forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..., opennews (ok), 12-Авг-11, (0) [смотреть все]

А если использовать указания типов, то можно повысить производительность в разы,, oxyum (ok), 00:06 , 12-Авг-11, (1) //

Без генераторов и некоторых других вкусных питонизмов это всё было совсем не инт, gegMOPO4 (ok), 00:11 , 12-Авг-11, (2) //

ой, да бросьте вы, когда действительно важна скорость и на голом асме писать буд, oxyum (ok), 00:13 , 12-Авг-11, (3) //

Последний раз пробовал версию 0 11 Писать в привычном питоновском стиле оказало, gegMOPO4 (ok), 15:54 , 12-Авг-11, (15)

Мне в Питоне многое нравилось Не нравилась только его прагматика - Держать ском, langer (?), 04:26 , 12-Авг-11, (4) –6 //

В Руби тоже есть байткод, и он тоже лежит рядом с исходниками, только эта фича в, matte (?), 09:51 , 12-Авг-11, (7) +1 //

Ну видимо кто-то из девелоперов Руби пытается эту дурную традацию лоббировать Бл, langer (?), 11:48 , 12-Авг-11, (11) –1

в 3ей версии он кладёт байткод в отдельную поддиректорию, но всё равно вместе с , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 10:05 , 12-Авг-11, (8) //

и конечно же, выше подразумеваю cpython, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 10:08 , 12-Авг-11, (9)
Тем более , langer (?), 11:42 , 12-Авг-11, (10) –1 //

что тем более бинарник грузится в разы быстрее, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:48 , 12-Авг-11, (12)

Какую часть по-вашему составляет суммарное время загрузки питоновского кода от с, langer (?), 19:01 , 12-Авг-11, (20) –1

это зависит от приложения, где-то может составлять значительную часть Так же не, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:18 , 12-Авг-11, (26)

Если программа грузит сотни файлов кода, то обычно рассчитывается, что и работае, langer (?), 23:17 , 12-Авг-11, (30) –2

Насколько я понимаю, в Питоне байткод создаётся для импортируемых модулей, чтобы, anonym (?), 14:33 , 12-Авг-11, (14) +1 //

Ответ нахотится в вашем вопросе Linux Windows MacOS - два против одного Или в, langer (?), 18:55 , 12-Авг-11, (19) –3 //

ты просто путаешь разные подходы для разных языков Питон - скриптовый язык он р, anonym (?), 21:22 , 12-Авг-11, (23) +2

То что у него именно другой подход - я это прекрасно понимаю То есть вы считае, langer (?), 22:03 , 12-Авг-11, (24) –3

в спитоне так вышло исключительно по историческим соображениям, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:21 , 12-Авг-11, (27)
http docs python org tutorial modules htmlбайткод создается автоматом при импо, anonym (?), 22:30 , 12-Авг-11, (28)

Я знаю, как импортируются модули в Питоне Ну и А если pyc не будет проигнори, langer (?), 23:05 , 12-Авг-11, (29) –2

Ну а какой тут конфликт в том что он скриптовый и интерпретируемый Видишь ли, би, anonym (?), 23:22 , 12-Авг-11, (31) +1

Ну то есть он по-вашему никак не компилируемый Я уже понял вашу точку зрения Кр, langer (?), 23:38 , 12-Авг-11, (33) –2

Столько много красивых фраз с умным видом, при это знаком с предметом едва , anonym (?), 23:47 , 12-Авг-11, (34)

Где вы здесь видите словосочетание программа без байткода it is read from a , langer (?), 00:09 , 13-Авг-11, (35) –1

зачем столько много слов создай текстовый файл hello, помести в него следующее p, anonym (?), 00:27 , 13-Авг-11, (36)
Ну почему же Мне моего внимания не жалко А как вы определили, что никаких байт, langer (?), 00:49 , 13-Авг-11, (37)
Только потому, что не появился файл с байткодом Не нравилась только его прагмати, anonym (?), 01:01 , 13-Авг-11, (38)
Ну да Именно так я и сказал И что Вы решили просто мне подражать и привести мо, langer (?), 01:11 , 13-Авг-11, (39) –1

Что текстовые исходники, что бинарный байткод 8212 всё это архитектурно-незав, gegMOPO4 (ok), 16:01 , 12-Авг-11, (16) //

То есть вы считаете, что хранить байт-код в var cache - это и есть UNIX-way с , langer (?), 18:47 , 12-Авг-11, (18) –2 //

Спасибо, что просвещаете воображаемый образ собеседника Буду рад узнать и о дру, gegMOPO4 (ok), 19:20 , 12-Авг-11, (21) +1

То есть вы что-то слышали о FHS , но при этом считаете, что с этой точки между , langer (?), 19:37 , 12-Авг-11, (22) –2

Услышим ли мы ваше мнение, а не разоблачение ваших фантазий, приписываемых други, gegMOPO4 (ok), 22:12 , 12-Авг-11, (25) +1

Я уже сказал свое мнение в самом начале Вот здесь http www opennet ru openfor, langer (?), 23:23 , 12-Авг-11, (32) –1

Если pyc уж так уж мешают, то можно сделать export PYTHONDONTWRITEBYTECODE yes, анонимус (??), 02:40 , 13-Авг-11, (40) //

Во-первых, вы ничего не поняли Они не мешают, они лежат не на своем месте Приче, langer (?), 07:00 , 13-Авг-11, (41) –1

Решительно бред Удали исходники, оставь байткод Не пойму в чем проблема даже , арсен (?), 13:40 , 12-Авг-11, (13) +2 //

Это решение поддерживаемое Мне надо, что бы это принципиально соответствовало пр, langer (?), 18:35 , 12-Авг-11, (17) –1 //

Просто вы бредите В нормальных системах весь байкод компилируется раз - при уст, ander (??), 22:32 , 14-Авг-11, (47) //

А где вы увидели, что я предлагал, что-то компилировать после установки И куда-, langer (?), 19:27 , 15-Авг-11, (48)

Вам не нравится где лежат байткоды, но это верное место, что я и пытался показат, ander (??), 02:04 , 21-Авг-11, (49)

Тут прозвучала где-то верная мысль, что хранение Питоновского байткода рядом с с, Andrew Kolchoogin (?), 01:45 , 14-Авг-11, (43) –1 //

Начнём с того, что когда я работал МНСом, учёные за 40 с удовольствием осваивали, Аноним (-), 02:24 , 14-Авг-11, (44) //

С правами доступа, конечно, товарищ загнул Описанные им проблемы нужно решать ме, langer (?), 05:06 , 14-Авг-11, (45) –2
Я не буду вдаваться в дискуссии, где, кто и что с удовольствием осваивал А вот ч, Andrew Kolchoogin (?), 11:51 , 14-Авг-11, (46) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

14. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..." +1 +/–

Сообщение от anonym (?), 12-Авг-11, 14:33

Насколько я понимаю, в Питоне байткод создаётся для импортируемых модулей, чтобы быстро импортировалось. Байткод одинаков для Linux/Windows/MacOS. Зачем его хранить по "Unix-way"?

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..." –3 +/–

Сообщение от langer (?), 12-Авг-11, 18:55

> Насколько я понимаю, в Питоне байткод создаётся для импортируемых модулей, чтобы быстро
> импортировалось. Байткод одинаков для Linux/Windows/MacOS. Зачем его хранить по "Unix-way"?
Ответ нахотится в вашем вопросе. "Linux/Windows/MacOS" - два против одного.
Или вы не видели систем, сделанных в соответсвии с UNIX-way, которые при этом были портированы в Винды.
Тем более, что виндоводам обычно по барабану где что лежит, так что их интересы при этом никак не пострадают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..." +2 +/–

Сообщение от anonym (?), 12-Авг-11, 21:22

ты просто путаешь разные подходы для разных языков. Питон - скриптовый язык он работает из текстового файла. Байткод создается автоматически для некоторого ускорения работы, не является скомпилированным файлом как в C/C++. Тут нету понятия исходный код и бинарники. нету никакого смыла ему лежать где либо ещё.
Засрал всю тему своей идиотической претензией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..." –3 +/–

Сообщение от langer (?), 12-Авг-11, 22:03

> ты просто путаешь разные подходы для разных языков.
То что у него именно другой "подход" - я это прекрасно понимаю.
> Питон - скриптовый язык он работает из текстового файла.
То есть вы считаете, что скриптовые языки - это такие, которые "работают из текстовых файлов". Именно так вы понимаете отличительную особенность скриптовых языков.
И "подход", используемый Питоном, - это по-вашему не "подход" самого Питона (точнее его создателей), а "подход" абсолютно всех скриптовых языков.
Только вот незадача. Если модуль загружен из файла с байт-кодом, то как же он тогда "работает из текстового файла".
> Байткод создается автоматически для некоторого ускорения работы,
Ну да, и в случае с Питоном байт-код "автоматически" лежит в системных каталогах с правами только на чтение.
Видимо вы привыкли б..кодить с правами рута на все. Или вообще из-под Виндов Питон юзаете.
> не является скомпилированным файлом как в C/C++.
Значит вы считаете, что если не происходит компиляции в машинный код, то по-вашему вообще не происходит никакой компиляции, и файл с байт-кодом по-вашему не является скомпилированным файлом.
И видимо вы уверены, что в языках, где нет файлов с байт-кодом, там по-вашему вообще байт-кода нет, как и компиляции.
> Тут нету понятия исходный код и бинарники.
Значит для вас файлы с байт-кодом Питона бинарниками не являются.
> нету никакого смыла ему лежать где либо ещё.
В вашем понимании смысла - это действительно так.
> Засрал всю тему своей идиотической претензией.
Это неудивительно, что с вашим пониманием отличительной особенности скриптовых языков, как "работы из текстовых файлов" - подобные претензии вам кажутся "идиотическими".
--------------------------
По крайней мере можно сделать вывод, в угоду какой аудитории основная реализация Питона разрабатывается.
Остается надежда, что может быть в альтернативных реализациях не будут так гнаться за ширпотребностью.
Благо, что на Питоне свет клином не сошелся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..." +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 12-Авг-11, 22:21

в спитоне так вышло исключительно по историческим соображениям

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..." +/–

Сообщение от anonym (?), 12-Авг-11, 22:30

>Только вот незадача. Если модуль загружен из файла с байт-кодом, то как же он тогда "работает из текстового файла".
http://docs.python.org/tutorial/modules.html
байткод создается автоматом при импорте модуля, при этом используется время модификации текстового файла (.py), если оно не совпадает с байткодом (.pyc), то последний будет проигнорирован.
Питон - интерпретируемый язык. В этом его преимущество и недостаток. Программу на Питоне не нужно компилить. С байткодом программа не работает быстрее, но считывается байткод быстрее чем текстовый.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..." –2 +/–

Сообщение от langer (?), 12-Авг-11, 23:05

>>Только вот незадача. Если модуль загружен из файла с байт-кодом, то как же он тогда "работает из текстового файла".
> http://docs.python.org/tutorial/modules.html
>
> байткод создается автоматом при импорте модуля, при этом используется время модификации текстового файла (.py), если оно не совпадает с байткодом (.pyc), то последний будет проигнорирован.
Я знаю, как импортируются модули в Питоне.
Ну и? А если ".pyc" не будет проигнорирован? Как модуль будет по-вашему "работать из текстового файла". Видимо ваше сознание просто не способно обработать обе ветки конструкции "если-то-иначе".
Ах, ну да, в приведенной вами цитате альтернатива была опущена. И вы радостно решили, что видимо байт-код будет игнорироваться всегда. А зачем он тогда нужен? А вот! В конце вы даете свою трактовку, зачем по-вашему.
Похоже вы только сейчас начали лихорадочно читать документацию, да и то понять не можете, что там написано.
До этого вы заявили буквально следующее: "Питон - скриптовый язык он работает из текстового файла". Продемонстрировав, как вы понимаете, что такое скриптовые языки.
> Питон - интерпретируемый язык. В этом его преимущество и недостаток.
Еще лучше. Теперь оказывается Питон в вашем понимании внезапно перестал быть скриптовым и стал интерпретируемым.
> Программу на Питоне не нужно компилить.
Ну я понял уже, что вы убеждены, что при создании байт-кода никакой компиляции не происходит.
> С байткодом программа не работает быстрее, но считывается байткод быстрее чем текстовый.
Вообще замечательно. Оказывается с байткодом программа по-вашему не работает быстрее, а просто быстрее считывается. Ухаха.
Вот я и говорю. К сожалению видимо главная реализация Питона рассчитана именно на такую аудиторию. Может быть другие реализации будут учитывать интересы в первую очередь профессиональных разработчиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..." +1 +/–

Сообщение от anonym (?), 12-Авг-11, 23:22

Ну а какой тут конфликт в том что он скриптовый и интерпретируемый?
Видишь ли, бинарный файл считывается интерпретатором быстрее чем текстовый, но сама работа программ при этом одинаковая. В бинарном файле те же инструкции что и в текстовом. Так написано в docs.python.org. Но ты можешь продолжать смеяться. Думаю местную аудиторию ты тоже позабавил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..." –2 +/–

Сообщение от langer (?), 12-Авг-11, 23:38

> Ну а какой тут конфликт в том что он скриптовый и интерпретируемый?
Ну то есть он по-вашему никак не компилируемый. Я уже понял вашу точку зрения.
Кроме того, вы заявили так: "Питон - скриптовый язык он работает из текстового файла."
> Видишь ли, бинарный файл считывается интерпретатором быстрее чем текстовый, но сама работа программ при этом одинаковая.
Ну я понял уже, что вы именно так думаете. Это вы уже говорили.
> В бинарном файле те же инструкции что и в текстовом.
Пацталом.
> Так написано в docs.python.org.
Это где там так написано?
> Но ты можешь продолжать смеяться.
Я и продолжаю.
> Думаю местную аудиторию ты тоже позабавил.
Думайте как вам угодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..." +/–

Сообщение от anonym (?), 12-Авг-11, 23:47

>A program doesn’t run any faster when it is read from a .pyc or .pyo file than when it is read from a .py file; the only thing that’s faster about .pyc or .pyo files is the speed with which they are loaded.
>langer
Столько много красивых фраз с умным видом, при это знаком с предметом едва.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..." –1 +/–

Сообщение от langer (?), 13-Авг-11, 00:09

>>A program doesn’t run any faster when it is read from a .pyc or .pyo file than when it is read from a .py file; the only thing that’s faster about .pyc or .pyo files is the speed with which they are loaded.
>
> Столько много красивых фраз с умным видом, при это знаком с предметом едва.
Где вы здесь видите словосочетание "программа без байткода"?
"it is read from a .py file" - это что ли по-вашему "программа без байткода"?
Вы сначала по-английски читать научитесь.
Что вы называете "программой без байт-кода"? "Без байт-кода" - это когда байт-кода нет вообще. А не то, откуда именно он получается.
А теперь еще раз все ваши высказывания.
> Питон - скриптовый язык он работает из текстового файла.
> Байткод создается автоматически для некоторого ускорения работы, не является скомпилированным файлом как в C/C++.
> Программу на Питоне не нужно компилить.
> В бинарном файле те же инструкции что и в текстовом.
Где это сказано в документации?
> Тут нету понятия исходный код и бинарники.
Понятия может у вас и нет, а бинарники есть.
И контрольный вопрос в голову.
Зачем все-таки по-вашему нужен байт-код? Чтобы программа просто быстрее грузилась?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..." +/–

Сообщение от anonym (?), 13-Авг-11, 00:27

зачем столько много слов?
создай текстовый файл hello, помести в него следующее:
print 'Hello I am Dartanian'
запусти из консоли
python hello
замени на:
print 'Hello Opennet'
запусти из консоли
python hello
заметь что при этом никаких байткодов не было создано вообще, а программа работает...
Предполагается что версия Питона 2.*. Я понимаю что пример слишком прост и не достоин твоего внимания, но как мне ещё объяснить очевидные вещи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..." +/–

Сообщение от langer (?), 13-Авг-11, 00:49

> запусти из консоли
> python hello
> заметь что при этом никаких байткодов не было создано вообще, а программа работает...
> Предполагается что версия Питона 2.*. Я понимаю что пример слишком прост и не достоин твоего внимания, но как мне ещё объяснить очевидные вещи.
Ну почему же. Мне моего внимания не жалко.
А как вы определили, что "никаких байткодов не было создано вообще"?
Только потому, что не появился файл с байткодом?
> Питон - скриптовый язык он работает из текстового файла.
Ну да, при таком вашем понимании скриптовых языков байткод - это видимо по-вашему такая фишка, которая просто помогает запускать программу. А саму работающую программу вы называете "программой без байт-кода".
При этом, как именно она работает, что там именно происходит - это уже выше вашего понимания.
"а программа работает..." - решающий убийственный аргумент всех быдлокодеров.
> В бинарном файле те же инструкции что и в текстовом.
С вашими представлениями о байткоде все ясно.
Теперь было бы еще очень интересно узнать, что же такое в вашем понимании "инструкция".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..." +/–

Сообщение от anonym (?), 13-Авг-11, 01:01

>А как вы определили, что "никаких байткодов не было создано вообще"?
Только потому, что не появился файл с байткодом?
>Мне в Питоне многое нравилось.
Не нравилась только его прагматика. - Держать скомпилированный байткод рядом с исходниками. Это не UNIX-way. Именно поэтому я его и бросил.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..." –1 +/–

Сообщение от langer (?), 13-Авг-11, 01:11

>>А как вы определили, что "никаких байткодов не было создано вообще"?
>>Только потому, что не появился файл с байткодом?
>>
>>Мне в Питоне многое нравилось.
>>Не нравилась только его прагматика. - Держать скомпилированный байткод рядом с исходниками.
>>Это не UNIX-way. Именно поэтому я его и бросил.
Ну да. Именно так я и сказал. И что?
Вы решили просто мне подражать и привести мои цитаты так же, как я привел ваши.
Но теперь вы не можете понять, почему при перечитывании собственных слов вы чувствуете себя глупо, а я - нет.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	14. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..."	+1 +/–
	Сообщение от anonym (?), 12-Авг-11, 14:33
	Насколько я понимаю, в Питоне байткод создаётся для импортируемых модулей, чтобы быстро импортировалось. Байткод одинаков для Linux/Windows/MacOS. Зачем его хранить по "Unix-way"?
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..."	–3 +/–
	Сообщение от langer (?), 12-Авг-11, 18:55
	> Насколько я понимаю, в Питоне байткод создаётся для импортируемых модулей, чтобы быстро > импортировалось. Байткод одинаков для Linux/Windows/MacOS. Зачем его хранить по "Unix-way"? Ответ нахотится в вашем вопросе. "Linux/Windows/MacOS" - два против одного. Или вы не видели систем, сделанных в соответсвии с UNIX-way, которые при этом были портированы в Винды. Тем более, что виндоводам обычно по барабану где что лежит, так что их интересы при этом никак не пострадают.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..."	+2 +/–
	Сообщение от anonym (?), 12-Авг-11, 21:22
	ты просто путаешь разные подходы для разных языков. Питон - скриптовый язык он работает из текстового файла. Байткод создается автоматически для некоторого ускорения работы, не является скомпилированным файлом как в C/C++. Тут нету понятия исходный код и бинарники. нету никакого смыла ему лежать где либо ещё. Засрал всю тему своей идиотической претензией.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..."	–3 +/–
	Сообщение от langer (?), 12-Авг-11, 22:03
	> ты просто путаешь разные подходы для разных языков. То что у него именно другой "подход" - я это прекрасно понимаю. > Питон - скриптовый язык он работает из текстового файла. То есть вы считаете, что скриптовые языки - это такие, которые "работают из текстовых файлов". Именно так вы понимаете отличительную особенность скриптовых языков. И "подход", используемый Питоном, - это по-вашему не "подход" самого Питона (точнее его создателей), а "подход" абсолютно всех скриптовых языков. Только вот незадача. Если модуль загружен из файла с байт-кодом, то как же он тогда "работает из текстового файла". > Байткод создается автоматически для некоторого ускорения работы, Ну да, и в случае с Питоном байт-код "автоматически" лежит в системных каталогах с правами только на чтение. Видимо вы привыкли б..кодить с правами рута на все. Или вообще из-под Виндов Питон юзаете. > не является скомпилированным файлом как в C/C++. Значит вы считаете, что если не происходит компиляции в машинный код, то по-вашему вообще не происходит никакой компиляции, и файл с байт-кодом по-вашему не является скомпилированным файлом. И видимо вы уверены, что в языках, где нет файлов с байт-кодом, там по-вашему вообще байт-кода нет, как и компиляции. > Тут нету понятия исходный код и бинарники. Значит для вас файлы с байт-кодом Питона бинарниками не являются. > нету никакого смыла ему лежать где либо ещё. В вашем понимании смысла - это действительно так. > Засрал всю тему своей идиотической претензией. Это неудивительно, что с вашим пониманием отличительной особенности скриптовых языков, как "работы из текстовых файлов" - подобные претензии вам кажутся "идиотическими". -------------------------- По крайней мере можно сделать вывод, в угоду какой аудитории основная реализация Питона разрабатывается. Остается надежда, что может быть в альтернативных реализациях не будут так гнаться за ширпотребностью. Благо, что на Питоне свет клином не сошелся.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 12-Авг-11, 22:21
	в спитоне так вышло исключительно по историческим соображениям
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..."	+/–
	Сообщение от anonym (?), 12-Авг-11, 22:30
	>Только вот незадача. Если модуль загружен из файла с байт-кодом, то как же он тогда "работает из текстового файла". http://docs.python.org/tutorial/modules.html байткод создается автоматом при импорте модуля, при этом используется время модификации текстового файла (.py), если оно не совпадает с байткодом (.pyc), то последний будет проигнорирован. Питон - интерпретируемый язык. В этом его преимущество и недостаток. Программу на Питоне не нужно компилить. С байткодом программа не работает быстрее, но считывается байткод быстрее чем текстовый.
	Ответить \| Правка \| К родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..."	–2 +/–
	Сообщение от langer (?), 12-Авг-11, 23:05
	>>Только вот незадача. Если модуль загружен из файла с байт-кодом, то как же он тогда "работает из текстового файла". > http://docs.python.org/tutorial/modules.html > > байткод создается автоматом при импорте модуля, при этом используется время модификации текстового файла (.py), если оно не совпадает с байткодом (.pyc), то последний будет проигнорирован. Я знаю, как импортируются модули в Питоне. Ну и? А если ".pyc" не будет проигнорирован? Как модуль будет по-вашему "работать из текстового файла". Видимо ваше сознание просто не способно обработать обе ветки конструкции "если-то-иначе". Ах, ну да, в приведенной вами цитате альтернатива была опущена. И вы радостно решили, что видимо байт-код будет игнорироваться всегда. А зачем он тогда нужен? А вот! В конце вы даете свою трактовку, зачем по-вашему. Похоже вы только сейчас начали лихорадочно читать документацию, да и то понять не можете, что там написано. До этого вы заявили буквально следующее: "Питон - скриптовый язык он работает из текстового файла". Продемонстрировав, как вы понимаете, что такое скриптовые языки. > Питон - интерпретируемый язык. В этом его преимущество и недостаток. Еще лучше. Теперь оказывается Питон в вашем понимании внезапно перестал быть скриптовым и стал интерпретируемым. > Программу на Питоне не нужно компилить. Ну я понял уже, что вы убеждены, что при создании байт-кода никакой компиляции не происходит. > С байткодом программа не работает быстрее, но считывается байткод быстрее чем текстовый. Вообще замечательно. Оказывается с байткодом программа по-вашему не работает быстрее, а просто быстрее считывается. Ухаха. Вот я и говорю. К сожалению видимо главная реализация Питона рассчитана именно на такую аудиторию. Может быть другие реализации будут учитывать интересы в первую очередь профессиональных разработчиков.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..."	+1 +/–
	Сообщение от anonym (?), 12-Авг-11, 23:22
	Ну а какой тут конфликт в том что он скриптовый и интерпретируемый? Видишь ли, бинарный файл считывается интерпретатором быстрее чем текстовый, но сама работа программ при этом одинаковая. В бинарном файле те же инструкции что и в текстовом. Так написано в docs.python.org. Но ты можешь продолжать смеяться. Думаю местную аудиторию ты тоже позабавил.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..."	–2 +/–
	Сообщение от langer (?), 12-Авг-11, 23:38
	> Ну а какой тут конфликт в том что он скриптовый и интерпретируемый? Ну то есть он по-вашему никак не компилируемый. Я уже понял вашу точку зрения. Кроме того, вы заявили так: "Питон - скриптовый язык он работает из текстового файла." > Видишь ли, бинарный файл считывается интерпретатором быстрее чем текстовый, но сама работа программ при этом одинаковая. Ну я понял уже, что вы именно так думаете. Это вы уже говорили. > В бинарном файле те же инструкции что и в текстовом. Пацталом. > Так написано в docs.python.org. Это где там так написано? > Но ты можешь продолжать смеяться. Я и продолжаю. > Думаю местную аудиторию ты тоже позабавил. Думайте как вам угодно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..."	+/–
	Сообщение от anonym (?), 12-Авг-11, 23:47
	>A program doesn’t run any faster when it is read from a .pyc or .pyo file than when it is read from a .py file; the only thing that’s faster about .pyc or .pyo files is the speed with which they are loaded. >langer Столько много красивых фраз с умным видом, при это знаком с предметом едва.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..."	–1 +/–
	Сообщение от langer (?), 13-Авг-11, 00:09
	>>A program doesn’t run any faster when it is read from a .pyc or .pyo file than when it is read from a .py file; the only thing that’s faster about .pyc or .pyo files is the speed with which they are loaded. > > Столько много красивых фраз с умным видом, при это знаком с предметом едва. Где вы здесь видите словосочетание "программа без байткода"? "it is read from a .py file" - это что ли по-вашему "программа без байткода"? Вы сначала по-английски читать научитесь. Что вы называете "программой без байт-кода"? "Без байт-кода" - это когда байт-кода нет вообще. А не то, откуда именно он получается. А теперь еще раз все ваши высказывания. > Питон - скриптовый язык он работает из текстового файла. > Байткод создается автоматически для некоторого ускорения работы, не является скомпилированным файлом как в C/C++. > Программу на Питоне не нужно компилить. > В бинарном файле те же инструкции что и в текстовом. Где это сказано в документации? > Тут нету понятия исходный код и бинарники. Понятия может у вас и нет, а бинарники есть. И контрольный вопрос в голову. Зачем все-таки по-вашему нужен байт-код? Чтобы программа просто быстрее грузилась?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..."	+/–
	Сообщение от anonym (?), 13-Авг-11, 00:27
	зачем столько много слов? создай текстовый файл hello, помести в него следующее: print 'Hello I am Dartanian' запусти из консоли python hello замени на: print 'Hello Opennet' запусти из консоли python hello заметь что при этом никаких байткодов не было создано вообще, а программа работает... Предполагается что версия Питона 2.*. Я понимаю что пример слишком прост и не достоин твоего внимания, но как мне ещё объяснить очевидные вещи.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..."	+/–
	Сообщение от langer (?), 13-Авг-11, 00:49
	> запусти из консоли > python hello > заметь что при этом никаких байткодов не было создано вообще, а программа работает... > Предполагается что версия Питона 2.*. Я понимаю что пример слишком прост и не достоин твоего внимания, но как мне ещё объяснить очевидные вещи. Ну почему же. Мне моего внимания не жалко. А как вы определили, что "никаких байткодов не было создано вообще"? Только потому, что не появился файл с байткодом? > Питон - скриптовый язык он работает из текстового файла. Ну да, при таком вашем понимании скриптовых языков байткод - это видимо по-вашему такая фишка, которая просто помогает запускать программу. А саму работающую программу вы называете "программой без байт-кода". При этом, как именно она работает, что там именно происходит - это уже выше вашего понимания. "а программа работает..." - решающий убийственный аргумент всех быдлокодеров. > В бинарном файле те же инструкции что и в текстовом. С вашими представлениями о байткоде все ясно. Теперь было бы еще очень интересно узнать, что же такое в вашем понимании "инструкция".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..."	+/–
	Сообщение от anonym (?), 13-Авг-11, 01:01
	>А как вы определили, что "никаких байткодов не было создано вообще"? Только потому, что не появился файл с байткодом? >Мне в Питоне многое нравилось. Не нравилась только его прагматика. - Держать скомпилированный байткод рядом с исходниками. Это не UNIX-way. Именно поэтому я его и бросил.
	Ответить \| Правка \| К родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Релиз Cython 0.15, варианта языка Python, поддерживающего пл..."	–1 +/–
	Сообщение от langer (?), 13-Авг-11, 01:11
	>>А как вы определили, что "никаких байткодов не было создано вообще"? >>Только потому, что не появился файл с байткодом? >> >>Мне в Питоне многое нравилось. >>Не нравилась только его прагматика. - Держать скомпилированный байткод рядом с исходниками. >>Это не UNIX-way. Именно поэтому я его и бросил. Ну да. Именно так я и сказал. И что? Вы решили просто мне подражать и привести мои цитаты так же, как я привел ваши. Но теперь вы не можете понять, почему при перечитывании собственных слов вы чувствуете себя глупо, а я - нет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору