-Окт-09, (190)   Не, ты - один Второй ммм то есть 294-ый _так_ концентрироваться на одной , Andrey Mitrofanov (?), 10:53 , 08-Окт-09, (195)   Было бы очень здорово, если бы пользователи кроме лозунгов о свободном софте у, user257 (?), 19:41 , 09-Окт-09, (202)   Свобода чего или от чего Столман чётко указывает на свободное программное обесп, eve (?), 22:30 , 06-Окт-09, (98)   согласен хотя я могу предположить и их логику и определение - свободу, как и л, vitek (??), 23:27 , 06-Окт-09, (111)   Во-первых, я не говорю о свободе, как об абстрактном понятии Я всего лишь утвер, dq0s4y71 (??), 13:13 , 07-Окт-09, (146)   То есть максима ниже--vvv не австрактна -OНе гневайся на нас, о Белый Хазаин, Andrey Mitrofanov (?), 13:32 , 07-Окт-09, (147)   Студент, вы быстрый, но невнимательный Максима ниже конкретна, но она не яв, dq0s4y71 (??), 14:02 , 07-Окт-09, (149)   Спрыгнул с темы, да обосновалкой не вырос ещё -- людей уничтожать Ну-у-у , Andrey Mitrofanov (?), 11:13 , 08-Окт-09, (196)   Во-первых, я не говорю о свободе, как об абстрактном понятии Я всего Два ваших , eve (?), 16:00 , 07-Окт-09, (153)   Вчитался Первое предложение - констатация факта, второе - мое личное мнение Бо, dq0s4y71 (??), 19:03 , 07-Окт-09, (157)   В том-то и дело, что не поняли Первое предложение вообще пустое Определения не, eve (?), 19:56 , 07-Окт-09, (159)   от себя скажу что его утверждения хорошо согласуются с моим пониманием свободы , Cobold (??), 19:57 , 07-Окт-09, (161)   Понятно Столлман прав потому, что меня это устраивает Тогда к чему все эт, dq0s4y71 (??), 00:25 , 08-Окт-09, (182)   не фигассе каша в голове или жалкая попытка манипуляции терминами не устраива, vitek (??), 01:07 , 08-Окт-09, (183)   Долго доходит Ну, так Столман и указывает, что если ваша точка зрения не соглас, eve (?), 15:39 , 08-Окт-09, (198)   увы, мне очень жаль, но у меня для вас плохая новость Любая лицензия требует, п, fi (ok), 23:47 , 07-Окт-09, (180)   Да Немедленно развейте и закрепите свой успех и тут же начинайте спорить с _опр, Andrey Mitrofanov (?), 16:17 , 06-Окт-09, (50) –1 Мда вообще дядька Столман говорит о том, что за идеей свободного программного, eve (?), 21:52 , 06-Окт-09, (90) // Понимаете, Столлман называет свободой _свою_собственную_идею_ А если свободой, dq0s4y71 (??), 13:40 , 07-Окт-09, (148) // Любой, подчёркиваю любой, человек выражает таким образом свои интересы в каждой , eve (?), 16:12 , 07-Окт-09, (154) Если каждый прав только потому, что отстаивает свои интересы, то чем он лучше др, dq0s4y71 (??), 19:14 , 07-Окт-09, (158) Вы только сейчас это поняли Тогда незачем приводить политические сравнения Бы, eve (?), 20:15 , 07-Окт-09, (164) Столлман - политик, но мы - да, не на политическом форуме Он может создать ко, dq0s4y71 (??), 00:21 , 08-Окт-09, (181) Он может создать он код выложил , вы - не можете вы его кодом воспользовались О, eve (?), 15:41 , 08-Окт-09, (199) третий абзац бредовый какой-то Все то же самое можно сказать о любой ОС А четв, Аноним (-), 13:07 , 06-Окт-09, (12) –9 // Если кто-то воспринимает чьи то слова как глупость, это еще не значит что это де, Капитан Зеленый (?), 13:30 , 06-Окт-09, (21) +3 Мы вам гарантируем СВОБОДУ Правда, под нами Но зато -- СВОБОДУ , tonel0k (?), 14:31 , 06-Окт-09, (33) –1 Ну, кто возьмется подкорректировать википедию http ru wikipedia org wiki CodeP, trdm (ok), 14:36 , 06-Окт-09, (34) +2 // кстати, тормозит этот кодеплекс неподетсяки D, trdm (ok), 14:38 , 06-Окт-09, (35) +1 // всё очень быстро и удобно работает прекратите лгать, . (?), 23:31 , 06-Окт-09, (112) шаг номер один Свободный не значит бесплатный Поборовшись некоторое время эт, Square (ok), 14:45 , 06-Окт-09, (36) +1 // Все эти-- слова используются Майкрософтом для размывания их смысла совершенно, Andrey Mitrofanov (?), 10:08 , 07-Окт-09, (134) Почему многие так негативно относятся к высказываниям Столмана Говорят что он к, Аноним (-), 14:48 , 06-Окт-09, (38) +4 // Боятся правды , Аноним (-), 14:53 , 06-Окт-09, (39) +6 // Правда - это три пункта выше , Square (ok), 14:59 , 06-Окт-09, (40) +1 // по каким статьям УК , vitek (??), 19:11 , 06-Окт-09, (79) Небогато у вас с правдой , eve (?), 22:33 , 06-Окт-09, (100) Столлман хочет изменить систему А система уже будет принуждать , dq0s4y71 (??), 15:47 , 06-Окт-09, (43) параноику столлману опять привиделась какая-то угроза , J10 (?), 15:55 , 06-Окт-09, (45) –1 // он может и параноик а Вы каждого параноика обсуждаете или для рмс делаете иск, vitek (??), 19:13 , 06-Окт-09, (82) // редкий параноик удостаивается публичного обсуждения столмэн - исключение, аноним (?), 23:34 , 06-Окт-09, (113) // согласен неординарная личность вот только параноик вряд ли бы говорил публично , vitek (??), 00:32 , 07-Окт-09, (115) так он капитан очевидность , Аноним (-), 16:10 , 06-Окт-09, (48) +1 but the open source philosophy doesn t teach developers to defend their fr, dq0s4y71 (??), 16:16 , 06-Окт-09, (49) +1 что то здесь много параноиков - те которые не могут обдумать слова столмана, и п, Аноним (-), 16:37 , 06-Окт-09, (54) // у ms видимо тактика , называть старым пердуном , столмана дабы уменьшить бди, Аноним (-), 16:38 , 06-Окт-09, (55) Безусловно, но только опосредовано За большие бабки в течении 20 лет пропаганди, Аноним (-), 17:38 , 06-Окт-09, (62) возможно, Столлман слишком категоричен в своих высказываниях, но по сути он прав, Voviandr (??), 16:58 , 06-Окт-09, (58) +3 // Все в мире повторяется Фраза возлюби ближнего своего плавно перетекает в уб, Square (ok), 17:26 , 06-Окт-09, (61) // во что заметьте, это _Ваши_ слова, RMS ничего такого не говорил , Аноним (-), 17:44 , 06-Окт-09, (64) +2 // Нет, нет, обе эти фразы не мои автор одной из них реально существовавший чело, Square (ok), 17:57 , 06-Окт-09, (66) Ссылку на Гитлера, пожалуйста Или на кого-нибудь ещё, кто отличился подобным об, eve (?), 22:40 , 06-Окт-09, (102) но разве вас забанили в гугле , user257 (?), 01:26 , 07-Окт-09, (119) Гугл легко дает ответ на ваш вопрос Я же хочу обратить ваше внимание что слова, Square (ok), 04:03 , 07-Окт-09, (129) Поконкретнее, пожалуйста, кого вы имеете в виду , eve (?), 16:21 , 07-Окт-09, (156) Но _Вы_ их процитировали, не RMS Согласны , Аноним (-), 02:10 , 07-Окт-09, (125) в Microsoft CodePlex, судя по бессмысленности словосочетания , Andrey Mitrofanov (?), 10:17 , 07-Окт-09, (135) // Бессмысленным его сделал Столлман, заявив что свободный не значит открытый , Square (ok), 22:15 , 07-Окт-09, (172) чтож он наделал, подлец из-за него теперь придётся верить мс на-слово , vitek (??), 23:41 , 07-Окт-09, (178) Столман говорит по сути, без соплей Square брюки превращаются брюки превраща, eve (?), 22:38 , 06-Окт-09, (101) +1 // Уродство языка означает уродство души , Square (ok), 22:21 , 07-Окт-09, (173) // а душа - в каждой коробке с вистой -Dхотя я согласен Герасим - урод муму утоп, vitek (??), 23:39 , 07-Окт-09, (177) Моралист На самом деле спорное утверждение по той простой причине, что вы не, eve (?), 15:42 , 08-Окт-09, (200) GNU GPL принуждает к свободе в её собственной GPL-ной трактовке , Андрей К. (?), 17:43 , 06-Окт-09, (63) +1 Расхожей фразой обеспечась, враждебна жизни и природе, при несвободе мразь и неч, Аноним (-), 17:53 , 06-Окт-09, (65) // Вы цитируете Игоря Губермана, его гарики , направленные против советской власти, Дмитрий Ю. Карпов (?), 19:09 , 06-Окт-09, (78) // А еще более интересно, что после краха советской власти борец за свободу Губерма, user257 (?), 01:29 , 07-Окт-09, (120) Как бы не был ужасен WinAPI, но статья тем не мение вызывает у меня желание прог, Ariel (??), 18:17 , 06-Окт-09, (67) // А в чем ужасность WinAPI , user257 (?), 18:50 , 06-Окт-09, (72) // WinAPI строился эволюционно, поэтому несёт в себе массу унаследованных атавизмов, Дмитрий Ю. Карпов (?), 19:12 , 06-Окт-09, (81) // пожимая плечами назовите мне альтернативы, которые развивались другим путем MS, user257 (?), 22:21 , 06-Окт-09, (96) а сколько там функций по моим сведениям 40000 свалка одним словом , vitek (??), 19:23 , 06-Окт-09, (85) Наркоманкие позывы к ещё дозе у подсевших при встрече с действительностью , Andrey Mitrofanov (?), 10:21 , 07-Окт-09, (137) // То есть о WinAPI вы ничего не знаете, верно А позывы к дозе , то бишь желание и, user257 (?), 21:31 , 07-Окт-09, (168) правда -DDDDDDDDDDDDDнука-нука поподробней , vitek (??), 23:44 , 07-Окт-09, (179) ну понеслось Чем больше открытых инициатив от разных компаний тем лучше MS PL , Трухин Юрий Владимирович (?), 19:45 , 06-Окт-09, (86) // напомните пожалуйста где именно, vitek (??), 20:19 , 06-Окт-09, (87) Мы будем вспоминать очень добрыми словами Ваше никто не заставляет использовать, Cobold (??), 21:43 , 06-Окт-09, (89) // да на Линуксе и так ничего не работает Когда будет удобной платформой для разра, Трухин Юрий Владимирович (?), 09:39 , 07-Окт-09, (131) // на линухе отлично не работает oracle, mysql, postgresql, gcc, qtcreator, netbean, vitek (??), 10:20 , 07-Окт-09, (136) +1 на линуксе не работает 3d для радеонов и 5 1 7 1 в альзеа вы про космические кор, аноним (?), 15:41 , 07-Окт-09, (152) у меня работает и 3д на радеонах, и 5 1 на эльзах а указанные выше космические к, vitek (??), 19:56 , 07-Окт-09, (160) ах да оппонент то утверждал, цитата а в результате всё свелось к требованиям д, vitek (??), 20:02 , 07-Окт-09, (162) Интересно как вы размышляете Значит, как продвигать свои проприетарные поделки , аноним (?), 08:34 , 07-Окт-09, (130) // Вы читали MS PL А Linux-only софт может Какая связь кроссплатформенного софта и, Трухин Юрий Владимирович (?), 09:44 , 07-Окт-09, (132) // не поверишь, но такого нет всё отлично собирается под например cygwin ом даже, vitek (??), 10:32 , 07-Окт-09, (138) ах да ссылочкой на Ваш управляемый код не поделитесь я только на минуточку , vitek (??), 10:34 , 07-Окт-09, (139) нет Сейчас это коммерческая тайна , МанКака (?), 11:00 , 07-Окт-09, (142) т е свободно-открытое по самое не_могу , vitek (??), 12:37 , 07-Окт-09, (144) бубунта под винды - это не wubi это инсталлятор из-под win , а Ubuntu Portable , МанКака (?), 10:58 , 07-Окт-09, (141) чему как на винду ставить линух -DDDDDDDDDDDDDDDDя уж как-нить без первой в л, vitek (??), 12:35 , 07-Окт-09, (143) - и Вы действительно не можете подобрать для себя ни одной из примерно 200 сущес, Cobold (??), 12:39 , 07-Окт-09, (145) вот только патент обычному смертному не так легко получить, как некоторым компан, vitek (??), 20:09 , 07-Окт-09, (163) Не хороши Я лично считаю, что СПО - зло, а проприетарщина - большее зло Я не к, dq0s4y71 (??), 14:12 , 07-Окт-09, (150) Блин, подтвердила , твою майкрософт, и точно This is a free software licens, Andrey Mitrofanov (?), 10:55 , 07-Окт-09, (140) 1,2,4,5,7,10,11,12,33,34,36,38,45,48,49,54,58,63,65,67,86

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	42. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	–1 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 06-Окт-09, 15:45
	>Свобода - это не "возможность взять", а "право отказаться". Программируя под windows вы уже не можете от неё отказаться, поскольку часть функционала операционки от вас спрятана и даже "вскрытие" незаконно. Каким образом из закрытости следует невозможность отказаться? Отказаться невозможно только когда тебя принуждают, а принуждать могут самые разные обстоятельства, и открытость/закрытость системы здесь чаще всего ни при чем. >Программируя под любой свободный *nix вы можете при желании его заменить другим или выкинуть совсем и написать свой, все алгоритмы вам доступны. Одного желания маловато будет. В любом случае вам потребуется, как минимум, квалификация и время. А если ни того, ни другого у вас нет, то вы почти ничего не выигрываете, потому опять платите деньгами. Единственное преимущество - это то, что вы можете обратиться не только к разработчику, но еще попробовать найти альтернативную поддержку. >А GPL вас ограничивает только в возможности ограничивать свободу других людей, тоесть утверждает выгоду сообщества выше выгоды личной - можете конечно изходя из этого считать её несвободной, но вас опять же никто не обязывает применять её в собственных проектах где вы один работаете. Если лицензия меня _принуждает_ меня что-либо делать (или не делать), она уже не свободная. И не важно что за ней стоит - меркантильный интерес или идеи о всеобщей справедливости. А моя "возможность ограничивать свободу других людей" - это вообще чушь. Если я взял исходники под лицензией BSD, сделал из них что-то свое, и закрыл это - я что, ограничиваю свободу других людей? Нет, каждый может сделать то же самое. А вот ограничивать доступ к плодам своего труда я, при желании, имею полное право.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+1 +/–
	Сообщение от Voviandr (??), 06-Окт-09, 16:49
	>Каким образом из закрытости следует невозможность отказаться? Отказаться невозможно только когда тебя принуждают, а принуждать могут самые разные обстоятельства, и открытость/закрытость системы здесь чаще всего ни при чем. суть в том, что если прога изначально написана под какой-либо из никсов, портировать его на другие программно-аппаратные платформы стОит значительно меньших усилий, нежели портирование виндового софта на другие платформы. то есть если есть хоть какая-то привязка к проприетари внутри даже самой открытой софтины - это уже создаёт проблемы и ограничивает свободу. я понимаю свободу как возможность юзать софт под той платформой, какую сам выберу. и если что-либо или кто-либо хочет меня в этом ограничить - это очень серьёзный минус.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+1 +/–
	Сообщение от user257 (?), 06-Окт-09, 17:12
	Ваша цитата: "Одного желания маловато будет. В любом случае вам потребуется, как минимум, квалификация и время. А если ни того, ни другого у вас нет, то вы почти ничего не выигрываете, потому опять платите деньгами. Единственное преимущество - это то, что вы можете обратиться не только к разработчику, но еще попробовать найти альтернативную поддержку." Вы все правильно написали. Но тут ваши слова не поймет почти никто.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от vitek (??), 06-Окт-09, 19:15
	Вы два - приянтые исключения... ах да! ещё и мс... и альтернативная поддержка (в каждом переходе).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от user257 (?), 07-Окт-09, 21:36
	>Вы два - приянтые исключения... >ах да! ещё и мс... и альтернативная поддержка (в каждом переходе). Точно. Только мы. Ну и еще Витус Вагнер: http://vitus-wagner.livejournal.com/289017.html http://vitus-wagner.livejournal.com/401354.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от vitek (??), 07-Окт-09, 23:30
	он тоже занимается "альтернативной" поддержкой виндов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от user257 (?), 08-Окт-09, 01:54
	>он тоже занимается "альтернативной" поддержкой виндов? Сказать по делу нечего, но молчать не получается? Понимаю. Почитайте его журнал, узнаете, чем же он занимается. У меня сомнений в его профессионализме нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от vitek (??), 08-Окт-09, 03:23
	не стоит прикрываться чужим авторитетом. речь не о нём. (естественно, если он не занимается "альтернативной" поддержкой виндов :-D) речь о Ваших высказываниях чуть выше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Окт-09, 10:53
	>>Вы два - приянтые исключения... >Точно. Только мы. Не, ты - один. Второй... ммм... то есть 294-ый _так_ концентрироваться на одной мысли не умеет. $) >Ну и еще Витус Вагнер: >http Да, конечно, понимать-то понимает... Но предлагает (=разговоры?) "ещё одним велосипедом" (=распылением усилий разработчикой) лечить проблемы потребительского отношения (незнания и неучастия в разрабоке - пользователями) и bloat-а существующего ПО (?недостатка проектирования<->??) -- то есть недостатка [кроме всего прочего] сил разработчиков... Вот такая %) сложность c решением проблемы сложности. Такое впечатление. что новый "инженерный" подход имени MS таки победил: создай свой более-лучший велосипед и обязательно протолкни его в мир -- велосипед у пользователей, победа твоя, можно считать работу законченной. (Независимо от платности и лицензии.) И кстати, да -- сделай его ещё раздутее и сложнее и... толкни в мир ещё раз, чтобы не "начинали забывать". Мозила^WФокс, Опенофис.орг... Приятные исключения, в мире СПО, как я уже упоминал как-то, средства разработки и сетевые утилиты-стеки-интернеты. Видимо, концентрация пользователей с непотребительским (->разработческим? рабочим?) отношением [к общему числу] качественно больше, чем в мозиле-офисе.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от user257 (?), 09-Окт-09, 19:41
	Было бы очень здорово, если бы пользователи кроме лозунгов о "свободном софте" услышали и то, что их неучастие в разработке и потребительское отношение к такому софту - это проблема. Думаю, тогда наивных сторонников СПО было бы меньше. И вы путаете — "велосипедный" подход характерен для СПО в гораздо большей мере, чем для коммерческих софтописателей. Для примера предлагаю посчитать количество дистрибутивов линукса. Про "приятные исключения". Дело не в "непотребительском" отношении. Дело в квалификации пользователей. Средства разработки и сетевые стеки — это программы для программистов. Мозилла и офис — это программы для широкого круга пользователей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от eve (?), 06-Окт-09, 22:30
	>Если лицензия меня _принуждает_ меня что-либо делать (или не делать), она уже >не свободная. Свобода чего или от чего? Столман чётко указывает на свободное программное обеспечение, даёт определения, и дальше говорит о свободе использования ПО. Вы же говорите о свободе как об абстрактном понятии, без определения "от...до",ориентируясь только на "что хочу, то ворочу".
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от vitek (??), 06-Окт-09, 23:27
	согласен. хотя я могу предположить и их логику (и определение) - свободу, как и любой другой товар, можно продать и/или купить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 07-Окт-09, 13:13
	>Свобода чего или от чего? Столман чётко указывает на свободное программное обеспечение, даёт определения, и дальше говорит о свободе использования ПО. Вы же говорите о свободе как об абстрактном понятии, без определения "от...до",ориентируясь только на "что хочу, то ворочу". Во-первых, я не говорю о свободе, как об абстрактном понятии. Я всего лишь утверждаю, что если лицензия принуждает меня к чему-либо, она уже не свободная. Если вы с этим утверждением не согласны, пожалуйста приведите контраргументы. Во-вторых, почему определение свободы, которое дает Столлман, мы должны безоговорочно принимать? Да, он довольно четко объясняет свое понимание свободы, но почему его следует считать правильным для какой-то конкретной ситуации и, тем более, универсальным?
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 07-Окт-09, 13:32
	>я не говорю о свободе, как об абстрактном понятии. То есть максима ниже--vvv не австрактна??? :-O >утверждаю, что если лицензия принуждает меня к чему-либо, она уже не свободная. Не гневайся на нас, о Белый Хазаинъ! Теперя мая паняла, сто харосая свабодная лисенсия ета та, каторая принуждает всех делатя, что харосая Белая Хазаина сказала. >Во-вторых, почему определение свободы, которое дает Столлман, мы должны безоговорочно принимать? >Да, он довольно четко объясняет свое понимание свободы, Может быть, потому, что он его _обосновывает_ "довольно чётко", а не объясняет... Может быть, потому, что _его_ определение возымело "некоторые" практические результаты... >но почему его следует >считать правильным для какой-то конкретной ситуации и, тем более, универсальным? Потому, что другие определения _свободы_пользователя_ПО_ как-то не имеют обозначенных выше двух признаков. Кто там у _Вас_ в "лобочевских" -- BSD? Майкрософт?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 07-Окт-09, 14:02
	>То есть максима ниже--vvv не австрактна??? :-O "Студент, вы быстрый, но невнимательный" :) Максима ниже конкретна, но она не является определением свободы. >>Во-вторых, почему определение свободы, которое дает Столлман, мы должны безоговорочно принимать? >>Да, он довольно четко объясняет свое понимание свободы, > >Может быть, потому, что он его _обосновывает_ "довольно чётко", а не объясняет... Можно обосновать все, что угодно, даже поголовное уничтожение людей с фамилией Митрофанов ;) Кто вам сказал, что его обоснование верно? > >Может быть, потому, что _его_ определение возымело "некоторые" практические результаты... > "Некоторые практические результаты" будут даже если свободой назвать рабство. >>но почему его следует >>считать правильным для какой-то конкретной ситуации и, тем более, универсальным? > >Потому, что другие определения _свободы_пользователя_ПО_ как-то не имеют обозначенных выше двух признаков. > Не взрывайте мой мозг, лобачевские от ГНУ... :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Окт-09, 11:13
	>>Может быть, потому, что он его _обосновывает_ "довольно чётко", а не объясняет... >Можно обосновать все, что угодно, даже поголовное уничтожение людей с фамилией Митрофанов >;) Спрыгнул с темы, да? ...обосновалкой не вырос ещё -- людей "уничтожать". >Кто вам сказал, что его обоснование верно? Ну-у-у... при верных исходных посылках... логически правильном использовании методов доказательства... мммммм... Я извиняюсь, Вы на любую проблему бегаете за ответом к _кому-то_другому_? Мама-папа-воспитетельница-форум?? 8-O :-P Не вырос, да? >>Может быть, потому, что _его_ определение возымело "некоторые" практические результаты... >"Некоторые практические результаты" будут даже если свободой назвать рабство. Если ты не заметил, >"некоторые"< было в кавычках. Но, видимо, заметил и решил привязаться к формулировке, чтобы не отвечать по существу и аниматься казуистикой... >>Потому, что другие определения _свободы_пользователя_ПО_ как-то не имеют обозначенных выше двух признаков. >Не взрывайте мой мозг, лобачевские от ГНУ... :D Было бы... А, да! Ссылка на Лобачевского -- тоже да, оттуда же: где _Ваши_ альтернативные геоме^Wопределения (+построенное на них, да?) свободы пользователя ПО? И, пожалуйста, сравнение с -- хотя бы по указанным двум пунктам. Если Вас не очень затруднит? А то Гитлер, евреи... Детский сад.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от eve (?), 07-Окт-09, 16:00
	Во-первых, я не говорю о свободе, как об абстрактном понятии. Я всего >лишь утверждаю, что если лицензия принуждает меня к чему-либо, она уже >не свободная. Два ваших предложения противоречат друг другу. Вчитайтесь в то, что вы написали. >Во-вторых, почему определение свободы, которое дает Столлман, мы должны безоговорочно принимать? Да, >он довольно четко объясняет свое понимание свободы, но почему его следует >считать правильным для какой-то конкретной ситуации и, тем более, универсальным? Не принимайте. Столман - мощный идеолог. Его идея, как уже сказал ниже А.Митрофанов, имеет конкретные результаты, она чётко обоснована и существует в определениях. Он не сводит свои определения к универсальным. Ваши же утверждения сводятся к тому, что ваше понимание свободы отличается от свобод, определённых Столманом для конкретных условий, но самого определения вашей, читай непонятно какой, свободы вы не приводите.
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 07-Окт-09, 19:03
	>Два ваших предложения противоречат друг другу. Вчитайтесь в то, что вы написали. Вчитался. Первое предложение - констатация факта, второе - мое личное мнение. Боюсь, здесь нет и не может быть противоречий. >Не принимайте. >Столман - мощный идеолог. Его идея, как уже сказал ниже А.Митрофанов, имеет конкретные результаты, она чётко обоснована и существует в определениях. Он не сводит свои определения к универсальным. Это не аргумент. Геббельс тоже был мощным идеологом и его идеи имели конкретные результаты, мы все хорошо знаем какие. :) Разница между Геббельсом и Столлманом лишь в том, что для первого враги были евреи, а для второго - проприетарное ПО. >Ваши же утверждения сводятся к тому, что ваше понимание свободы отличается от свобод, определённых Столманом для конкретных условий, но самого определения вашей, читай непонятно какой, свободы вы не приводите. Мое понимание свободы здесь вообще ни при чем. Я не собираюсь утверждать, что мое понимание свободы - _правильное_. Я хочу лишь спросить: "Почему вы считаете что столлмановское - правильное?" - и никакого ответа, кроме "оно правильное потому, что он защищает свои интересы" не получаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от eve (?), 07-Окт-09, 19:56
	>  Первое предложение - констатация факта, второе - мое личное мнение. Боюсь, здесь нет и не может быть противоречий. В том-то и дело, что не поняли. Первое предложение вообще пустое. Определения нет, о какой свободе идёт речь вы не пишете. Как они между собой связаны - неясно. >  Я хочу лишь спросить: "Почему вы считаете что столлмановское - правильное?" Впервые слышу этот вопрос, заданный лично мне, а не кому-то в пространство. Ответ: Потому, что идея Столмана и подход к её реализации удовлетворительно описывает мои интересы. Не все интересы, разумеется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от Cobold (??), 07-Окт-09, 19:57
	> Почему вы считаете что столлмановское - правильное? от себя скажу что его утверждения хорошо согласуются с моим пониманием свободы. И думаю что со мной многие согласятся.
	Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??), 08-Окт-09, 00:25
	Понятно. Столлман прав потому, что меня это устраивает... :) Тогда к чему все эти обвинения Макрософт в грязных приемах борьбы? Они так делают потому, что _их_ это устраивает... :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от vitek (??), 08-Окт-09, 01:07
	не фигассе каша в голове!!! или жалкая попытка манипуляции терминами? не "устраивает", а "согласуются с моим пониманием".... точка зрения у них на одни и те же процессы - одинакова. это понятно? если бы такая же точка зрения была и у мс, то она бы тоже попала в разряд "согласуются с моим пониманием". Чикатило, маньяк, убивал людей. его это устраивало. Тогда к чему все эти обвинения?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от eve (?), 08-Окт-09, 15:39
	> Понятно. Столлман прав потому, что меня это устраивает... :) Тогда к чему все эти обвинения Макрософт в грязных приемах борьбы? Они так делают потому, что _их_ это устраивает... :) Долго доходит. Ну, так Столман и указывает, что если ваша точка зрения не согласуется с _их_ точкой зрения, то CodePlex - лохотрон. Вы задали вопрос. Вам на него ответили? Ответили и ответили по сути. Так зачем ещё какие-то комментарии оставлять?
	Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Столман развенчивает миф об открытости CodePlex"	+/–
	Сообщение от fi (ok), 07-Окт-09, 23:47
	> Если лицензия меня _принуждает_ меня что-либо делать (или не делать), она уже не свободная. увы, мне очень жаль, но у меня для вас плохая новость: Любая лицензия требует, просто выкручивает руки,  принуждает соблюдать ее, как минимум. И бсд тут в том же строю. С учетом этого, вы как  честный человек, должны выключить комп. и больше никогда не включать его!!! Прощайте! Нам будет вас не хватать!!!! Салют из всех орудий!!!
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема