Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander, opennews (??), 18-Янв-10, (0) [смотреть все] Кто придумал, что это удобно Давайте уж тогда вообще без конфигурационных файло, Аноним (-), 00:15 , 18-Янв-10, (1) // Ну почему же, для этого были специальные функции, упрощающие конфигурирование Н, Max E. Kuznecov (?), 00:27 , 18-Янв-10, (3) // для этого были созданы специальные функции, Max E. Kuznecov (?), 00:30 , 18-Янв-10, (6) Дело не столько в непонятности, сколько в удобстве xyz skin seablueГораздо н, Аноним (-), 00:41 , 18-Янв-10, (10) // Вообще изначально так и было, формат только другой, соорудил кучу парсеров Но п, Max E. Kuznecov (?), 00:46 , 18-Янв-10, (11) Осталось понять, конфигурационные файлы - они для пользователя или для автора , Аноним (-), 00:57 , 18-Янв-10, (13) Пользователи, не способные разобраться в несложном конфиге в целевую аудиторию н, Max E. Kuznecov (?), 02:28 , 18-Янв-10, (14) +1 ага, в целевую аудиторию, значит, входили хомячки, не осилившие shell , sashkan (?), 03:59 , 18-Янв-10, (19) +1 Разработчик, что либо осиливший, волен выбирать сам целевую аудиторию по своему , a (??), 19:54 , 18-Янв-10, (54) +1 Вы наверно уже забыли, про курсы для бухгалтеров под DOS Где обязательным пункто, pavlinux (ok), 01:49 , 19-Янв-10, (79) Что именно они не будут делать И каких именно из юзеров вы имеете в виду Тут ре, a (??), 02:47 , 19-Янв-10, (90) Вы считаете, что если для конфигурационных файлов непременно не создать специаль, a (??), 02:30 , 18-Янв-10, (15) +4 Что эти конструкции никак нельзя использовать для конфигурации , a (??), 02:33 , 18-Янв-10, (16) –1 Превращаются в ПОЛНОЦЕННЫЕ скрипты, говорите Какой ужас Этого никак нельзя доп, a (??), 03:03 , 18-Янв-10, (17) –1 Кажется я наступил кому-то на больную мозоль Ага, то есть с тезисом, что такие к, Аноним (-), 13:30 , 18-Янв-10, (33) Да ради Бога, никто ж не заставляет пользоваться Кому будет интересно, тот раз, Max E. Kuznecov (?), 13:44 , 18-Янв-10, (34) +1 Или найдет что-то более соответствующее своим хотелкам, и это будет чаще , fr0ster (ok), 12:57 , 22-Янв-10, (138) И кому же по-вашему мнению больнее Хотите сказать мне Ну пускай будет так, есл, a (??), 17:02 , 18-Янв-10, (44) –1 По крайней мере становится понятна ваша позиция Вы опенсурс считаете раздачей, a (??), 17:12 , 18-Янв-10, (46) Человек просто заблудился или просто пришел потролить, ибоЭто фундаментальный пр, ixes (?), 18:44 , 18-Янв-10, (51) +1 Я не говорил про весь опенсурс Только про то, что на тебе, Боже, что мне негож, Аноним (-), 00:04 , 19-Янв-10, (66) Хм Вот точно те слова, где вы это говорили Сначала вы формулируете это как пис, a (??), 01:42 , 19-Янв-10, (77) Легко - В конфигурационных файлах b НЕ ДОЛЖНО быть b переменных, условных в, pavlinux (ok), 01:54 , 19-Янв-10, (80) Слишком однобоко Конфиг может иметь и условные выражения и переменные, но при э, anonymous (??), 02:37 , 19-Янв-10, (88) Да что им объяснять Люди в принципе не понимают, что такое формальные языки и ф, a (??), 02:56 , 19-Янв-10, (91) Еще один Это что Новый закон Закон pavlinux а о конфигурационных файлах Для , a (??), 02:46 , 19-Янв-10, (89) Странно, но я почему-то понял Павла Понял именно то, что он хотел выразить, а н, Slavaz (ok), 03:51 , 19-Янв-10, (93) Третий грамотей Ну-ну Как же вы его могли не понять, если вы с ним одинаково , a (??), 04:17 , 19-Янв-10, (94) А про неопределенность это он вообще здорово загнул Это получается, что в други, a (??), 04:55 , 19-Янв-10, (97) Если отвлечься от формальных языков, от стоит вспомнить, что конфии должны быт, Crazy Alex (??), 19:27 , 19-Янв-10, (102) Я снова отталкиваюсь от определения Конфигурационный файл - это файл, который х, a (??), 21:59 , 19-Янв-10, (104) Верно, я от таких идей и отталкивался в общем-то Вообще я любитель пописать пар, Max E. Kuznecov (?), 03:09 , 18-Янв-10, (18) А кто придумал, что нет Какая принципиальная разница Или вам нужно исключитель, ixti (ok), 00:27 , 18-Янв-10, (4) Я считаю, что это UnixWay-но И таки да, удобно, можно конечно прикручивать п, be_nt_all (ok), 11:05 , 18-Янв-10, (30) // Это Linux-way но Добавить сложности там, где ее не надо А Unix-way он, все же,, anonymous (??), 02:07 , 19-Янв-10, (84) Не знаю кто это придумал, но руки бы ему не мешало оторвать И проблема не в язык, anonymous (??), 01:56 , 19-Янв-10, (81) // На всякий случай С болью вспоминающим о regedit exe 185 даю другую задачку , anonymous (??), 02:05 , 19-Янв-10, (83) // Да, в принципе, ничгео плохого, если не пытаться засунуть в этот же реестр всех,, Crazy Alex (??), 19:37 , 19-Янв-10, (103) Что плохого в реестре Попытка все подвести под единый язык и единый формат Чел, a (??), 23:33 , 19-Янв-10, (107) Не, ну если доброй половине софта хватит вообще key value, то почему бы эту част, anonymous (??), 13:26 , 21-Янв-10, (131) Потому что ответ вы уже сами дали ниже Предложите такой способ на все случаи жиз, a (??), 15:20 , 21-Янв-10, (132) большой плюс -- практически нет зависимостей попробовал как-то я на чистую freeb, Аноним (-), 00:27 , 18-Янв-10, (2) // Ну и по функциональности конечно до mc пока далеко Хотя буду стараться и в бу, Max E. Kuznecov (?), 00:29 , 18-Янв-10, (5) // cd внесите не самое лишнее , wildman (?), 00:34 , 18-Янв-10, (7) // Просто cd как раз так и действует , Max E. Kuznecov (?), 00:37 , 18-Янв-10, (8) ну а смысл если нельзя сделать cd work , wildman (?), 00:39 , 18-Янв-10, (9) Вообще да, надо доделать , Max E. Kuznecov (?), 00:47 , 18-Янв-10, (12) http mc linuxinside com cgi-bin dir cgi Облегченный форк В свое время выручил, dq0s4y71 (??), 17:47 , 18-Янв-10, (47) на кой нужен ещё один файловый менеджер в то время, как с таким большим трудом у, sashkan (?), 04:07 , 18-Янв-10, (20) –1 // Какая тут связь , Bocha (??), 06:05 , 18-Янв-10, (21) // между чем и чем в моём посте вам связь не ясна , sashkan (?), 15:56 , 18-Янв-10, (38) // Зачем нужен еще один файловый менеджер Ответ ниже, здесь http www opennet ru o, a (??), 23:18 , 19-Янв-10, (106) 1в винде я понимаю - без них неудобноа в никсах то зачем , alexxisr (?), 07:04 , 18-Янв-10, (22) // Одно из величайших преимуществ открытых систем - богатство выбора выбора испол, anonymous (??), 07:30 , 18-Янв-10, (24) +3 // 171 эту бы энергию, да в мирных целях 187 , sashkan (?), 15:57 , 18-Янв-10, (39) а меня ломает регулярно набивать pwd или ls, чтобы понять где я сейчас нахожусь, Sergey (??), 19:58 , 18-Янв-10, (55) // постоянное 171 cd pwd ls 187 8212 это-то и есть 171 стиль файлового мен, sashkan (?), 00:13 , 19-Янв-10, (67) Ты или слишком молод или слишком стар Про deco слышал а мс это не вин-хомяки а, mx (??), 09:43 , 18-Янв-10, (28) +1 // я много про что слышал а двухпанельный файловый менеджер в своё время под свм-3, sashkan (?), 16:05 , 18-Янв-10, (40) Ну мне нужен, и чё В чем профит от отучения На кой нужен трамвай, когда есть ли, Ъ (?), 13:57 , 18-Янв-10, (35) +1 // текст, на который отвечаете, прочитать удосужились если нет, повторяю я спраши, sashkan (?), 15:51 , 18-Янв-10, (37) // А ежели ему не натЬ скорость Ежели ему натЬ ну скажем наглядность Ы Да и воо, Diogene the Open Source programmer (?), 18:25 , 18-Янв-10, (49) +1 Так конфиги в джанге как раз самый что ни на есть питон, с импортами, try except, Max E. Kuznecov (?), 18:42 , 18-Янв-10, (50) Ну я ж чесно предупредил что на мой цвет И кстати единственное что не проффеси, Diogene the Open Source programmer (?), 19:25 , 18-Янв-10, (52) Когда разработчик слишком начинает прислушиваться к советам, что и как нужно дел, a (??), 20:08 , 18-Янв-10, (56) Но хуже всех - боты спамяшие банальностями на форумах и мешающие реальным пиплам, Diogene the Open Source programmer (?), 21:19 , 18-Янв-10, (60) Вы хотите сказать, что сказанная банальность помешала вам казаться таким реал, a (??), 21:40 , 18-Янв-10, (61) Это всего лишь значит, что разраб реализовал всё, что хотел, детище его устраива, Slavaz (ok), 21:44 , 18-Янв-10, (62) +1 Писал когда-то, сейчас совсем почти не приходится, а жаль , Max E. Kuznecov (?), 22:17 , 18-Янв-10, (63) Это Слаффка так в миднайт переманивает , pavlinux (ok), 02:09 , 19-Янв-10, (86) +1 Об этом я уже написал здесь http www opennet ru openforum vsluhforumID3 63006 , a (??), 22:30 , 18-Янв-10, (64) Еще раз, я говорил о том, что лучше вообще ни у кого не спрашивать мнения, а вы , a (??), 22:45 , 18-Янв-10, (65) nautilus-ы всякие не лучше ли подойдут в плане наглядности не припоминаю брудерш, sashkan (?), 00:37 , 19-Янв-10, (69) –1 И чё Выпендреж владения литературным русским языком аж зашкаливает, типографика, Ъ (?), 19:39 , 18-Янв-10, (53) о какие знакомые потоки фамильярности и личных выпадов не на лор ли я попал , sashkan (?), 00:30 , 19-Янв-10, (68) –1 Надо было сначала понять куда попал, а уж потом писать первонах и получать за , Ъ (?), 17:40 , 19-Янв-10, (101) Нету скорости работы, как так, так и с файлами Есть высокая скорость выполнения, x (?), 20:29 , 18-Янв-10, (58) +1 ваше слово против моего улыбка для типичных задачек скрипты программы 8212 , sashkan (?), 00:47 , 19-Янв-10, (71) –1 Не, слово _большинства_ против вашего, ага Меньшинства, как показывает история,, x (?), 01:38 , 19-Янв-10, (76) ах, да-да-да, простите как я мог забыть про 171 сферических пользователей в в, sashkan (?), 01:48 , 19-Янв-10, (78) Пользователь-домохозяйка не расстроилась из-за того, что для вас её нет Зачем в, x (?), 02:08 , 19-Янв-10, (85) Не нравится Не пользуйся , User (??), 13:59 , 18-Янв-10, (36) // не надо меня заклинать 171 не нравится не нравится 187 , я не змея, на т, sashkan (?), 16:13 , 18-Янв-10, (41) –1 // а может всетаки змея вообще странно, вот вы все доброхоты все хотите направи, splat_pack (ok), 17:10 , 18-Янв-10, (45) +1 змей-искуситель может быть, может быть вдомёк, вдомёк ещё как вдомёк вот объя, sashkan (?), 18:07 , 18-Янв-10, (48) –1 Только тот, кто сам ничего не создает, может думать, что человечество один раз и, a (??), 20:49 , 18-Янв-10, (59) уважаемый вы, надо понимать и есть автор обсуждаемой программы если так и есть,, sashkan (?), 01:09 , 19-Янв-10, (73) s рассматриваю называю , sashkan (?), 01:11 , 19-Янв-10, (74) Гениально А вы надо понимать, не иначе как Билл Гейтс собственной персоной Ж , a (??), 02:17 , 19-Янв-10, (87) –1 Учебники по их эффективному использованию есть , x (?), 20:21 , 18-Янв-10, (57) // advanced bash-scripting guide есть и перевод для начала man bash, man readli, sashkan (?), 00:43 , 19-Янв-10, (70) // Учебник по эффективным методам решения задач с помощью инструмента, а не учебник, x (?), 01:08 , 19-Янв-10, (72) того, про что вы спрашиваете, в природе не встречал свою собственную методику ра, sashkan (?), 01:32 , 19-Янв-10, (75) А на этом знания списка и методов достижения целей с помощью известных инструме, x (?), 01:57 , 19-Янв-10, (82) То есть вы их прямо отучаете Они не хотят отучаться, а вы отучаете, догоняете и, a (??), 04:22 , 19-Янв-10, (95) // Имеется в виду SSH Если да, то никакой особенной поддержки нет, просто можно ло, Max E. Kuznecov (?), 12:49 , 19-Янв-10, (99) // Да чисто механически неправильно набрал аббревиатуру Причем дважды Ж Конечно, , a (??), 23:09 , 19-Янв-10, (105) Да, наверно минимум зависимостей сделаем одной из главных политических линий С э, Max E. Kuznecov (?), 00:45 , 20-Янв-10, (108) По прежнему не хочу давать советов Лишь скажу, то что выяснил на собственном тру, a (??), 05:59 , 20-Янв-10, (109) +1 Мужчина, если вы оспариваете, что это на порядок читабельнее, чем вам необходим, Вова (?), 17:20 , 20-Янв-10, (112) приведите мне то место, где я по-вашему оспаривал, что xyz skin seablueчитабел, a (??), 17:54 , 20-Янв-10, (113) А Ctrl O оно может Для меня это самая главная вещь в файловых менеджерах , Юзер (??), 09:21 , 18-Янв-10, (26) +2 // Нет, Ctrl O к сожалению пока не умеет, но в планах на будущее есть , Max E. Kuznecov (?), 12:54 , 18-Янв-10, (32) О, блин, опять холивар Нужно-не_нужно - рассудит время Мне представляется, что, Аноним (-), 16:41 , 18-Янв-10, (42) +1 Во Предлагаю формализовать в хорошем смысле слова способы подключения в пакет, Аноним (-), 16:44 , 18-Янв-10, (43) // import module_name В Питоне уже подключение новых скриптов формализовано Или ва, a (??), 04:45 , 19-Янв-10, (96) // толстовато , angel_il (ok), 10:28 , 19-Янв-10, (98) А пуркуа бы и не па Схема прекрасно себя зарекомендовавшая FireFox, Chrome, e, GoodWin (??), 08:03 , 20-Янв-10, (110) // О чем именно вы говорите Так играючи ставя в один ряд FireFox, Chrome, emacs и , a (??), 10:54 , 20-Янв-10, (111) Спасибо за прогу, пока до mc конечно не дотягивает, но время покажет , grait (?), 13:20 , 19-Янв-10, (100) +1 Опа, во FreeBSD уже Быстро работают , аноним (?), 22:10 , 20-Янв-10, (114) // Ага, уже и в арч залили тоже , Max E. Kuznecov (?), 22:49 , 20-Янв-10, (115) А потому что все наши - и автор, и maintainer и коммиттер , Аноним (-), 03:31 , 21-Янв-10, (130) А каким образом он умудряется так кошмарно тормозить При входе в большую директ, аноним (?), 23:41 , 20-Янв-10, (116) // Кроме того, не видно какая кнопка подсвечена в диалогах В целом начинание хорош, аноним (?), 23:44 , 20-Янв-10, (117) // А вот с этим непонятно На активной кнопке установлен курсор, всё должно работат, Max E. Kuznecov (?), 23:49 , 20-Янв-10, (119) // Курсора не видно Выделив все в терминале таки заметил - обычный шрифт - темно-с, аноним (?), 00:22 , 21-Янв-10, (120) А можно скриншот, ОС и терминал какой узнать Лучше на мыло, чтоб здесь не спами, Max E. Kuznecov (?), 00:27 , 21-Янв-10, (122) Лень на мыло, сорри http i082 radikal ru 1001 ad 82a3b4e18325 pngЭто FreeBSD 8, аноним (?), 00:43 , 21-Янв-10, (124) Да, должно выглядеть как в xterm, сделаю кнопку более контрастной , Max E. Kuznecov (?), 00:54 , 21-Янв-10, (127) Пока он считывает весь список файлов в память, на следующий релиз запланирована , Max E. Kuznecov (?), 23:48 , 20-Янв-10, (118)   // Т е рекурсивно Если так, надо не оптимизировать, а руки отрывать Вход в дире, аноним (?), 00:24 , 21-Янв-10, (121)   // Не рекурсивно, просто на каждый файл создаётся VFS объект, с которыми потом прои, Max E. Kuznecov (?), 00:30 , 21-Янв-10, (123)   Видимо это и тормозит, потому что заход в директорию, содержащую 1800 директорий, аноним (?), 00:45 , 21-Янв-10, (125)   Безусловно, не зря же я говорил про оптимизацию Сейчас это просто стандартный п, Max E. Kuznecov (?), 00:51 , 21-Янв-10, (126)   Блин, не думал что питон столько времени тратит на создание 2k объектов , аноним (?), 01:11 , 21-Янв-10, (128)   Ну даже mc не моментально входит в каталоги с большим количеством файлов, а тут , Max E. Kuznecov (?), 01:17 , 21-Янв-10, (129)   Вот окольными путями здесь лучше не надо А то получится то, о чем уже шла речь , a (??), 15:46 , 21-Янв-10, (133)   gt оверквотинг удален Ну собственно ленивая вычитка как раз один из таких изве, syhpoon (ok), 16:01 , 21-Янв-10, (134)   Попробуем еще рассуждать от противного Был, знаете ли, раньше один такой мыслите, a (??), 01:08 , 22-Янв-10, (135)   С другой стороны, если функционалом программы является, по сути, навигация по ка, Max E. Kuznecov (?), 01:52 , 22-Янв-10, (136)   Это не мой проект Я лишь привел альтернытивные критерии по отношению к банальны, a (??), 02:57 , 22-Янв-10, (137)   1,2,20,26,42,43,100,114,116

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	118. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от Max E. Kuznecov (?), 20-Янв-10, 23:48
	>А каким образом он умудряется так кошмарно тормозить? При входе в большую >директорию тупит пару секунд ворочая диском - такое чувство, что рекурсивный >find делает. Пока он считывает весь список файлов в память, на следующий релиз запланирована оптимизация как раз по этому поводу.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 21-Янв-10, 00:24
	>Пока он считывает весь список файлов в память, на следующий релиз запланирована >оптимизация как раз по этому поводу. Т.е. рекурсивно?! Если так, надо не оптимизировать, а руки отрывать. Вход в директорию не должен быть медленнее ls -l, а в идеале вообще ls (т.е. даже без stat'ов, в панели все равно только список файлов показывается без атрибутов, а для stat'ов нужен простой кэш, чтобы не читать их каждый раз при перемещении курсора).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от Max E. Kuznecov (?), 21-Янв-10, 00:30
	>>Пока он считывает весь список файлов в память, на следующий релиз запланирована >>оптимизация как раз по этому поводу. > >Т.е. рекурсивно?! Если так, надо не оптимизировать, а руки отрывать. Вход в >директорию не должен быть медленнее ls -l, а в идеале вообще >ls (т.е. даже без stat'ов, в панели все равно только список >файлов показывается без атрибутов, а для stat'ов нужен простой кэш, чтобы >не читать их каждый раз при перемещении курсора). Не рекурсивно, просто на каждый файл создаётся VFS объект, с которыми потом происходит дальнейшая работа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 21-Янв-10, 00:45
	>Не рекурсивно, просто на каждый файл создаётся VFS объект, с которыми потом >происходит дальнейшая работа. Видимо это и тормозит, потому что заход в директорию, содержащую 1800 директорий уже занимает около секунды, даже без чтения диска.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от Max E. Kuznecov (?), 21-Янв-10, 00:51
	>>Не рекурсивно, просто на каждый файл создаётся VFS объект, с которыми потом >>происходит дальнейшая работа. > >Видимо это и тормозит, потому что заход в директорию, содержащую 1800 директорий >уже занимает около секунды, даже без чтения диска. Безусловно, не зря же я говорил про оптимизацию. Сейчас это просто стандартный питоновский список. Хочу заменить его на нечто вроде ленивого списка, чтоб читал и создавал объекты только по мере необходимости. Кроме выигрыша в скорости также получаем выигрыш по памяти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 21-Янв-10, 01:11
	Блин, не думал что питон столько времени тратит на создание 2k объектов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от Max E. Kuznecov (?), 21-Янв-10, 01:17
	>Блин, не думал что питон столько времени тратит на создание 2k объектов. > Ну даже mc не моментально входит в каталоги с большим количеством файлов, а тут уж прйдётся только такими окольными путями оптимизировать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от a (??), 21-Янв-10, 15:46
	>Ну даже mc не моментально входит в каталоги с большим количеством файлов, а тут уж прйдётся только такими окольными путями оптимизировать. Вот окольными путями здесь лучше не надо. А то получится то, о чем уже шла речь выше про оптимизацию. Уже существует достаточное количество хорошо зарекомендовавших себя паттернов, связанных с разделением данных и представлений. Тем более, в двухпанельном редакторе интерфейс достаточно фиксированный. Общая суть - не создавать структуры, которые _безусловно_ отражаются на объекты в другой системе. А создавать только такие структуры, которые манипулируют исключительно объектами, явно участвующими в процессах разрабатываемой системы. В любом случае это будет вызывать усложнение. Вопрос, на каком уровне обобщения. Частности и конкретика - это тоже конечно очень хорошо, только этого слишком быстро станет очень много. Всякое там кеширование еще захочется вставить и пошло-поехало все это между собой перевязывать. А сложность растет комбинаторно, если не предпринимать мер по развязке подсистем. Пользователям, вечно жалующимся на скорость, все равно никогда не угодите и впечатление на них никогда не произведете, потому что они всегда лучше знают, как надо было делать. А вот проглядеть изящные решения очень легко, если слишком торопиться с оптимизацией. А обратно откатывать - пользователи еще сильнее жаловаться начнут, что их любимый функционал убрали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от syhpoon (ok), 21-Янв-10, 16:01
	>[оверквотинг удален] > >Всякое там кеширование еще захочется вставить и пошло-поехало все это между собой >перевязывать. А сложность растет комбинаторно, если не предпринимать мер по развязке >подсистем. > >Пользователям, вечно жалующимся на скорость, все равно никогда не угодите и впечатление >на них никогда не произведете, потому что они всегда лучше знают, >как надо было делать. А вот проглядеть изящные решения очень легко, >если слишком торопиться с оптимизацией. А обратно откатывать - пользователи еще >сильнее жаловаться начнут, что их любимый функционал убрали. Ну собственно ленивая вычитка как раз один из таких известных паттернов, когда есть большое количество данных но одновременно отображается только небольшое их подмножество, и вычитывать файлы по мере надобности вполне приемлемое решение, оно никак не повлияет на внешний функционал но существенно увеличит скорость входа в каталоги с большим количеством файлов. Этот тикет у меня чуть ли ни с первой версии висит ещё :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от a (??), 22-Янв-10, 01:08
	Попробуем еще рассуждать от противного. Был, знаете ли, раньше один такой мыслитель и практик по имени Противный. Его именем потом и назвали этот вид рассуждений. Кроме того, следует всегда иметь в виду, что "противно" - от слова "против". А вовсе не от слова "уродливо", как это многие воспринимают. Поэтому если кому-то противны вы и то, что вы делаете, из этого вовсе не следует, что у вас какие-то проблемы. Скорее это проблемы у него, что он не может ужиться с тем, что вы что-то делаете по-своему. Что вы что-то делаете против его мнеия и при этом хорошо себя чувствуете. Поэтому многие спешат поставить знак равенства между противным и уродливым. Однако если спешить с каждым соглашаться, как раз скорее всего уродство и получится. Так вот, рассуждения от Противного. Насколько ценнее станет ваша разработка, если она научится быстро открывать каталоги. И будет иметь тривиальные и примитивные конфиги. Таких приложений и так очень много. Насколько они ценны? В том-то и дело, что это очень хорошо и давно известно, как сделать так, чтобы каталоги быстро открывались, и чтобы конфиги были понятны любому чайнику, при условии, что он понимает о чем приложение (а то еще бывает и так, что конфиги понятны, а приложением все равно пользоваться не умеют). Потому большинство в первую очередь это и реализуют. Однако, если это известно, как делать, значит это можно сделать в любой момент. Стоит ли с этим спешить, чтобы кому-то понравиться. Не лучше ли сосредоточиться на том поиске и понимании того, в чем ваша уникальность и в чем ваше преимущество. При понимании этого и при РЕАЛИЗАЦИИ собственных преимуществ и талантов, все остальное достигается без особых усилий. Чем больше ваш проект будет набирать известности, тем больше будет появляться тех, кто будет заявлять, что у вас что-то не так. Поэтому каждый раз, когда слышите упреки, важно успеть вспомнить, зачем вообще вы все делаете. Ради кого. Обязаны ли вы кому-то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от Max E. Kuznecov (?), 22-Янв-10, 01:52
	С другой стороны, если функционалом программы является, по сути, навигация по каталогам, и есть явное узкое место, почему бы его не убрать? И это совсем не потакание или ещё что, нельзя же заняв круговую оборону сидеть и принимать в штыки  любое предложение со стороны пользователей ( я не про конфиги :), только ради принципа что разработчику виднее. Я прислушиваюсь к пожеланиям, но стараюсь фильтровать по собственным критериям ценности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Третий релиз консольного файлового менеджера XYZCommander"	+/–
	Сообщение от a (??), 22-Янв-10, 02:57
	Это не мой проект. Я лишь привел альтернытивные критерии по отношению к банальным критериям потребительской полезности и функциональности. >С другой стороны, если функционалом программы является, по сути, навигация по каталогам, Если целью является создание именно средство для навигации по каталогам, тогда все конечно уже решено. Если целью является создание более абстрактного интерфейса для облегчения полу-ручных операций типа "источник-назначение", для работы с абстрактными _парами_ объектов и в качестве логического продолжения абстраткных потоковых моделей и композиций автоматов, на базе которых построены утилиты и консоль Юникса. Тогда лучше не спешить с определением, где именно может возникнуть узкое место. Отправной точкой в любом случае является интерфейс пользователя. Иначе зачем вообще нужны эти две панели. Вопрос к чему этот интерфейс планируктся прикладывать. Просто к файловой системе? Однако ФС сама по себе является абстрактной моделью данных. В качестве примера можно привести Far и Total Commander. Потенциал применения там гораздо шире, чем просто файловая система. Однако изначальная сильная привязанность к конкретным API, а не к моделям, вызывает такие муки с плагинами. Хотя некоторым эти плагины кажутся верхом совершенства. >и есть явное узкое место, почему бы его не убрать? Если это не вызывает внутренних противоречий, то почему бы не убрать, да. >И это совсем не потакание или ещё что, нельзя же заняв круговую оборону сидеть и принимать в штыки  любое предложение со стороны пользователей ( я не про конфиги :), Тут все очень просто. Если это идет против собственных желаний создателя, то это будет ни что иное, как потакание. Если это идет в согласии с собственными желаниями, то значит данному пользователю повезло. А оборона в любом случае подразумевает нападение. Если создатель в себе уверен, то на него очень накладно нападать, даже если он не пытается обороняться. >только ради принципа что разработчику виднее. Вы считаете это плохим принципом? Значит вы не уверены в собственном вИдении. Тогда лучше вооружиться принципом полезности, до тех пор пока собственное вИдение окончательно не сформируется. В этом нет ничего постыдного, поскольку очень немногие этого на самом деле достигают. >Я прислушиваюсь к пожеланиям, но стараюсь фильтровать по собственным критериям ценности. А как можно сформировать собственные критерии ценности, если прислушиваться к чужим пожеланиям. Ценности и формируются из желаний. Чужие желания - чужие ценности. Я всего лишь привел критерии для понимания собственной _самостоятельности_ в принятии решений. Есть проекты, которые движутся преимущественно ПОЖЕЛАНИЯМ пользователей. Есть проекты, которые движутся преимущественно ПОЖЕЛАНИЯМИ создателей. Я не утверждаю, что одно чем то лучше или хуже другого. Однако это принципиальный показатель, как разработчик позиционирует себя по отношению к себе и к своему творчеству. Вопрос именно в том, насколько создатель не боится и не стесняется поставить собственные желания во главу угла в собственном творении. Еще раз, здесь нет никаких руководств к действиям. Это всего лишь критерии к самопониманию и пониманию своего творчества. А также кое-какие идеи, которые ни к чему не обязывают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема