forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..., opennews (?), 03-Июн-11, (0) [смотреть все]

Все, теперь мне больше ни одна мразь не скажет, что ODF это какая-то хрень, сде, Anonus (?), 14:01 , 03-Июн-11, (1) +71 //

На работе еще в начале года заставил всех перевести доки на ODF, в колледже где , Anonus (?), 14:03 , 03-Июн-11, (2) +38 //

Спасибо тебе за это, Человек Сколько уже можно лизать задницу одной корпорации , Аноним (-), 20:15 , 03-Июн-11, (71) +7 //

Будешь теперь лизать задницу другой корпорации - Oracle , Billy Rainbow (?), 12:57 , 06-Июн-11, (115)

для этого есть LibreOffice, Аноним (-), 14:57 , 06-Июн-11, (116)

И вот пришлет мне поставщик ODF, и будет еще называть меня мразью а куплю я , Аноним (-), 14:28 , 03-Июн-11, (10) –19 //

Имеешь право А вот пришлёт тебе налоговая инспекция предписание в ODF, и будет , Andrew Kolchoogin (?), 14:36 , 03-Июн-11, (14) +16 //

И прекрасно откроет его в MSO 2k10 , drTr0jan (?), 15:03 , 03-Июн-11, (26)

Да ладно mso 2010 rtm при парсинге odf падает на 80 документов Это же Майкро, анон (?), 15:32 , 03-Июн-11, (33) +6

Да, это действительно так Падает на odf очень часто и уныло , Satori (?), 18:04 , 03-Июн-11, (54) +1

Учтя что они свой же задокументированный OOXML прожевать в соответствии с СВОИМИ, Аноним (-), 20:39 , 03-Июн-11, (75) +3

Вылезай из танка Тебя это вообще не касается Это касается конкурсных комиссий,, Онаним (?), 14:39 , 03-Июн-11, (17) //

Стандарт принят, типа, вижу Он вдруг с чего-то стал __обязательным__ 8-O, Andrey Mitrofanov (?), 14:42 , 03-Июн-11, (19)

Действительно Федеральный Закон РФ О техническом регулировании , ст 15, п 2, , Andrew Kolchoogin (?), 14:45 , 03-Июн-11, (21) +1
Ну неужели не понятно Смысл в альтернативе Раньше ее не было Вот у меня в кон, Онаним (?), 14:53 , 03-Июн-11, (23) +2

От-ить наивняк же , Andrey Mitrofanov (?), 14:57 , 03-Июн-11, (25) –1
Только в случае, если в КД небыли прописаны требования о предоставлении конкурсн, Feadot (ok), 15:04 , 03-Июн-11, (28) –1

Сразу видно, что к торгам Вы отношения не имеете Аполитично рассуждаете, батень, Онаним (?), 15:36 , 03-Июн-11, (35) +2

Наша организация уже не один работает с торгами, на площадке ТЗС Электра, вот то, feadot (?), 17:23 , 04-Июн-11, (108)

Отказ обработки документов в этом формате гос структурой стал не обоснован и мо, lumpy (ok), 10:01 , 04-Июн-11, (100)

Выкопировка из КД одного из последних конкурсов 2 5 1 Общие требова, Feadot (ok), 14:57 , 03-Июн-11, (24)

Ниже ответил , Онаним (?), 15:38 , 03-Июн-11, (36)
gt оверквотинг удален Возможностью написания бумажки в прокуратуру с указанием, lumpy (ok), 10:06 , 04-Июн-11, (101)

С точки зрения заказчика, решается все просто в Тех задании например указыва, Feadot (ok), 14:44 , 03-Июн-11, (20) +1 //

Ну, это, в общем-то, понятно, ибо если заказчик хочет, к примеру, Plain ASCII, к, Andrew Kolchoogin (?), 14:51 , 03-Июн-11, (22) +1
Если Вы работаете с торгами, то Вы должны знать, что любые торги можно опротесто, Онаним (?), 15:12 , 03-Июн-11, (30) +2

А требование заплатить майкрософту 200 баксов за само по себе право участвовать , Аноним (-), 20:48 , 03-Июн-11, (76)

Они обязаны принять и в том на что есть гос обслуга На док есть , lumpy (ok), 10:07 , 04-Июн-11, (102)

ага сменишь поставщика, а как же вот будет у него на 10 дешевле, то быстренько, ананим (?), 13:04 , 04-Июн-11, (105)

Само по себе вступление в силу национального стандарта не означает преодоление , aen (ok), 14:03 , 03-Июн-11, (3) +2
А теперь радую M O 2010 тоже экспортирует и импортирует ODF Только вот экспор, ВКПб (?), 14:15 , 03-Июн-11, (5) +1 //

А MS реализовала поддержку своего альтернативного стандарта в MSO, или до сих по, ошмонимус (?), 14:33 , 03-Июн-11, (11)
Дело в том, что существует _стандарт_ Существует _машинная версия_ этого станда, Andrew Kolchoogin (?), 14:33 , 03-Июн-11, (12) +5 //

давай давай, подай в суд, не забудь потом здесь отписаться по результатам, чтобы, 1 (??), 10:28 , 04-Июн-11, (104) –1

Из пенсионки, из налоговой уже начали приходить документы в ODF У меня в конторе, iCat (ok), 15:49 , 03-Июн-11, (38) +1
Охренеть тут холивар О_ОПро doc все забыли что ли - Оно как в мсо так и оо норм, Slot (?), 17:07 , 03-Июн-11, (48) //

Криво открывается в МСО, очевидно же , ошмонимус (?), 18:07 , 03-Июн-11, (55) –1
Не надо нам собственнического docа За такие предложения на костер - у нас тут х, Аноним (-), 18:07 , 03-Июн-11, (56) //

Да я не в качестве стандарта, а в качестве прокладки между ОО и МСО А у кого кри, Slot (?), 21:01 , 03-Июн-11, (80)

Лет 10 назад Нет, оно криво открывается и в word и в OOo Никто не начинал, все р, Аноним (-), 18:26 , 03-Июн-11, (60) +1

Очень хорошо что утвердили У нас некоторые отчетные документы генерятся скрипта, foxy_ant (?), 19:14 , 03-Июн-11, (62)
Я просто поражаюсь, люди, Вы не в курсе, что все стандарты добровольные , анонимный (?), 19:48 , 03-Июн-11, (65) –2 //

Не совсем ГОСТ придется соблюдать госпредприятиям и, скорее всего, тем кто с ни, Аноним (-), 20:06 , 03-Июн-11, (67) //

Я приводил ссылки на ФЗ РФ О техническом регулировании с точностью до абзаца С, Andrew Kolchoogin (?), 23:15 , 03-Июн-11, (96) //

Вы забываете о куче внутриведомственных документов Стоит какому то министерству, balex (??), 03:53 , 04-Июн-11, (99)

Но это не значит что им не надо следовать Давайте вот этот сервак начнет отгруж, Аноним (-), 20:50 , 03-Июн-11, (77)
Видимо совсем пораженный мозг стал Вы не можете продать в России локомотив чтоб, Кэп и Ко (?), 21:08 , 03-Июн-11, (81) +2 //

Либо вы курили что-то совсем термоядерное, либо отстали лет на 20 В большинстве , Andrew Kolchoogin (?), 23:17 , 03-Июн-11, (97) –1 //

Это ты дядька хорошо покурил, что даже цитату прочитать не можешь Во-первых ГОС, Я (??), 14:04 , 04-Июн-11, (106) +1

Нет-нет, ГОСТы никто не отменял И вообще стандартизацию никто не отменял Но соот, Andrew Kolchoogin (?), 18:56 , 04-Июн-11, (110)

Не на что то там, а на ПДК предельно допустимые концентрации веществ , всё оста, Хряк (?), 21:28 , 04-Июн-11, (111)
Привет Мы тут обсуждаем ГОСТ на открытый формат документов , Гост (?), 21:45 , 04-Июн-11, (112)

Может конечно и форматом поддерживается, не знаю, но ОО не поддерживает автомати, ferux (ok), 21:13 , 03-Июн-11, (82) –2 //

Над заголовочной строкой создаете пустую строку Пишете в ней Продолжение таблиц, Krematorium (?), 21:33 , 03-Июн-11, (83) //

только вот так появится отступ между заголовком и таблицей, которого быть не дол, ferux (ok), 21:57 , 03-Июн-11, (87) –1

Чё-чё http imageshack us photo my-images 39 46601507 png Хорош пургу гнать , Нафига (?), 22:05 , 03-Июн-11, (91) –1 //

В данном случае повторится нужное количество строк таблицы, но никак не её назва, ferux (ok), 22:53 , 03-Июн-11, (94) +1

Это требование уже достаточно давно не является обязательным, с 01 09 2006 в ГОС, bormant (ok), 22:26 , 03-Июн-11, (93) +2 //

Спасибо за ссылку Красота, ferux (ok), 22:55 , 03-Июн-11, (95)

Почитайте нормальные технические описания, сделанные в других странах Там не , Ytch (?), 18:18 , 04-Июн-11, (109)
В 171 других странах 187 , видимо, переносом таблиц тоже пользуются TeX, созд, gluk47 (ok), 13:08 , 05-Июн-11, (113) //

аналогично умеет и usepackage longtable , Ytch (?), 10:33 , 06-Июн-11, (114)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +71 +/–

Сообщение от Anonus (?), 03-Июн-11, 14:01

Все, теперь мне больше ни одна мразь не скажет, что ODF это "какая-то хрень, сделай в нормальном формате" (нормальный это типа микрасофт).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +38 +/–

Сообщение от Anonus (?), 03-Июн-11, 14:03

На работе еще в начале года заставил всех перевести доки на ODF, в колледже где преподаю тоже занимаемся переводом лекций, презентаций и прочего в ODF. И студентов тоже приучаю к работе со свободным ПО и форматами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +7 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 20:15

> в ODF. И студентов тоже приучаю к работе со свободным ПО
> и форматами.
Спасибо тебе за это, Человек! Сколько уже можно лизать задницу одной корпорации то?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Billy Rainbow (?), 06-Июн-11, 12:57

Будешь теперь лизать задницу другой корпорации - Oracle.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-11, 14:57

для этого есть LibreOffice

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." –19 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 14:28

И вот пришлет мне поставщик ODF, и будет еще называть меня мразью ... а куплю я у другого, который не фанатизмом занимается, а деньги зарабатывает.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +16 +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 03-Июн-11, 14:36

> И вот пришлет мне поставщик ODF, и будет еще называть меня мразью
> ... а куплю я у другого, который не фанатизмом занимается, а
> деньги зарабатывает.
Имеешь право.
А вот пришлёт тебе налоговая инспекция предписание в .ODF, и будет называть тебя должником, ты налоговую сменишь?
Или, может быть, сразу государство, чего уж там?-)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от drTr0jan (?), 03-Июн-11, 15:03

> А вот пришлёт тебе налоговая инспекция предписание в .ODF, и будет называть тебя должником, ты налоговую сменишь?
И прекрасно откроет его в MSO 2k10.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +6 +/–

Сообщение от анон (?), 03-Июн-11, 15:32

> И прекрасно откроет его в MSO 2k10.
Да ладно. mso 2010 rtm при парсинге odf падает на ~80% документов. Это же Майкрософт :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +1 +/–

Сообщение от Satori (?), 03-Июн-11, 18:04

> Да ладно. mso 2010 rtm при парсинге odf падает на ~80% документов.
> Это же Майкрософт :)
Да, это действительно так. Падает на odf очень часто и уныло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 20:39

> И прекрасно откроет его в MSO 2k10.
Учтя что они свой же задокументированный OOXML прожевать в соответствии с СВОИМИ ЖЕ ДОКУМЕНТАМИ не могут - довольно наивно ожидать от них 100% соответствия стандартам, имхо.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Онаним (?), 03-Июн-11, 14:39

Вылезай из танка! Тебя это вообще не касается. Это касается конкурсных комиссий, которые раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от M$. Плюс к тому, возможно теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice для удешевления.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Июн-11, 14:42

> раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от
> теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях
> M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice
> для удешевления.
Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +1 +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 03-Июн-11, 14:45

>> раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от
>> теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях
>> M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice
>> для удешевления.
> Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O
Действительно.
Федеральный Закон РФ "О техническом регулировании", ст. 15, п. 2, второй абзац...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +2 +/–

Сообщение от Онаним (?), 03-Июн-11, 14:53

> Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O
Ну неужели не понятно? Смысл в альтернативе! Раньше ее не было. Вот у меня в конторе уже 3 года линукс и опенофис. И если наш менеджер, занимающийся электронными торгами по ошибке отошлет документацию в ODF, то конкурсная комиссия не сможет завернуть наше предложение. Опять же раньше заказчик мог выставить заявку на оснащение техникой с предустановленным M$ офисом, то теперь не может или по крайней мере ему придется это обосновывать. И если мои конкуренты выставят предложения с M$ офисом, а я с опенофисом, то я выиграю торги!

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." –1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Июн-11, 14:57

>Смысл в альтернативе! Раньше ее не было.
От-ить наивняк же!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." –1 +/–

Сообщение от Feadot (ok), 03-Июн-11, 15:04

>> Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O
> Ну неужели не понятно? Смысл в альтернативе! Раньше ее не было. Вот
> у меня в конторе уже 3 года линукс и опенофис. И
> если наш менеджер, занимающийся электронными торгами по ошибке отошлет документацию в
> ODF, то конкурсная комиссия не сможет завернуть наше предложение.
Только в случае, если в КД небыли прописаны требования о предоставлении конкурсной заявки. Если прописанно и Вы прислали в ином формате - Ваши проблемы.
> Опять же раньше заказчик мог выставить заявку на оснащение техникой с предустановленным
> M$ офисом, то теперь не может или по крайней мере ему придется
> это обосновывать.
На основании чего он не может?! На основании ЧЕГО ему прийдется обосновывать?! Как заказчик я выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ, а не те, которые Вам проще выполнить.
> И если мои конкуренты выставят предложения с M$ офисом, а я с опенофисом, то я выиграю торги!
Ну тут спорное утверждение :)

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +2 +/–

Сообщение от Онаним (?), 03-Июн-11, 15:36

> На основании чего он не может?! На основании ЧЕГО ему прийдется обосновывать?!
> Как заказчик я выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ, а не
> те, которые Вам проще выполнить.
Сразу видно, что к торгам Вы отношения не имеете. Аполитично рассуждаете, батенька! Навальный уже идет в Вам!
Государственная организация (а ведь мы говорим о государственной организаци?) не имеет права "выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ", а только те требования, которые соответствуют решаемой задачи. Вот надо к примеру компьютеризировать скажим такой-то отдел. Так вот можно только указать количество техники, ее характеристики и перечень предустановленного софта. Мало того, в ТЗ нельзя указывать марки и фирмы производители, если есть аналоги. Поэтому одни поставщики предлагают AMD, а другие Intel. А вот с офисом альтернатив не было, потому что заказчик мог сослаться на обязанность работы с национальным форматом (M$), который в опенофисе поддерживается криво. Теперь же отмазка не прокатит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от feadot (?), 04-Июн-11, 17:23

> Сразу видно, что к торгам Вы отношения не имеете. Аполитично рассуждаете, батенька!
> Навальный уже идет в Вам!
Наша организация уже не один работает с торгами, на площадке ТЗС Электра, вот только мы проектируем системы электроснабжения, а не продаем шопопало :)
Я даже лично с Навальным общался, когда он приезжал в наш город.
> Государственная организация (а ведь мы говорим о государственной организаци?) не имеет
> права "выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ", а только те требования,
> которые соответствуют решаемой задачи. Вот надо к примеру компьютеризировать скажим такой-то
> отдел. Так вот можно только указать количество техники, ее характеристики и
> перечень предустановленного софта. Мало того, в ТЗ нельзя указывать марки и
> фирмы производители, если есть аналоги. Поэтому одни поставщики предлагают AMD, а
> другие Intel. А вот с офисом альтернатив не было, потому что
> заказчик мог сослаться на обязанность работы с национальным форматом (M$), который
> в опенофисе поддерживается криво. Теперь же отмазка не прокатит.
Прокатит :) Четко прописан формат файла, именно ФОРМАТ. А это означает, что КД и сопутствующее НЕ должно быть написано MS Word 2003, а открываться им. На вскидку, в данном формате сохраняет как минимум: MS Office, IMB Lotus, OO и им подобные. ОО  кстати нормально его сохраняет, если нет сложных колонтитулов, но это уже больше относится к проектантам. Идем далее, у заказчика стоит АСУД самописный = а он работает только с 2003 офисом. Не нравится - не участвуй в конкурсе, есть другие заказчики. А в плане абсурда, участие в конкурсе (если это не b2b) стоит около 7080 руб (на ТЗС Электра), вот участвовать деньги есть, а чтоб не страдать головной болью лишний раз - денег нет.
Более того, в нашей стране с недавнего времени ГОСТ не является обязательным, именно поэтому ничего радикально не изменится :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от lumpy (ok), 04-Июн-11, 10:01

>> раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от
>> теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях
>> M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice
>> для удешевления.
> Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O
Отказ обработки документов в этом формате гос структурой стал  не обоснован и может быть оспорен.
И да, на конкурсных делах средства обработки офисных документов могут быть не только от МС. Если учесть что выигрывает  тот кто меньше просит, то победитель очевиден.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Feadot (ok), 03-Июн-11, 14:57

> Вылезай из танка! Тебя это вообще не касается. Это касается конкурсных комиссий,
> которые раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от M$. Плюс
> к тому, возможно теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях
> M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice
> для удешевления.
Выкопировка из КД одного из последних конкурсов:
============
2.5.1.    Общие требования к Конкурсной заявке
2)    Техническое предложение по форме и в соответствии с инструкциями, приведенными в настоящей Конкурсной документации (раздел 4, Форма 2) с приложением файла технического предложения, выполненным в формате MS Word (2003);
6)    Формы 8 – 13 (аналогичные договоры, текущая загруженность, материально-технические ресурсы, кадровые ресурсы, аффилированность, судебные разбирательства), формы 8.1. и 8.2. в формате Excel (2003);
2.7.1.2.    Все требуемые документы в соответствии с условиями настоящей Конкурсной документации должны быть предоставлены Участником в отсканированном виде в доступном для прочтения формате (ADOBE PDF совместимый с форматом 1.6).
============
И чем тут поможет данный гост?)))

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Онаним (?), 03-Июн-11, 15:38

> И чем тут поможет данный гост?)))
Ниже ответил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от lumpy (ok), 04-Июн-11, 10:06

>[оверквотинг удален]
> 2) Техническое предложение по форме и в соответствии с инструкциями, приведенными в
> настоящей Конкурсной документации (раздел 4, Форма 2)
> 6) Формы 8 – 13 (аналогичные договоры, текущая загруженность, материально-технические
> ресурсы, кадровые ресурсы, аффилированность, судебные разбирательства), формы 8.1. и
> 8.2. в формате Excel (2003);
> 2.7.1.2. Все требуемые документы в соответствии с условиями настоящей Конкурсной документации
> должны быть предоставлены Участником в отсканированном виде в доступном для прочтения
> формате (ADOBE PDF совместимый с форматом 1.6).
> ============
> И чем тут поможет данный гост?)))
Возможностью написания бумажки в прокуратуру с указанием необоснованного требования представления "с приложением файла технического  предложения, выполненным в формате MS Word (2003); ", с упованием на нарушения 94ФЗ.
А это от 50т.р. тому кто оную конкурсную заявку разметил.
И ни одна скотина не скажет что мы не знаем что тут и как, чем открывать и всё такое.  Есть ГОСТ, там всё написано.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +1 +/–

Сообщение от Feadot (ok), 03-Июн-11, 14:44

С точки зрения заказчика, решается все просто: в Тех. задании (например) указывается формат в котором нужно прислать/сделать.
Наша контора работает с гос. учереждениями, и в ТЗ они четко прописывают что и как должно быть сделанно. В некоторых случаях даже указывают конкретную версию формата...
То что приняли ГОСТ по ODF - да, не плохо, так же как и не то чтобы хорошо. Вот если они станут принимать все ТОЛЬКО в формате ODF, то это будет по другому, и не факт что хорошо или плохо.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +1 +/–

Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 03-Июн-11, 14:51

Ну, это, в общем-то, понятно, ибо если заказчик хочет, к примеру, Plain ASCII, как-то .ODF'ом его терроризировать -- зло. ;)
Другое дело, что наличие ГОСТа поможет отвечать на вопросы типа: "А почему .ODF?" Тогда, когда в ТЗ формат заявлен _не был_.
Ответить можно, что .ODF -- потому, что ГОСТ. А раньше как бы и сказать-то было особенно нечего. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +2 +/–

Сообщение от Онаним (?), 03-Июн-11, 15:12

> С точки зрения заказчика, решается все просто: в Тех. задании (например) указывается
> формат в котором нужно прислать/сделать.
Если Вы работаете с торгами, то Вы должны знать, что любые торги можно опротестовать, если были нарушения. По крайней мере, мы это делали неоднократно. Так вот теперь такое техзадание можно будет опротестовать ибо это требование неправомочно (если они его не обоснуют). И это очень удобно, если нужно сорвать торги.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 20:48

> требование неправомочно (если они его не обоснуют).
А требование заплатить майкрософту 200 баксов за само по себе право участвовать в торгах - действительно не выглядит правомочным. На каком основании они у меня будут вымогать 200 уе в пользу майкрософт, только его и никак иначе?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от lumpy (ok), 04-Июн-11, 10:07

> С точки зрения заказчика, решается все просто: в Тех. задании (например) указывается
> формат в котором нужно прислать/сделать.
> Наша контора работает с гос. учереждениями, и в ТЗ они четко прописывают
> что и как должно быть сделанно. В некоторых случаях даже указывают
> конкретную версию формата...
> То что приняли ГОСТ по ODF - да, не плохо, так же
> как и не то чтобы хорошо. Вот если они станут принимать
> все ТОЛЬКО в формате ODF, то это будет по другому, и
> не факт что хорошо или плохо.
Они обязаны принять и в том на что есть гос обслуга. На док есть.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..." +/–

Сообщение от ананим (?), 04-Июн-11, 13:04

>И вот пришлет мне поставщик ODF, и будет еще называть меня мразью ... а куплю я у другого, который не фанатизмом занимается, а деньги зарабатывает.
ага. сменишь поставщика, а как же.
вот будет у него на 10% дешевле, то быстренько себе и ооо, и либру поставишь.
или сменят уже тебя.
на того кому пофиг в каком формате, кому (цитата) "не фанатизмом занимается, а деньги зарабатывает".

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+71 +/–
Сообщение от Anonus (?), 03-Июн-11, 14:01
Все, теперь мне больше ни одна мразь не скажет, что ODF это "какая-то хрень, сделай в нормальном формате" (нормальный это типа микрасофт).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+38 +/–
	Сообщение от Anonus (?), 03-Июн-11, 14:03
	На работе еще в начале года заставил всех перевести доки на ODF, в колледже где преподаю тоже занимаемся переводом лекций, презентаций и прочего в ODF. И студентов тоже приучаю к работе со свободным ПО и форматами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 20:15
	> в ODF. И студентов тоже приучаю к работе со свободным ПО > и форматами. Спасибо тебе за это, Человек! Сколько уже можно лизать задницу одной корпорации то?!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от Billy Rainbow (?), 06-Июн-11, 12:57
	Будешь теперь лизать задницу другой корпорации - Oracle.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Июн-11, 14:57
	для этого есть LibreOffice
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	–19 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 14:28
	И вот пришлет мне поставщик ODF, и будет еще называть меня мразью ... а куплю я у другого, который не фанатизмом занимается, а деньги зарабатывает.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+16 +/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 03-Июн-11, 14:36
	> И вот пришлет мне поставщик ODF, и будет еще называть меня мразью > ... а куплю я у другого, который не фанатизмом занимается, а > деньги зарабатывает. Имеешь право. А вот пришлёт тебе налоговая инспекция предписание в .ODF, и будет называть тебя должником, ты налоговую сменишь? Или, может быть, сразу государство, чего уж там?-)))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от drTr0jan (?), 03-Июн-11, 15:03
	> А вот пришлёт тебе налоговая инспекция предписание в .ODF, и будет называть тебя должником, ты налоговую сменишь? И прекрасно откроет его в MSO 2k10.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+6 +/–
	Сообщение от анон (?), 03-Июн-11, 15:32
	> И прекрасно откроет его в MSO 2k10. Да ладно. mso 2010 rtm при парсинге odf падает на ~80% документов. Это же Майкрософт :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+1 +/–
	Сообщение от Satori (?), 03-Июн-11, 18:04
	> Да ладно. mso 2010 rtm при парсинге odf падает на ~80% документов. > Это же Майкрософт :) Да, это действительно так. Падает на odf очень часто и уныло.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 20:39
	> И прекрасно откроет его в MSO 2k10. Учтя что они свой же задокументированный OOXML прожевать в соответствии с СВОИМИ ЖЕ ДОКУМЕНТАМИ не могут - довольно наивно ожидать от них 100% соответствия стандартам, имхо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 03-Июн-11, 14:39
	Вылезай из танка! Тебя это вообще не касается. Это касается конкурсных комиссий, которые раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от M$. Плюс к тому, возможно теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice для удешевления.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Июн-11, 14:42
	> раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от > теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях > M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice > для удешевления. Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 03-Июн-11, 14:45
	>> раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от >> теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях >> M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice >> для удешевления. > Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O Действительно. Федеральный Закон РФ "О техническом регулировании", ст. 15, п. 2, второй абзац...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+2 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 03-Июн-11, 14:53
	> Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O Ну неужели не понятно? Смысл в альтернативе! Раньше ее не было. Вот у меня в конторе уже 3 года линукс и опенофис. И если наш менеджер, занимающийся электронными торгами по ошибке отошлет документацию в ODF, то конкурсная комиссия не сможет завернуть наше предложение. Опять же раньше заказчик мог выставить заявку на оснащение техникой с предустановленным M$ офисом, то теперь не может или по крайней мере ему придется это обосновывать. И если мои конкуренты выставят предложения с M$ офисом, а я с опенофисом, то я выиграю торги!
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Июн-11, 14:57
	>Смысл в альтернативе! Раньше ее не было. От-ить наивняк же!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	–1 +/–
	Сообщение от Feadot (ok), 03-Июн-11, 15:04
	>> Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O > Ну неужели не понятно? Смысл в альтернативе! Раньше ее не было. Вот > у меня в конторе уже 3 года линукс и опенофис. И > если наш менеджер, занимающийся электронными торгами по ошибке отошлет документацию в > ODF, то конкурсная комиссия не сможет завернуть наше предложение. Только в случае, если в КД небыли прописаны требования о предоставлении конкурсной заявки. Если прописанно и Вы прислали в ином формате - Ваши проблемы. > Опять же раньше заказчик мог выставить заявку на оснащение техникой с предустановленным > M$ офисом, то теперь не может или по крайней мере ему придется > это обосновывать. На основании чего он не может?! На основании ЧЕГО ему прийдется обосновывать?! Как заказчик я выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ, а не те, которые Вам проще выполнить. > И если мои конкуренты выставят предложения с M$ офисом, а я с опенофисом, то я выиграю торги! Ну тут спорное утверждение :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+2 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 03-Июн-11, 15:36
	> На основании чего он не может?! На основании ЧЕГО ему прийдется обосновывать?! > Как заказчик я выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ, а не > те, которые Вам проще выполнить. Сразу видно, что к торгам Вы отношения не имеете. Аполитично рассуждаете, батенька! Навальный уже идет в Вам! Государственная организация (а ведь мы говорим о государственной организаци?) не имеет права "выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ", а только те требования, которые соответствуют решаемой задачи. Вот надо к примеру компьютеризировать скажим такой-то отдел. Так вот можно только указать количество техники, ее характеристики и перечень предустановленного софта. Мало того, в ТЗ нельзя указывать марки и фирмы производители, если есть аналоги. Поэтому одни поставщики предлагают AMD, а другие Intel. А вот с офисом альтернатив не было, потому что заказчик мог сослаться на обязанность работы с национальным форматом (M$), который в опенофисе поддерживается криво. Теперь же отмазка не прокатит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от feadot (?), 04-Июн-11, 17:23
	> Сразу видно, что к торгам Вы отношения не имеете. Аполитично рассуждаете, батенька! > Навальный уже идет в Вам! Наша организация уже не один работает с торгами, на площадке ТЗС Электра, вот только мы проектируем системы электроснабжения, а не продаем шопопало :) Я даже лично с Навальным общался, когда он приезжал в наш город. > Государственная организация (а ведь мы говорим о государственной организаци?) не имеет > права "выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ", а только те требования, > которые соответствуют решаемой задачи. Вот надо к примеру компьютеризировать скажим такой-то > отдел. Так вот можно только указать количество техники, ее характеристики и > перечень предустановленного софта. Мало того, в ТЗ нельзя указывать марки и > фирмы производители, если есть аналоги. Поэтому одни поставщики предлагают AMD, а > другие Intel. А вот с офисом альтернатив не было, потому что > заказчик мог сослаться на обязанность работы с национальным форматом (M$), который > в опенофисе поддерживается криво. Теперь же отмазка не прокатит. Прокатит :) Четко прописан формат файла, именно ФОРМАТ. А это означает, что КД и сопутствующее НЕ должно быть написано MS Word 2003, а открываться им. На вскидку, в данном формате сохраняет как минимум: MS Office, IMB Lotus, OO и им подобные. ОО кстати нормально его сохраняет, если нет сложных колонтитулов, но это уже больше относится к проектантам. Идем далее, у заказчика стоит АСУД самописный = а он работает только с 2003 офисом. Не нравится - не участвуй в конкурсе, есть другие заказчики. А в плане абсурда, участие в конкурсе (если это не b2b) стоит около 7080 руб (на ТЗС Электра), вот участвовать деньги есть, а чтоб не страдать головной болью лишний раз - денег нет. Более того, в нашей стране с недавнего времени ГОСТ не является обязательным, именно поэтому ничего радикально не изменится :(
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от lumpy (ok), 04-Июн-11, 10:01
	>> раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от >> теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях >> M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice >> для удешевления. > Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O Отказ обработки документов в этом формате гос структурой стал не обоснован и может быть оспорен. И да, на конкурсных делах средства обработки офисных документов могут быть не только от МС. Если учесть что выигрывает тот кто меньше просит, то победитель очевиден.
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от Feadot (ok), 03-Июн-11, 14:57
	> Вылезай из танка! Тебя это вообще не касается. Это касается конкурсных комиссий, > которые раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от M$. Плюс > к тому, возможно теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях > M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice > для удешевления. Выкопировка из КД одного из последних конкурсов: ============ 2.5.1. Общие требования к Конкурсной заявке 2) Техническое предложение по форме и в соответствии с инструкциями, приведенными в настоящей Конкурсной документации (раздел 4, Форма 2) с приложением файла технического предложения, выполненным в формате MS Word (2003); 6) Формы 8 – 13 (аналогичные договоры, текущая загруженность, материально-технические ресурсы, кадровые ресурсы, аффилированность, судебные разбирательства), формы 8.1. и 8.2. в формате Excel (2003); 2.7.1.2. Все требуемые документы в соответствии с условиями настоящей Конкурсной документации должны быть предоставлены Участником в отсканированном виде в доступном для прочтения формате (ADOBE PDF совместимый с форматом 1.6). ============ И чем тут поможет данный гост?)))
	Ответить \| Правка \| К родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 03-Июн-11, 15:38
	> И чем тут поможет данный гост?))) Ниже ответил.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от lumpy (ok), 04-Июн-11, 10:06
	>[оверквотинг удален] > 2) Техническое предложение по форме и в соответствии с инструкциями, приведенными в > настоящей Конкурсной документации (раздел 4, Форма 2) > 6) Формы 8 – 13 (аналогичные договоры, текущая загруженность, материально-технические > ресурсы, кадровые ресурсы, аффилированность, судебные разбирательства), формы 8.1. и > 8.2. в формате Excel (2003); > 2.7.1.2. Все требуемые документы в соответствии с условиями настоящей Конкурсной документации > должны быть предоставлены Участником в отсканированном виде в доступном для прочтения > формате (ADOBE PDF совместимый с форматом 1.6). > ============ > И чем тут поможет данный гост?))) Возможностью написания бумажки в прокуратуру с указанием необоснованного требования представления "с приложением файла технического предложения, выполненным в формате MS Word (2003); ", с упованием на нарушения 94ФЗ. А это от 50т.р. тому кто оную конкурсную заявку разметил. И ни одна скотина не скажет что мы не знаем что тут и как, чем открывать и всё такое. Есть ГОСТ, там всё написано.
	Ответить \| Правка \| К родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+1 +/–
	Сообщение от Feadot (ok), 03-Июн-11, 14:44
	С точки зрения заказчика, решается все просто: в Тех. задании (например) указывается формат в котором нужно прислать/сделать. Наша контора работает с гос. учереждениями, и в ТЗ они четко прописывают что и как должно быть сделанно. В некоторых случаях даже указывают конкретную версию формата... То что приняли ГОСТ по ODF - да, не плохо, так же как и не то чтобы хорошо. Вот если они станут принимать все ТОЛЬКО в формате ODF, то это будет по другому, и не факт что хорошо или плохо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 03-Июн-11, 14:51
	Ну, это, в общем-то, понятно, ибо если заказчик хочет, к примеру, Plain ASCII, как-то .ODF'ом его терроризировать -- зло. ;) Другое дело, что наличие ГОСТа поможет отвечать на вопросы типа: "А почему .ODF?" Тогда, когда в ТЗ формат заявлен _не был_. Ответить можно, что .ODF -- потому, что ГОСТ. А раньше как бы и сказать-то было особенно нечего. ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+2 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 03-Июн-11, 15:12
	> С точки зрения заказчика, решается все просто: в Тех. задании (например) указывается > формат в котором нужно прислать/сделать. Если Вы работаете с торгами, то Вы должны знать, что любые торги можно опротестовать, если были нарушения. По крайней мере, мы это делали неоднократно. Так вот теперь такое техзадание можно будет опротестовать ибо это требование неправомочно (если они его не обоснуют). И это очень удобно, если нужно сорвать торги.
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-11, 20:48
	> требование неправомочно (если они его не обоснуют). А требование заплатить майкрософту 200 баксов за само по себе право участвовать в торгах - действительно не выглядит правомочным. На каком основании они у меня будут вымогать 200 уе в пользу майкрософт, только его и никак иначе?!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от lumpy (ok), 04-Июн-11, 10:07
	> С точки зрения заказчика, решается все просто: в Тех. задании (например) указывается > формат в котором нужно прислать/сделать. > Наша контора работает с гос. учереждениями, и в ТЗ они четко прописывают > что и как должно быть сделанно. В некоторых случаях даже указывают > конкретную версию формата... > То что приняли ГОСТ по ODF - да, не плохо, так же > как и не то чтобы хорошо. Вот если они станут принимать > все ТОЛЬКО в формате ODF, то это будет по другому, и > не факт что хорошо или плохо. Они обязаны принять и в том на что есть гос обслуга. На док есть.
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 04-Июн-11, 13:04
	>И вот пришлет мне поставщик ODF, и будет еще называть меня мразью ... а куплю я у другого, который не фанатизмом занимается, а деньги зарабатывает. ага. сменишь поставщика, а как же. вот будет у него на 10% дешевле, то быстренько себе и ооо, и либру поставишь. или сменят уже тебя. на того кому пофиг в каком формате, кому (цитата) "не фанатизмом занимается, а деньги зарабатывает".
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору