The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс., opennews (ok), 19-Апр-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


12. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  –1 +/
Сообщение от пешеход (?), 19-Апр-10, 21:13 
1. Картография -- лицензируемый вид деятельности.

2. Для лицензии, в штате должны быть картографы (настоящие! и да, должен быть штат) + нужно купить картооснову у росреестра + выполнить еще множество пунктов. Эти условия несовместимы с самим принципом OSM, а картооснова с CC-BY-SA.

3. Нелицензированные карты имеют непонятный статус, и юр. лица обходят их стороной.

В общем законы еще с прошлого века и современным реалиям никак не отвечают, зато блюдут интересы росреестра (ранее роскартографии).

Примечателен момент, когда одна организация захотела поделится с "русским" OSM-ом данными взамен на некотурую работу от сообщества (сайт поднять или что-то вроде того). Работу сделали, а когда стали смотреть как пристроить данные, оказалось, что они являются производной работой от картоосновы росреестра, и надо указывать копирайты и вообще CC-BY-SA мешает. Чем закончилось не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +2 +/
Сообщение от аноним (?), 19-Апр-10, 21:21 
Это все представляет проблему только для тех, кто собирается использовать OSM в коммерческих целях. На форуме резонно заметили, чторешать их стоит как раз тем, кто и хочет использовать OSM в коммерческих целях - бо желания у них больше, чем у энтузиастов, да и бабло есть.

Все остальные (а это мапперы и обычные пользователи) на такие законы могут и должы класть.
"Решение" юридических вопросов может как раз очень сильно навредить проекту - посмотрите хотя бы что устроили клоуны-проприетарщики из покетгис.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  –1 +/
Сообщение от пешеход (?), 19-Апр-10, 21:38 
> Все остальные (а это мапперы и обычные пользователи) на такие законы могут и должы класть.

С чего это? Кому должны? В чем профит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +2 +/
Сообщение от аноним (?), 19-Апр-10, 21:39 
> С чего это? Кому должны? В чем профит?

Профит в том, что карту рисуют и используют ни на кого не оглядываясь. Только поэтому мы ее и имеем, кстати. А должны прежде всего себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  –1 +/
Сообщение от пешеход (?), 19-Апр-10, 21:48 
>Профит в том, что карту рисуют и используют ни на кого не
>оглядываясь. Только поэтому мы ее и имеем, кстати. А должны прежде
>всего себе.

Какой-то непонятный долг перед собой. Я тоже должен покласть на закон. С чего бы начать? Это такая мода?

Большинство рисуют ни на кого не оглядываясь, не потому, что хотят нарушить закон, а потому что хотят эту свободную карту. Причина -- это карта, а закон нарушают, потому что вынуждены, а не потому что есть желание или чувство долга перед собой.

Вот именно те, кто хотят нарушить закон и думают, что "должны", потому что могут, потому что их не догонят, потому что данные в Англии, а нашим дулю, потому что законы не для них, потому что законы глупые, а они знают как надо и покажут всем, потому что <еще тысяча глупых причин>,  губят проект, закрывают ему все пути на свет.

Я уже не рисую. Нет у проекта будущего с такими участниками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 19-Апр-10, 22:04 
>Какой-то непонятный долг перед собой. Я тоже должен покласть на закон. С
>чего бы начать?

Начните с того, что нарисуйте свой район на карте.

>Большинство рисуют ни на кого не оглядываясь, не потому, что хотят нарушить
>закон, а потому что хотят эту свободную карту. Причина -- это
>карта, а закон нарушают, потому что вынуждены, а не потому что
>есть желание или чувство долга перед собой.

Странная логика. Нарушать - можно, а хотеть - нет? Рабская логика, я бы сказал.

>Вот именно те, кто хотят нарушить закон и думают, что "должны", потому что могут, потому что их не догонят, потому что данные в Англии, а нашим дулю, потому что законы не для них, потому что законы глупые, а они знают как надо и покажут всем, потому что <еще тысяча глупых причин>,  губят проект, закрывают ему все пути на свет.

"Должны" рисовать карту, а не нарушать закон. На закон, который им это мешает, должны плевать, потому что иначе останутся с законом и без карты. Вы, на самом деле, также думаете как и я, только прикрываетесь воздухом ("а закон нарушают, потому что вынуждены"). Просто боитесь признаться что идете против государства. Еще немного мерзенького патриотизма в ваших словах чувствуется, возможно поэтому.

>Я уже не рисую.

"Уже" с каких пор? И много ли нарисовали?
А вот скажите - что дальше? Понесете деньги покупать законные карты? Спиратите? Или будете юзать OSM?

>Нет у проекта будущего с такими участниками.

Ну-ну.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  –1 +/
Сообщение от пешеход (?), 19-Апр-10, 23:04 
>Странная логика. Нарушать - можно, а хотеть - нет? Рабская логика, я
>бы сказал.

Кто-то перебегает на красный, потому что хочет в туалет, а кто-то потому, что хочет перебежать на красный. У первого нет желания нарушить закон (но нарушил), а у второго есть.

Те кто рисует ради карты -- из первых, а те, кто рисует, потому что хотят и должны забить на закон -- из вторых. Теперь разница видна?

>"Уже" с каких пор? И много ли нарисовали?

С некоторых. Свой район, + немного покатался с трекером и фотоаппаратом.

>А вот скажите - что дальше? Понесете деньги покупать законные карты? Спиратите?
>Или будете юзать OSM?

Пока не знаю. Но смысла не вижу в инвестировании своего времени в проект, чье сообщество не видит смысла в мирном урегулировании всех вопросов с законом. Сегодня я рисую, рисую, а завтра из-за какого-то (или нескольких) участника, которые показным образом плюют на закон и рисуют всё что недвижится, мой труд (а возможно и я сам заодно) будет поставлен вне закона. Кому это надо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 19-Апр-10, 23:12 
>Кто-то перебегает на красный, потому что хочет в туалет, а кто-то потому,
>что хочет перебежать на красный. У первого нет желания нарушить закон
>(но нарушил), а у второго есть.

Я повторяю - про "желание нарушать" вы сами придумали. Я говорил про готовность нарушать. Первоначальная цель - карта, и закон на ее пути стоять не будет.

>Те кто рисует ради карты -- из первых, а те, кто рисует,
>потому что хотят и должны забить на закон -- из вторых.
>Теперь разница видна?

Видно что вы не читаете, на что отвечаете.

>Пока не знаю. Но смысла не вижу в инвестировании своего времени в
>проект, чье сообщество не видит смысла в мирном урегулировании всех вопросов
>с законом.

А кто вам сказал что не видит? Видит. Только никто не допустит, чтобы закон мешал основным целям проекта, а именно качественной карте, а также для большинства участников эта волокита с законом неприоритетна. Именно поэтому качественная карта есть уже сейчас.

>Сегодня я рисую, рисую, а завтра из-за какого-то (или
>нескольких) участника, которые показным образом плюют на закон и рисуют всё
>что недвижится, мой труд (а возможно и я сам заодно) будет
>поставлен вне закона. Кому это надо?

Может вы еще и в конец света верите?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  –1 +/
Сообщение от пешеход (?), 19-Апр-10, 23:40 
>Я повторяю - про "желание нарушать" вы сами придумали.

Сам конечно придумал. Это же не вы говорили "Все остальные (а это мапперы и обычные пользователи) на такие законы могут и должы класть.",  "А должны прежде всего себе.". Мне просто показалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 19-Апр-10, 23:53 
>Сам конечно придумал. Это же не вы говорили "Все остальные (а это
>мапперы и обычные пользователи) на такие законы могут и должы класть.",
> "А должны прежде всего себе.". Мне просто показалось.

Не видите разницу между этим и "должны нарушать"? Не выкручивайтесь и читайте внимательнее в следующий раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от User294 (ok), 21-Апр-10, 03:52 
>С чего это?

Потому что всегда есть тупые и устаревшие законы. Сначала было незаконно юзать модемы (закон еще из СССР родом). Все поклали на это, накупили модемов и закон в итоге отменили. Потому было незаконно юзать мобилы без регистрации. Все клали на это (ибо получать лицензию на частоты для мобилки - кретинизм) и закон отменили. Потом то же самое было и с точками доступа. Потом как оказалось, незаконно было юзать и GPS-приемники. Да, и опять все клали на это. И опять же - наконец этот маразм отменили. So what? Даже если какое-то законодательство регламентирует выпуск печатной энциклопедии и что в ней может быть а что нет, это далеко не означает что вы не пойдете лесом с этим законодательством применительно к википелии например :). Ну и тут аналогично - юзеры просто делают свою работу. Потуги им что либо предъявить - покажут всего лишь необходимость отмены еще каких-то окаменелых законов которые уже не соответствуют реалиям и потому не будут выполняться хоть надорвись. Ну, как никто не будет сейчас ехать на авто со скоростью 5 км/ч да еще и с флагоносцем перед колымагой.

>Кому должны?

Самому себе, прежде всего.

>В чем профит?

В том что нам нужны нормальные карты. "Наши" а не "их". Всякие гугли и яндексы предлагают отвратные, устаревшие и неудобные в юзеже карты, с вагоном ограничений на юзеж, недоступностью кучи метаинформации и прочая. Скажем, по картам гугля не больно то вы сами обсчитаете роутинг из пункта А в пункт Б. Гугл - может посчитать роутинг, а Вася Пупкин - нет. Сие как бы вызывает желания у Васи и остальных собраться и не зависеть от таких жлобов. И это - хорошо и правильно.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от пешеход (?), 19-Апр-10, 21:40 
>"Решение" юридических вопросов может как раз очень сильно навредить проекту - посмотрите
>хотя бы что устроили клоуны-проприетарщики из покетгис.

А еще и на Рыбинск посмотрите. И, кстати, чем покетгисовцы навредили проекту?


Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от аноним (?), 19-Апр-10, 21:45 
> А еще и на Рыбинск посмотрите.

А что с Рыбинском?

> И, кстати, чем покетгисовцы навредили проекту?

Пока, слава богу, ничем. Разче что грязью на форуме, FUD и оскорблениями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от пешеход (?), 19-Апр-10, 21:59 
>> А еще и на Рыбинск посмотрите.
>
>А что с Рыбинском?

А рыбинск, это, похоже, самый офигенно отрисованный город по всей России. И рисовали его совсем не простые участники проекта. Это к слову о том, что решение юридических вопросов очень нужно, чтобы было больше рыбинсков.

>>>  "Решение" юридических вопросов может как раз очень сильно навредить проекту -

посмотрите хотя бы что устроили клоуны-проприетарщики из покетгис.

>> И, кстати, чем покетгисовцы навредили проекту?
>Пока, слава богу, ничем.

Логика видна ... видна, отсутствует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от аноним (?), 19-Апр-10, 22:10 
>А рыбинск, это, похоже, самый офигенно отрисованный город по всей России. И
>рисовали его совсем не простые участники проекта. Это к слову о
>том, что решение юридических вопросов очень нужно, чтобы было больше рыбинсков.

Передача данных в public domain к лицензиям на картографию отношения вообще никакого не имеет. И заметьте, эти данные в OSM несмотря ни на какие "1. Картография -- лицензируемый вид деятельности." и далее по пунктам.

>Логика видна ... видна, отсутствует.

Читали бы вы форум, были бы в курсе. А так - о чем говорить? Вы и не рисуете. Вообще не понятно, зачем тут появились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от пешеход (?), 19-Апр-10, 22:45 

> И заметьте, эти данные в OSM несмотря ни на  какие "1. Картография -- лицензируемый
> вид деятельности." и далее по пунктам.

Просто "Провинциал" забил на это и нашел пункт в своих обязанностях, которым он может прикрытся от росреестра. Но этот способ хорош для него, и не работает для других. Остальным нечем прикрытся, вот и нет второго Рыбинска.

> Вообще не понятно, зачем тут  появились.

FUD ясень пень. Это же так сторонники "рисуй, грабь, убивай -- нас не возьмут" называют мысли людей, которые пытаются (надеюсь еще такие остались, не все разбежались) спланировать развитие проекта и избежать возможных проблем и неприятных исходов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 19-Апр-10, 22:53 
> Просто "Провинциал" забил на это и нашел пункт в своих обязанностях, которым он может прикрытся от росреестра. Но этот способ хорош для него, и не работает для других. Остальным нечем прикрытся, вот и нет второго Рыбинска.

Не будет сверху - будет снизу, тоже мне проблема. Люди рисуют целые города по одним трекам и отлично живут. Рост же экспоненциальный, а знаете такую задачку: инфузория делится на две каждую секунду. В стакан запустили одну инфузорию. Сколько их там будет через 30 секунд? Через сколько секунд их было бы столько же, если бы в начале запустили две инфузории?

> FUD ясень пень.

Спасибо, что сразу признались

> Это же так сторонники "рисуй, грабь, убивай -- нас не возьмут"

В одну кучу, действитильно. А вы не из этих, пг-овец, случайно? Пока только они проявляли такую нездоровую заботу о судьбе проекта, вплоть до "удаляй, рисуй неправду".

> называют мысли людей, которые пытаются (надеюсь еще такие остались, не все разбежались) спланировать развитие проекта и избежать возможных проблем и неприятных исходов?

Уже было сказано что неприятных исходов не будет - OSM не закроешь. Шевелиться придется только государству.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от пешеход (?), 19-Апр-10, 23:12 
> Не будет сверху - будет снизу, тоже мне проблема. Люди рисуют целые города по одним трекам и отлично живут.

Средненько, я бы сказал (по своему опыту трекерства сужу). А могли бы жить лучше. Было бы желание.

> Рост же экспоненциальный

Во всем остальном мире, особенно там, где карты получили юр. статус. Например в Германии, но не у нас.

> А вы не из этих, пг-овец, случайно?

Нет. Без понятия кто там пг-овец, а кто другой. Я читал мнения и споры без привязки к личностям.

> Уже было сказано что неприятных исходов не будет - OSM не закроешь.

Уже было сказано (на форуме), что не нужно закрывать, чтобы начать преследовать и давить на проект, всячески затрудняя его развитие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от аноним (?), 19-Апр-10, 23:17 
>Средненько, я бы сказал (по своему опыту трекерства сужу). А могли бы
>жить лучше. Было бы желание.

Плохо старались, значит.

>Во всем остальном мире, особенно там, где карты получили юр. статус. Например
>в Германии, но не у нас.

У нас тоже.

>> А вы не из этих, пг-овец, случайно?
>Нет. Без понятия кто там пг-овец, а кто другой. Я читал мнения
>и споры без привязки к личностям.

Ну смотрите. Действительно,

>> Уже было сказано что неприятных исходов не будет - OSM не закроешь.
>Уже было сказано (на форуме), что не нужно закрывать, чтобы начать преследовать
>и давить на проект, всячески затрудняя его развитие.

Это из разряда "если бы да кабы", и с объективной реальностью ничего общего не имеет. Не стоило вам читать форум, действительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от пешеход (?), 19-Апр-10, 23:33 
>>Уже было сказано (на форуме), что не нужно закрывать, чтобы начать преследовать
>>и давить на проект, всячески затрудняя его развитие.
>Это из разряда "если бы да кабы", и с объективной реальностью ничего
>общего не имеет.

Знакомо. Вот так вот и затыкали, как я понял, пг-овцев на форуме. Вместо того, чтобы противопоставить антитезис (не будут преследовать, потому что ..., не будут давить на проект, потому что ..., не будут затруднять развитие, потому что ...) или докопаться к доказательству, все слова оппонента объявлялись "домыслами", "фантазиями", FUD-ом. И это несмотря на то, что было описано как будут докапываться, что для этого будет сделано, чем это грозит проекту, какие будут потери. И так каждый раз:

-- Но ведь (раз), (два), (три)
-- Домыслы! В объективной реальности мы ниндзя, нас не найдут
-- Юр. лица же окончательно отвернутся.
-- Да они и не нужны, мы трутни, всё сами нарисуем
-- Но ведь это закрывает следующие пути применения карты: (раз), (два), (три)
-- А это всё не нужно, я этим не пользуюсь.

Любой вменяемый человек от сообщества, которое так относится к аргументированному мнению будет держаться подальше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от аноним (?), 19-Апр-10, 23:48 
>Знакомо. Вот так вот и затыкали, как я понял, пг-овцев на форуме.

пг-овцев не затыкали. Хотя я лично не понимаю, почему их не побанили сразу, тем не менее у них была полная свобода беспредельничать, но при этом все их аргументы были опровергнуты.

>Вместо того, чтобы противопоставить антитезис (не будут преследовать, потому что ...,

Именно это и было, читайте внимательней. Не было там ни про какое "не найдут", там ясно сказали почему искать никого не будут, а если... то, а если... то.

>-- Да они и не нужны, мы трутни, всё сами нарисуем

Трутни вообще-то - это как раз те, кто ничего не делает.

>Любой вменяемый человек от сообщества, которое так относится к
>аргументированному мнению будет держаться подальше.

Очень странное мнение. Из него вытекает, что все пользователи, которые нарисовали действительно много, невменяемы. Вы действительно так считаете? В любом случае, по всей видимости это действительно не ваш проект - никакая карта вам точно не нужна, а что нужно, непонятно.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от пешеход (?), 19-Апр-10, 23:44 
>>Во всем остальном мире, особенно там, где карты получили юр. статус. Например
>>в Германии, но не у нас.
>У нас тоже.

Сомневаюсь. Покажите график?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от аноним (?), 19-Апр-10, 23:52 
>Сомневаюсь. Покажите график?

Нет, не покажу, у меня сейчас нет пачки planet.osm, по которым я его строил. Постройте сами, если интересно.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от User294 (ok), 21-Апр-10, 03:55 
>Уже было сказано (на форуме), что не нужно закрывать, чтобы начать преследовать
>и давить на проект, всячески затрудняя его развитие.

OSM не российский проект. Как бы преследовать трудновато будет. А преследовать тех кто карты редактирует? С таким же успехом можете преследовать всех кто редактирует википедию, хаха :)

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от пешеход (?), 19-Апр-10, 22:50 
>Читали бы вы форум, были бы в курсе. А так - о
>чем говорить? Вы и не рисуете.

Читал, вот по тому и не рисую. Не читал бы, рисовал бы дальше.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от аноним (?), 19-Апр-10, 22:54 
>Читал, вот по тому и не рисую. Не читал бы, рисовал бы дальше.

Весьма странная у вас логика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от User294 (ok), 21-Апр-10, 04:01 
>Читал, вот по тому и не рисую. Не читал бы, рисовал бы дальше.

Рисовал, рисую и буду рисовать. А вы в вашем праве не пользоваться телефоном с АОН (это вообще недокументирвоанная фича для ментов, типа). Или разнородными модемами. Алсо, надеюсь что если у вас в доме более 1 компьютерного устройства на которые не дай боже шарится интернет - вы ведь не забыли получить лицензию на оказание телематических услуг? :) А если вашу точку доступа wi-fi с улицы видно (судя по сканам - видно только так) - не хотите ли лицензию на  частоты получить? В общем, любое дело можно довести до маразма.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Число участников проекта OpenStreetMap достигнет 250 тыс."  +/
Сообщение от Zulu (?), 20-Апр-10, 03:24 
1. А кто вам сказал, что OSM -- это картография в смысле, который вкладывает в это слово закон?

2. См. 1. Никто не собирается эту лицензию покупать, сраная Рашка как всегда катится.

3. Лицензия -- на вид деятельности. Карта -- это объект. Юрлица обходят, понятно, если им нужна картография в строгом смысле этого слова. Если нет, никаких проблем.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру