The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз MikroTik RouterOS 5, opennews (ok), 01-Апр-11, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


52. "Релиз MikroTik RouterOS 5"  +/
Сообщение от sfstudioemail (ok), 03-Апр-11, 03:41 
> Не согласен.

Вы специально решили написать вне ветки? Ну чтобы не закидали. Вам говорят даже не о сиськах, а о том что OSS дистры аля Wive/WRT/Tomato/etc не имеют анального.../вышеозначенных проблем. Вы опять про сиськи и функционал которого по сути нет. Шаг влево и приплыли. Господа анонимные вантузятнеги, ну хватит уже народ смешить. Для вас есть такие ресурсы как hub.ru и т.д. Там головой думать не заставляют и будут вместе с вами петь в один голос слава мокротикам =)

Так для общего развития. Сиськи не переношу ибо есть возможость обойтись и без них и без мокротиков получив максимально гибкое и стабильное решение не затратив ни копейки на софт. Как зовут данное ПО я думаю вы сами догадаетесь =)))

Да и ещё нюанс. Когда вам в мокротике потребуется изменить например #define MAX_STAT_DEPTH 32 в net/ipv4/fib_trie.c вы так радостно обломаетесь =)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз MikroTik RouterOS 5"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-11, 12:51 
> Вы специально решили написать вне ветки? Ну чтобы не закидали.

Нет, к сожалению случайно мимо ветки запостил.

> Когда вам в мокротике потребуется изменить например #define MAX_STAT_DEPTH 32 в net/ipv4/fib_trie.c вы так радостно обломаетесь =)))

Вы меня не слышите. Я говорю что Микротик (в комплексе с их железками) является отличным решением для специалистов у которых решение задач с маршрутизацией, обеспечением отказоустойчивости, организацией VPN-каналов, фильтрацией и прочим, являются смежными, _не профильными_ задачами.  Не думаю что для данных специалистов так важно значение параметра MAX_STAT_DEPTH 32 ...  и в большинстве случаев они вообще врядли о нём подозревают, что не мешает быстро и эффективно решать возникающие задачи.

Консоль, конфиги, возможность поправить исходники это всё конечно отлично, если это непосредственно Ваш профессиональный вид деятельности или, хобби.   Но надеюсь когда  возникает необходимость подкорректировать фотографии для семейного фотоальбома, Вы не делаете это с помощью HEX-редактора? - в нём каждый байт будет под Вашим личным контролем и никаких ограничений из-за алгоритмов заложенных разработчиками графического редактора =)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз MikroTik RouterOS 5"  +/
Сообщение от User294 (ok), 03-Апр-11, 13:05 
>  возникает необходимость подкорректировать фотографии для семейного фотоальбома, Вы не
> делаете это с помощью HEX-редактора?

Да, только вот если допустим производитель поставит на систему только MSPaint и запретит мне доустанавливать другие программы, т.к. дескать мне должно хватать самого кульного, крутого и правильного пэйнта - редактировать фотографии можно и заколебаться слегонца. А то что у меня есть возможность поставить или GIMP или хекс-эдитор и выбрать потом то что мне будет удобнее в конкретной ситуации - так это фича, а не баг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз MikroTik RouterOS 5"  –1 +/
Сообщение от SyCraft (ok), 03-Апр-11, 13:17 
>[оверквотинг удален]
> и прочим, являются смежными, _не профильными_ задачами.  Не думаю что
> для данных специалистов так важно значение параметра MAX_STAT_DEPTH 32 ...  
> и в большинстве случаев они вообще врядли о нём подозревают, что
> не мешает быстро и эффективно решать возникающие задачи.
> Консоль, конфиги, возможность поправить исходники это всё конечно отлично, если это непосредственно
> Ваш профессиональный вид деятельности или, хобби.   Но надеюсь когда
>  возникает необходимость подкорректировать фотографии для семейного фотоальбома, Вы не
> делаете это с помощью HEX-редактора? - в нём каждый байт будет
> под Вашим личным контролем и никаких ограничений из-за алгоритмов заложенных разработчиками
> графического редактора =)

Зачет!


Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз MikroTik RouterOS 5"  +/
Сообщение от sfstudioemail (ok), 03-Апр-11, 13:28 
> Вы меня не слышите. Я говорю что Микротик (в комплексе с их
> железками) является отличным решением для специалистов у которых решение задач с
> маршрутизацией, обеспечением отказоустойчивости, организацией VPN-каналов, фильтрацией
> и прочим, являются смежными, _не профильными_ задачами.

Я и грю либо для дебилов либо для тех кто вообще к сетевому железу доступа иметь не должен ибо сам себе режиссёр/говноадмин получается.

>Не думаю что

Заметил что "не думаете".

> для данных специалистов так важно значение параметра MAX_STAT_DEPTH 32 ...  
> и в большинстве случаев они вообще врядли о нём подозревают, что
> не мешает быстро и эффективно решать возникающие задачи.

Решать задачи как вы выразились должен СПЕЦИАЛИСТ, причём профильный. А дядя-петя электрик не должен касаться настройки сетевого железа иначе будет швах хоть 3жды там мокротик хоть сиська хоть что-то иное.

> Консоль, конфиги, возможность поправить исходники это всё конечно отлично, если это непосредственно
> Ваш профессиональный вид деятельности или, хобби.

Вы сами громко кричите СПЕЦИАЛИСТЫ. Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Не хотел бы я попасть к хирургу под скальпель который делал бы операцию на сердце читая вики, а смерть бы трактовалась как "ну яж не профильный специалист".

Кстати от наличия связи довольно часто зависят жизни людей...

> Но надеюсь когда
>  возникает необходимость подкорректировать фотографии для семейного фотоальбома, Вы не
> делаете это с помощью HEX-редактора?

Я обращусь к фотографу который оформит их по человечески, а банальную обработку у меня делает сама камера чего для домашнего альбома по уши. Сильно приспичет буду и в гимпе кивирять и если уж совсем припрёт даже плагин для гимпа (например для импорта) нужный рожу. Вот тут и пригодиться hex редактор для разбора формата и как не странно в итоге каждый байт будет под моим контролем.

- в нём каждый байт будет
> под Вашим личным контролем и никаких ограничений из-за алгоритмов заложенных разработчиками
> графического редактора =)

Сравнение минимум не корректное, мокротик обкусывает то что было заложено в системе городя свои велосипеды, ограничивает спеца в выборах методов и инструментов. Вместо классических человеческих доступных для парсинга конфигов предлагается ставить какую-то редкую хрень под вайн или получить обгрызок аля cli через ssh. Сделать даже банальную автоматизацию (например обработку события опускания интерфейса) - проще удавиться.

И т.д. и т.п.

Я ещё раз спрашиваю, ргументация кроме возможности настройки дебилами и непрофильными специалистами будут? Думаю нет... Так что завязывайте.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз MikroTik RouterOS 5"  +/
Сообщение от Name (?), 05-Апр-11, 09:49 
>>Не думаю что
>Заметил что "не думаете".

На этом месте я бы засчитал слив.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз MikroTik RouterOS 5"  +/
Сообщение от NuclearCat (?), 03-Апр-11, 22:54 
>[оверквотинг удален]
> и прочим, являются смежными, _не профильными_ задачами.  Не думаю что
> для данных специалистов так важно значение параметра MAX_STAT_DEPTH 32 ...  
> и в большинстве случаев они вообще врядли о нём подозревают, что
> не мешает быстро и эффективно решать возникающие задачи.
> Консоль, конфиги, возможность поправить исходники это всё конечно отлично, если это непосредственно
> Ваш профессиональный вид деятельности или, хобби.   Но надеюсь когда
>  возникает необходимость подкорректировать фотографии для семейного фотоальбома, Вы не
> делаете это с помощью HEX-редактора? - в нём каждый байт будет
> под Вашим личным контролем и никаких ограничений из-за алгоритмов заложенных разработчиками
> графического редактора =)

Любитель-кардиолог сделает операцию на сердце с помощью домашнего комбайна и скороварки (удобные инструменты). Недорого.
Интернет такая штука, что взлом и простой даже для рядового офиса может вылиться в круглую сумму. По ангельски - business critical.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз MikroTik RouterOS 5"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-11, 01:25 
> Любитель-кардиолог сделает операцию на сердце с помощью домашнего комбайна и скороварки
> (удобные инструменты). Недорого.
> Интернет такая штука, что взлом и простой даже для рядового офиса может
> вылиться в круглую сумму. По ангельски - business critical.

Вижу профессиональные кардиологи беспокоятся из-за посягательств на их кусок пирога любителями-недоучками =)  Но ведь знаете как в жизни бывает, не будешь же каждый раз для измерения пульса обращаться к доктору медицинских наук.  Вот и обращаются к любителям, когда ситуация не business critical.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз MikroTik RouterOS 5"  +/
Сообщение от NuclearCat (?), 05-Апр-11, 00:52 
> Вижу профессиональные кардиологи беспокоятся из-за посягательств на их кусок пирога любителями-недоучками
> =)  Но ведь знаете как в жизни бывает, не будешь
> же каждый раз для измерения пульса обращаться к доктору медицинских наук.
>  Вот и обращаются к любителям, когда ситуация не business critical.

Как бизнесмен - я должен быть рад когда ко мне приходят пациенты, которым нужно менять весь ливер, задорого, после таких любителей. Правда не все из них доживают до моего визита.
Как человек - мне жаль, когда люди тратят время на изучение очередной прокладки, а не получение реальных знаний, и что многие теряют свой бизнес, считая что связь у них business critical, и вроде как данных особо секретных нет. Правда забывают, что их личные фото, доступ к e-banking, доверительные отношения с партнерами(фрод с украденного ящика: одолжи мне денег) - тоже дорого стоят.

И чрезвычайно скверно, что создается клан "спецов-мышевозов", которые на самом деле знают только типовые решения от Микротик, а не теорию построения сетей и подробности ее функционирования. В свое время такая же прокладка в виде Visual Basic 6.0 привела к возникновению целого полчища "программистов", которые реальными знаниями не обладали. Ключевое слово: бум доткомов.

Сложная, но эффективная система ничуть не замедляет выполнение работы, при наличии необходимых знаний, но создает ценз для идиотов, которые неспособны к "сложному мышлению".
И вот порочную практику создают, неправильного построения сетей. Самая первая проблема с которой сталкиваюсь - это то, что для Mikrotik невозможно создать централизованную NMS, и когда сетка вырастает до нескольких тысяч юнитов - это превращается в ад и кучу скриптовых костылей "only for Mikrotik", которые еще и от версии к версии перестают работать.

Если бы MK не закрывался до чертиков, может быть и был в нем толк, как к примеру с Ubiquiti, который кстати отбирает у них рынок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Релиз MikroTik RouterOS 5"  +/
Сообщение от Name (?), 05-Апр-11, 10:11 
>[оверквотинг удален]
> Сложная, но эффективная система ничуть не замедляет выполнение работы, при наличии необходимых
> знаний, но создает ценз для идиотов, которые неспособны к "сложному мышлению".
> И вот порочную практику создают, неправильного построения сетей. Самая первая проблема
> с которой сталкиваюсь - это то, что для Mikrotik невозможно создать
> централизованную NMS, и когда сетка вырастает до нескольких тысяч юнитов -
> это превращается в ад и кучу скриптовых костылей "only for Mikrotik",
> которые еще и от версии к версии перестают работать.
> Если бы MK не закрывался до чертиков, может быть и был в
> нем толк, как к примеру с Ubiquiti, который кстати отбирает у
> них рынок.

Я бы не стал строить сеть "на несколько тысяч юнитов" на MK впрочем я трижды подумал перед использованием Ubiquiti (под rs надо например еще корпус и бп найти).
К слову, в openwrt система настройки uci - тот еще геморрой, а пользоваться веб-интерфейсом luci - это вообще огого!

У MK есть своя ниша, маленькая, и пожалуй неказистая, но есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз MikroTik RouterOS 5"  +/
Сообщение от User294 (ok), 03-Апр-11, 13:01 
> Да и ещё нюанс. Когда вам в мокротике потребуется изменить например #define
> MAX_STAT_DEPTH 32 в net/ipv4/fib_trie.c вы так радостно обломаетесь =)))

Они ща скажут "это не нужно". Не забыв поорать про "круче цыски", но забыв уточнить что если оно вдруг все-таки станет надо - ситуация в которую влопываешься не так уж и сильно отличается от ситуации с пресловутой цыской. Адепты культа "640Кб хватит всем" видимо. Только под влиянием времени вместо "640Кб" стало "фич микротика", видимо.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз MikroTik RouterOS 5"  +/
Сообщение от sfstudioemail (ok), 03-Апр-11, 13:33 
> но забыв уточнить что если оно вдруг все-таки станет надо -
> ситуация в которую влопываешься не так уж и сильно отличается от
> ситуации с пресловутой цыской. Адепты культа "640Кб хватит всем" видимо. Только
> под влиянием времени вместо "640Кб" стало "фич микротика", видимо.

Да они вообще странные. Грю где классика аля TFB/ESFQ - мне предлагают какую-то обёртку со странным назвнием на замену =) Интересно когда они централизоанную автонастройку железа с полной автоматизацией включая обновление и т.д. делать будут не подохнут от числа костылей вместо банального вгета и генерации конфига на сервере конфигураций банальным скриптом прямо из базы. А при желании точно так же делается и пересборка ПО с нужными правками. И всё это дело на автопилоте.

Ынтырпрайзная альтернатива этому делу TR-069 это редкий ужас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз MikroTik RouterOS 5"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-11, 13:55 
>> Да и ещё нюанс. Когда вам в мокротике потребуется изменить например #define
>> MAX_STAT_DEPTH 32 в net/ipv4/fib_trie.c вы так радостно обломаетесь =)))
> Они ща скажут "это не нужно". Не забыв поорать про "круче цыски",

Нет, "они ща скажут", что когда мы столкнёмся с этой проблемой и поймём, что всё упирается в пресловутый "MAX_STAT_DEPTH 32 в net/ipv4/fib_trie.", придёт понимание что настало время сменить род деятельности ;-)   В этот момент уже будет не жалко потраченных когда-то 2 т.р рублей, на маленькую коробочку, которая предыдущие несколько лет висела на стене и просто работала, не требуя лишних телодвижений для решения тривиальных задач.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз MikroTik RouterOS 5"  +/
Сообщение от sfstudioemail (ok), 03-Апр-11, 14:05 
>придёт понимание что настало время сменить род деятельности ;-)

Вам такое понимание не пришло? Таких жёстко заданных параметров далеко не один в ядре и достаточно часто это дело приходится крутить по месту. STAT_DEPTH это лишь первый банальнейший пример пришедший в голову.

>В этот момент уже будет не жалко потраченных когда-то 2 т.р рублей, на маленькую коробочку, которая предыдущие несколько лет висела на стене и просто работала, не требуя лишних телодвижений для решения тривиальных задач.

Ну вот вы и подтверждаете мои слова о том что Мокротик ничем собсно не выделяется среди остального SOHO ну кроме анального зонда в виде каких-то невиданных лицензий и невозможности получить доступ к исходникам. Т.е. банальнейший SOHO девайс для тривиальных задач с мордой для настройки кретинами. В прочем всё SOHO с мордой для настройки кретинами, тем оно часто и отличается от всего остального мира где важнее возможность лёгкой автоматизации, наличия средств диагностики и т.д и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз MikroTik RouterOS 5"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-11, 01:18 
> Т.е.
> банальнейший SOHO девайс для тривиальных задач с мордой для настройки кретинами.
> В прочем всё SOHO с мордой для настройки кретинами, тем оно
> часто и отличается от всего остального мира где важнее возможность лёгкой
> автоматизации, наличия средств диагностики и т.д и т.п.

Уважаемый, ну что за максимализм, Вы же думаю давно не юноша со взором горящим, чтобы судить обо всём столь категорично?    По Вашему либо коробка для "кретинов" с web-интерфейсом типа какого-нибудь D-LINK DIR-100,  либо Ынтерпрайз ?  Двоичная логика ?  Промежуточных вариантов не предусмотрено ?   Меня убивает подобная логика, особенно в стане производителей этих самых девайсов.  Либо наклепают недороутеров для дебилов с тремя кнопками и красивыми картинками, чуть функциональнее свича =), либо сразу "элитных" железок за N килобаксов для сектантов.  Для тех же, кому недостаточно переодически виснущих "свичей" с "юзерфрендли" веб-мордой, но кто в тоже время не планирует вступать в "секту" элитных сетевых специалистов и забивать микроскопом гвозди как раз и появился RouterBoard с Микротик ОС.  

Проблема в том что мы подходим к вопросу с противоположных сторон.  Вы со стороны специалиста занимающегося созданием и эксплуатацией сетевых инфраструктур для клиентов. В этом случае абсолютно согласен, что роутеры можно и самостоятельно под задачу сделать и скомпилить ПО с нужными опциями и необходимое значение MAX_STAT_DEPTH установить =) Отшлифовать решение для внедрения у клиентов и поддерживать его.

Я в свою очередь подхожу со стороны конечных пользователей из ряда мелкого и чуть покрупнее бизнеса, которые не могут позволить себе регулярно оплачивать высококвалифицированных сетевых специалистов,  которым не нужна в филиал на 3 рабочих места циска за 600+$,  но задачи которых не позволяет решить SOHO-поделие типа DIR-100.  Вопрос что делать ?  Убиться о стену?  Для каждого такого случая "колхозить" индивидуальное решение на базе Atom-a и какого-нибудь дистрибутива линукса, попутно вспоминая в каком там конфиге что надо "подкрутить" для решения возникшей задачи ?  А после смены сколхозившего данное решение специалиста искать того кто с этим "решением" сможет разобраться ?

Буду кэпом,  существует огромный сегмент рынка, где SOHO-устройства  в том виде в каком они создаются абсолютным большинством производителей не могут решить все необходимые задачи, но в то же время там нецелесообразно использовать дорогие Ынтерпрайз решения, попутно занося $$$ специалистам за их внедрение и периодическую правку конфигураций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру