Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..., opennews (ok), 01-Ноя-11, (0) [смотреть все] c program files - , tonys (ok), 21:16 , 01-Ноя-11, (1) +19 // Да, осталось только переименовать usr bin в Program_Files, umbr (ok), 21:46 , 01-Ноя-11, (14) // Для этого opt есть , Аноним (-), 21:59 , 01-Ноя-11, (20) +7 тогда уже в Program Files, tmx (?), 00:37 , 02-Ноя-11, (86) –1 а куда девать windows system32 , ананим (?), 22:50 , 02-Ноя-11, (265) Смешно, но в винде там всё что можно лежит, а тут будут только бинарники, Шнупс (?), 21:59 , 01-Ноя-11, (19) +7 program files bin program files lib program files share не гоните, сударь а в, Викрам (?), 23:54 , 01-Ноя-11, (65) +2 В Windows как раз таки идет разделение, системные программы лежат в C Windows ,, openclocker (ok), 09:18 , 02-Ноя-11, (166) +1 // Только что-то сразу после инсталла в C Program Files полно всякого хлама , Аноним (-), 16:14 , 02-Ноя-11, (219) В Program Files кладётся банально то, что легко отделить от системы Это по-пр, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:22 , 02-Ноя-11, (222) // Увы, в Windows не всё так гладко В Program files лежит то, что когда то было о, Ваня (?), 17:42 , 02-Ноя-11, (242) +4 И я про то говорю разделение, что куда, банально исторически сложилось gt о, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:00 , 02-Ноя-11, (243) Каталог пользователя в Windows XP можно перенести в любое другое место - вроде б, Аноним (-), 19:51 , 02-Ноя-11, (250) Это вы про папку Мои документы Она лишь часть профиля В Win7 это теперь Users, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:55 , 02-Ноя-11, (252) В ориентированных на среднячков дистрах делайте что хотите Только, прошу, не тр, Аноним (-), 21:19 , 01-Ноя-11, (2) –5 // ну ка, продемонстрируй свое мнение, зачем же нужно разбиение , Yet Another Anonimous (?), 21:37 , 01-Ноя-11, (11) +2 // Потому что так жили наши деды, и мы будем жить так же, и внуки наши будут жить т, Аноним (-), 00:27 , 02-Ноя-11, (80) +14 // А давайте в сразу все вывалим, как в CP M И объявим это прогрессом Ведь и, Аноним (-), 01:45 , 02-Ноя-11, (118) +1 Тогда уж почему usr bin А не просто bin И пачка симлинков - все еще больше з, Аноним (-), 12:49 , 02-Ноя-11, (187) +1 Boot Boot Applications Boot Library Boot Data Boot Desktop Boot Docu, Гость (?), 13:12 , 02-Ноя-11, (193) Haiku , dxd (?), 13:36 , 02-Ноя-11, (195) почти угадал , Аноним (-), 13:44 , 02-Ноя-11, (198) Наличие прописных букв в начале слов подсказывает, что их мало кто набирал рукам, Аноним (-), 19:55 , 02-Ноя-11, (251) +2 Не аргумент - макинтошников большие буквы не останавливают Кстати, откуда иер, Гость (?), 12:12 , 03-Ноя-11, (284) Чтобы шаловливые ручки пользователей не запускали прог из sbin и не жаловались , Аноним (-), 00:33 , 02-Ноя-11, (81) +1 // Трепотня это все Если пользователь догадался, как открыть консоль и ввести там к, Аноним (-), 01:22 , 02-Ноя-11, (105) Да Знаете ли, группа обычных юзверей не видит содержимое sbin Нет надобности , Аноним (-), 02:27 , 02-Ноя-11, (129) Группа обычных пользователей не просматривает sbin Риоднли запуск реально нужен, Аноним (-), 02:25 , 02-Ноя-11, (128) // И что это дает Можно убирать проверки на рутовые права и ставить suid root для , Аноним (-), 04:07 , 02-Ноя-11, (148) Разделение не дает смешения системых утилит Запрет на их запуск дает мне спокой, Аноним (-), 05:52 , 02-Ноя-11, (151) Что значит не просматривает В PATH нет На том же RH или Fedora ifconfig от п, ach (ok), 08:39 , 02-Ноя-11, (158) В openSUSE видимо и в SLES нужно писать sbin ifconfig, Moomintroll (ok), 11:30 , 02-Ноя-11, (178) Если мнение не сложилось, можно почитатьhttp tldp org HOWTO Partition index ht, Michael Shigorin (ok), 22:11 , 02-Ноя-11, (259) +2 Главное чтобы слово ПРОФЕССИОНАЛ в зубах не застревало , Avatar (??), 21:38 , 01-Ноя-11, (12) +13 За Федорой поятнутся все остальные А потом и в LSB это зафиксируют , Vladjmir (ok), 22:11 , 01-Ноя-11, (24) // лолчто , sir_sigurd (?), 22:15 , 01-Ноя-11, (26) –1 // За Федорой потянутся все остальные, по крайней мере rpm-based дистрибутивы, чтоб, Vladjmir (ok), 22:23 , 01-Ноя-11, (29) +3 За Федориным горем , fork (??), 01:45 , 02-Ноя-11, (119) Да, федорино горе - это общее горе Из него все нововведения со временем попадаю, www2 (??), 07:57 , 02-Ноя-11, (153) +3 Это все правда run уже в арче , zomg (?), 16:11 , 02-Ноя-11, (218) Ну главное - чтобы не в FHS, Аноним (-), 00:34 , 02-Ноя-11, (82) +1 А вот для профессионалов в области рассуждения о том, как правильно жить - дейст, Аноним (-), 06:15 , 02-Ноя-11, (152) Не потянуться, лично меня вполне устраивает свой старенький дистр ASPLInux Cobal, Аноним (-), 23:02 , 02-Ноя-11, (266) М-дэ Раз уж сломали независимость от usr, то следующий шаг, конечно, логичен , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:26 , 01-Ноя-11, (3) +28 // Ну так это типичный ход развития событий в Linux Вместо того чтобы чинить обрат, kibab (?), 17:53 , 03-Ноя-11, (290) –1 Ну хоть бы что-то с этим колхозом директорий сделали А вообще мне нравится струк, Avatar (??), 21:29 , 01-Ноя-11, (5) –2 // там это сделано ужастнейшим костылем нет, пусть уж лучше остается как есть пока, anonymus (?), 22:17 , 01-Ноя-11, (27) // Неважно как это реализовано, важно то, что идея хорошая правильная Мне понрав, Аноним (-), 16:57 , 02-Ноя-11, (232) Структура каталогов сложилась в Линуксе исторически Видимо, редхатовцы не хотят, Vladjmir (ok), 22:18 , 01-Ноя-11, (28) Угу, фермерское хозяйство девяностых А мне не нравится, вплоть до причисления до, Michael Shigorin (ok), 22:50 , 01-Ноя-11, (37) // 1 Подобные идеи могут выдвигать только те, кто не понимает зачем так было заду, ach (ok), 08:41 , 02-Ноя-11, (160) +2 // Этого зачем уже много лет нигде кроме эмбеддед не видели, не надо ляля, Гость (?), 15:27 , 02-Ноя-11, (213) А мне нравится, ну почти По крайней мере идея нормальная Длинный имена катало, Анонимкус (?), 00:46 , 04-Ноя-11, (294) Почитал на wiki Надеюсь, такого ужаса я никогда не увижу в приличных дистрибутив, AlexYeCu (ok), 23:05 , 01-Ноя-11, (44) +2 // run уже портировали, ждите изменений в FHS , Аноним (-), 16:25 , 02-Ноя-11, (223) Если еще чуть развить, то вот класс-то можно будет сделать export PATH Progra, Ytch (?), 23:37 , 01-Ноя-11, (58) +3 // В лупе можно обойти, например , xio (?), 03:45 , 02-Ноя-11, (141) –1 // А как весело в скриптах-то Programs Bash 4 1 bash Проапдейтил систему - впе, Ytch (?), 02:00 , 03-Ноя-11, (272) Можно сделать что-нибудь, чтобы подобный текст не растягивал верстку страницы , Gular (ok), 10:33 , 02-Ноя-11, (171) // Так он и не растягивает, максимум до ширины экрана получается Если это не так -, Аноним (-), 12:53 , 02-Ноя-11, (188) смотрите шире можно что-нибудь сделать, чтобы никогда такого не увидеть , Клыкастый (ok), 00:39 , 03-Ноя-11, (270) +1 Это тот который со своей структурой никому не нужен Parent Directory , Пр0х0жий (??), 04:29 , 05-Ноя-11, (296) Интересно А usr local bin тоже выпиливаем А как тогда разные версии юзать , Аноним (-), 21:31 , 01-Ноя-11, (7) // opt bin и home user bin, Аноним (-), 21:36 , 01-Ноя-11, (10) // Не, не, не, только не это Вы хотите превратить хомяк в свалку бинарников и би, Vladjmir (ok), 22:35 , 01-Ноя-11, (32) +2 // Фигня Любой доступный юзеру файл он сможет запустить, скопировав его в tmp и п, Аноним (-), 23:22 , 01-Ноя-11, (49) mount -o remount,noexec tmpну или как вариант mount -o remount,mode 1766 tmp, pavlinux (ok), 23:28 , 01-Ноя-11, (54) Вы прослушали совет как сломать пакетный менеджер и много чего еще , Аноним (-), 00:02 , 02-Ноя-11, (70) +3 Круглыми сутками занимаешься апдейтами, тогда вам нужно find -noleaf -exec chm, pavlinux (ok), 00:06 , 02-Ноя-11, (73) А на всех остальных серверах обновления следует запретить И cron, на всякий слу, Аноним (-), 00:21 , 02-Ноя-11, (78) Не совсем ломается Обламывается запускать скрипты, но в целом таки работает, не, Frank (ok), 01:09 , 02-Ноя-11, (100) Ах да Не отработавшие postinst и postrm скрипты пакетов - право же, какая мелоч, Аноним (-), 01:31 , 02-Ноя-11, (111) Почему же тогда меня не ломает выполнять sudo mount -oremount,exec tmpsudo moun, Онаним (?), 09:58 , 02-Ноя-11, (168) –1 Да ну Из этого много чего сходу припоминается разве что mc -- кстати, надо б, Michael Shigorin (ok), 11:00 , 02-Ноя-11, (174) Ликбеза ради, в линуксе есть что-то аналогичное per_user_tmp yes из NetBSD , Аноним (-), 22:33 , 02-Ноя-11, (264) А Xorg как работает с этой фичей , pavlinux (ok), 01:32 , 03-Ноя-11, (271) Есть pam_mktemp на схожую тему Про именно жёстко per user что-то тоже припомин, Michael Shigorin (ok), 05:17 , 03-Ноя-11, (280) lib ld-linux so binary , Seclorum (??), 23:27 , 01-Ноя-11, (52) lib64 libc so 6 GNU C Library stable release version 2 11 3 20110203 , by , pavlinux (ok), 23:29 , 01-Ноя-11, (56) В цивилизованном мире этот чит против noexec-разделов уже давно не срабатывает , Аноним (-), 00:06 , 02-Ноя-11, (72) +2 я удивлен что это не Lennart Poettering предложил, автор var run и прочих , Аноним (-), 21:32 , 01-Ноя-11, (8) Чего они там курят интересно То из-за systemd стало невозможным usr выносить н, ach (ok), 21:34 , 01-Ноя-11, (9) // А когда-то мир был плоским , Avatar (??), 21:42 , 01-Ноя-11, (13) // Мир не был плоским, а систему, при определённом допиле можно и сейчас заставить , Аноним (-), 21:53 , 01-Ноя-11, (16) // Embedded-устройства - это как раз пример объединения usr и с той разницей, ч, Аноним (-), 00:05 , 02-Ноя-11, (71) Как интересно Почему же тогда ssh root 192 168 0 1 -p35700Enter passphrase fo, Онаним (?), 10:13 , 02-Ноя-11, (170) А можно посмотреть на ls -l usr , Moomintroll (ok), 11:37 , 02-Ноя-11, (180) root OpenWrt du -sh usr 190 5K usr bin2 1M usr lib1 7M usr libexec2 4M , Онаним (?), 12:49 , 03-Ноя-11, (286) Потому что это тролль или человек с крайне ограниченным опытом , Michael Shigorin (ok), 22:02 , 02-Ноя-11, (256) Думаю, даже нескольких ленивых при под прохвесионалов оттуда У меня домашн, Michael Shigorin (ok), 22:54 , 01-Ноя-11, (39) +2 Все строго наоборот systemd как раз нормально работает в таких условиях, просто, Аноним (-), 23:39 , 01-Ноя-11, (59) +1 // Он не просто выводит предупреждение , а тупо врёт, что This is not supported a, Michael Shigorin (ok), 21:25 , 02-Ноя-11, (254) Не согласен с идеей Ну может про sbin и bin ещё хоть как-то конструктивно в , Аноним (-), 21:56 , 01-Ноя-11, (17) Согласен с предыдущим оратором В нормальных дистрибутивах загрузка в single use, al37919 (?), 21:56 , 01-Ноя-11, (18) +1 // Запуск sbin ifconfig юзеру относительно знающему юзеру вполне доступен в режи, Аноним (-), 23:29 , 01-Ноя-11, (55) // ifconfig в арче упразднили, рекомендуют ip addr, Taller (?), 02:08 , 02-Ноя-11, (126) +1 // Однако, ip тоже находится в sbin iproute2-2 6 39 SBINDIR sbinip Makefile TA, Аноним (-), 17:03 , 02-Ноя-11, (234) А вот это мне никогда не нравилось Дело в том что в sbin валяется куча бинарей , Гентушник (ok), 23:54 , 01-Ноя-11, (64) +1 В настоящее время дистрибутив нереально загрузить без usr usr монтируется из, Michael Shigorin (ok), 22:41 , 01-Ноя-11, (33) +6 // -- тоже мне открытие века , Аноним (-), 22:54 , 01-Ноя-11, (40) –4 // Тоже мне выдёргивание цитат из контекста Кроме в этом месте , у него есть и дру, Michael Shigorin (ok), 23:03 , 01-Ноя-11, (42) –1 // Это тот который 171 Работает в двух режимах бибикает и все портит 187 Его о, Аноним (-), 23:10 , 01-Ноя-11, (45) –3 Если заменить ifplugd на Linux , а Леннарт на Линус - ни истинность утвер, Аноним (-), 23:47 , 01-Ноя-11, (62) +2 Только в неумелых руках, как и редактор -b не отменяли у меня на альте, по кра, Michael Shigorin (ok), 15:09 , 02-Ноя-11, (211) –1 Да можно уже не пеарить этот альт Ты в свой альт можешь хоть чорта рогатого упа, Lexx (??), 22:30 , 02-Ноя-11, (262) –1 Я привёл точку данных, которая была под рукой могу ещё на дебиане с опенсузей г, Michael Shigorin (ok), 23:16 , 02-Ноя-11, (268) +1 Мне понравился список программ требующих usr при загрузке PulseAudio, NetworkMa, Аноним (-), 23:04 , 01-Ноя-11, (43) // При том, что PulseAudio и NetworkManager многие либо не ставят, либо сносят в пе, AlexYeCu (ok), 23:11 , 01-Ноя-11, (46) // Могли бы сказать короче и проще в теме не разбираюсь, но всех решительно осужд, Аноним (-), 23:45 , 01-Ноя-11, (61) +1 Ну как это не разбирается, когда разбирается Чуваки из Fedora объясняют нам, что, www2 (??), 08:14 , 02-Ноя-11, (156) +8 Ну объясните мне для начала, а то я не понимаю, почему сразу баг Лично я не вижу, Аноним (-), 23:50 , 01-Ноя-11, (63) –1 // В старой схеме usr не работает - что ж, со скрипом и треском загрузимся с корня, Аноним (-), 23:56 , 01-Ноя-11, (66) // В старой схеме была возможность запихать , etc и ещё чего-нить на CF карту и ф, sfstudio (ok), 00:48 , 02-Ноя-11, (92) Вы перечитайте что я пишу Базовая система вместе с ядром и конфигами и ещё паро, sfstudio (ok), 01:35 , 02-Ноя-11, (113) Тем что теперь на флэш мне придётся переть over гигабайт вместо сотни метров Есл, sfstudio (ok), 01:52 , 02-Ноя-11, (122) +2 А нахрена мне весь usr если мне по уши было достаточно тех бинарей что были в , sfstudio (ok), 02:57 , 02-Ноя-11, (132) +3 1 Я считаю что базовая система включая ядро, glibc модули ядра, утилиты восстан, sfstudio (ok), 03:51 , 02-Ноя-11, (143) Вы вообще читаете что я пишу О обновлении сказано выше было Будьте внимательне, sfstudio (ok), 04:18 , 02-Ноя-11, (149) +1 достаточно сказать волшебные слова embedded development подробности ни к чему, agent_007 (ok), 11:47 , 02-Ноя-11, (181) +1 Какраз встройка тут не причём в стройке см выше , sfstudio (ok), 17:21 , 02-Ноя-11, (239) Он демагог и не за тем пришёл, не трать время , Michael Shigorin (ok), 03:28 , 03-Ноя-11, (276) А теперь обратите внимание на вид, открывающийся справа это размер usr по ср, Michael Shigorin (ok), 14:18 , 02-Ноя-11, (206) Строго похрен Много ты видел систем где usr находится на отдельном физическом , Zulu (?), 22:06 , 02-Ноя-11, (258) Не скажи В трёх метрах вон примерно такая стоит -- если RAID1 с согласишься сч, Michael Shigorin (ok), 04:20 , 03-Ноя-11, (277) Ух ты А зачем Серьезно, я что-то подобное делал только в большой нужде, когда н, Zulu (?), 20:18 , 03-Ноя-11, (291) Точно не скажу, но как-то несколько лет назад ту машинку неосторожно развалил по, Michael Shigorin (ok), 22:14 , 06-Ноя-11, (302) Он уже давно сделан и работает лично я не вижу никаких технических причин ломат, Michael Shigorin (ok), 14:16 , 02-Ноя-11, (205) +1 // причины есть btrfs http permalink gmane org gmane linux redhat fedora devel , csdoc (ok), 23:30 , 02-Ноя-11, (269) Спасибо, пока обхожусь ext3 ext4 xfs Вот если припрёт Именно Это, тогда его логи, Michael Shigorin (ok), 04:24 , 03-Ноя-11, (278) ключевое слово пока даже автор ext4 сказал, что это временный и промежуточный, csdoc (ok), 23:12 , 03-Ноя-11, (292) Юзеры опять получат подводные камни от программ, которые не готовы к этому, как , EuPhobos (ok), 23:18 , 01-Ноя-11, (48) // Так каталоги остаются и ссылки в них будут, в чем же проблема , Logo (ok), 23:25 , 01-Ноя-11, (51) А вы понимаете, что если всегда все делать по старинным стандартам, и никогда не, Аноним (-), 00:24 , 02-Ноя-11, (79) –1 // Это-то да Но есть стандарты переделывать без реальной необходимости а именно н, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02:59 , 02-Ноя-11, (133) +3 Конечно, в большинстве сущностей нет смысла, если ты их не понимаешь И в больши, www2 (??), 08:44 , 02-Ноя-11, (161) +4 Да уж dd без рута, что выпить и не подраться , Онаним (?), 10:36 , 02-Ноя-11, (172) Сам по себе dd - всего лишь обычная программа Можно в 2 счета аналог накатать и, Аноним (-), 16:34 , 02-Ноя-11, (228) Ну почему все забывают про initrd Сечас сложно найти Linux-систему, НЕ использу, Moomintroll (ok), 16:28 , 02-Ноя-11, (225) +4 Угу, только попробуйте до него достучаться после pivot_root Это может быть осм, Michael Shigorin (ok), 04:34 , 03-Ноя-11, (279) Ну, во-первых, совсем не обязательно, как показывает практика, иметь возможность, Moomintroll (ok), 09:22 , 03-Ноя-11, (282) Ваш спам начинает напоминать мусор, который пора уже вычистить нафиг Потрудитесь, Michael Shigorin (ok), 22:04 , 02-Ноя-11, (257) –1 А это не будет противоречить стандартам FHS , Аноним (-), 00:01 , 02-Ноя-11, (68) +1 // Это приведет к выходу новой версии стандарта FHS , Аноним (-), 00:07 , 02-Ноя-11, (74) –1 Им на него класть var run уже переместили в run, sergey (??), 00:07 , 02-Ноя-11, (75) // Кому им Федоре, сусе, дебиану, убунте, или всем линуксам, вместе взятым , Аноним (-), 00:10 , 02-Ноя-11, (77) Дык его тоже проапгейдят с Filesystem Hierarchy Standard до Fedora Hierarchy Sta, sfstudio (ok), 00:39 , 02-Ноя-11, (87) +1 На деле новость неточная, т к хотят убрать и lib 64 , что влечет за собой от, Аноним (-), 00:43 , 02-Ноя-11, (91) // теперь по DHCP стало разливать еще неудобнееможно было отдавать bin usr bin и , Аноним (-), 13:58 , 02-Ноя-11, (202) +2 Хм, у вас etc и usr - один раздел Походу, вы ничего не поняли в предлагаемой , Аноним (-), 00:53 , 02-Ноя-11, (94) // У меня в корне все кроме usr, var, home, boot и opt на ряде машин Для эт, Аноним (-), 01:05 , 02-Ноя-11, (98) // Если отключить питание во время обновления - будет русская рулетка Ядро обновля, Аноним (-), 01:15 , 02-Ноя-11, (102) Вы когда-нибудь восстанавливали систему в случае сбоя питания Кстати, зачем под, Аноним (-), 01:29 , 02-Ноя-11, (109) +1 Именно поэтому, система управления usr на боевых серверах должна быть централиз, Аноним (-), 01:40 , 02-Ноя-11, (115) –1 Итак, мы вернулись к моему незатейливому вопросу про раздел для etc Видимо в, Аноним (-), 01:47 , 02-Ноя-11, (120) Я вам больше скажу на самом деле, у всех компов с одним и тем же дистрибутивом , Аноним (-), 02:01 , 02-Ноя-11, (124) +1 Я вам вот что скажу, бывают альтернативные пакеты, которые друг с другом конфлик, www2 (??), 08:57 , 02-Ноя-11, (162) Ага, потом перенесут всё в usr , поймет что приставка usr не нужна, переимену, Аноним (-), 09:16 , 02-Ноя-11, (165) +1 Те, кто выступают за перенос, объясните мне, пожалуйста, в чём преимущество пере, Аноним (-), 00:57 , 02-Ноя-11, (95) +1 // Они везде пишут про selinux 0, видимо это им надоело С отказом от suid-битов , Аноним (-), 01:18 , 02-Ноя-11, (103) Сама система устанавливается только один раз, корень представляет из себя все кр, Аноним (-), 01:00 , 02-Ноя-11, (97) // В современном виде, корень тоже слабо подходит для восстановления системы Ни те, Аноним (-), 01:20 , 02-Ноя-11, (104) –2 // Что это за софтовое разрушение ФС корня rm -rf В большинстве случаев руш, Аноним (-), 01:40 , 02-Ноя-11, (114) // Да Или некорректное отмонтирование , Аноним (-), 01:44 , 02-Ноя-11, (117) –2 photorec-ом вряд-ли можно загрузку починить А testdisk вообще для поиска раздел, Dmitry Nezhevenko (?), 03:10 , 02-Ноя-11, (135) +2 Вы различаете случаи система не грузится и нужно восстановить фотографии bi, www2 (??), 09:05 , 02-Ноя-11, (163) +2 У меня на сервере было 3 маленьких корневых раздела 1 рабочий, и 2 по очереди п, atu (?), 01:25 , 02-Ноя-11, (106) +2 ой мама в том же треде возникает поляк с предложением заменить bin sh на , Аноним (-), 01:26 , 02-Ноя-11, (107) +6 // O_O me ушёл, крестясь, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:05 , 02-Ноя-11, (134) +2 Нет, не только У меня вообще ощущение, что редхатовские разработчики уже не зна, ach (ok), 08:36 , 02-Ноя-11, (157) +2 // Ничего страшного Через полгода будут плеваться, но сделают так во всех дистрах , anonymous (??), 13:09 , 02-Ноя-11, (192) +1 практически дословно про кота и про проблемы походу в команде появились эффе, Клыкастый2 (?), 15:31 , 02-Ноя-11, (214) +2 Интересно, чем это закончится , Аноним (-), 09:13 , 02-Ноя-11, (164) +1 нифига се понаписали сугубо мое мнение что для десктопного дистра можно вс, perchibald (ok), 09:22 , 02-Ноя-11, (167) // Видите ли, одна из бед общества -- это когда им начинают руководить юнцы, не наб, Michael Shigorin (ok), 11:25 , 02-Ноя-11, (176)   // Видите ли, Майкл, проблема сообществ заключается в том, что это анархия, а не ав, Аноним (-), 14:54 , 02-Ноя-11, (209)   // Я бы не сказал Решения принимаются централизованно и порой одним человеком То , anonymous (??), 18:07 , 02-Ноя-11, (244)   Беда только в том, что Леннарт достаточно последователен в предложениях e the s, Пр0х0жий (??), 21:24 , 02-Ноя-11, (253)   since both are listed in the PATH of all users already since a couple of F, anonymous (??), 23:08 , 02-Ноя-11, (267) +1   Это самое только малое Заморочился пройтись по треду Уж очень любопытно стало К, Пр0х0жий (??), 06:19 , 03-Ноя-11, (281)   М-дэ POSIX не для них, да Ну да, да, нет других nix кроме Linux, нет другого , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:26 , 03-Ноя-11, (285)   Отнюдь Ну и болваны, опять же Зачем пользователю fsck я знаю, но такой польз, Michael Shigorin (ok), 03:22 , 03-Ноя-11, (275)   Щаз Да-да, установите обновлённые драйвера дешёвого троллинга, MSKBнепомню Это, Michael Shigorin (ok), 03:00 , 03-Ноя-11, (273)   мдааа ну ты же меня понял что я имеел ввиду пусть будет не папка а директо, perchibald (??), 16:42 , 02-Ноя-11, (230)   // Дядьку, да я-то понял, просто когда человек оперирует точными терминами и грамот, Michael Shigorin (ok), 03:19 , 03-Ноя-11, (274)   Это верно, однако, думаю, стоит вспомнить предпосылки, которые привели к существ, Moomintroll (ok), 09:57 , 03-Ноя-11, (283)   по мне UNIX схема достаточно деревянная и на нее я ссылатся вообще не хочу , perchibald (ok), 13:54 , 03-Ноя-11, (287) –1   А потом в довесок каспера прикрутить Первая атака на iniramfs для отказа монтиро, Пр0х0жий (??), 03:44 , 04-Ноя-11, (295)   я тебя честно не очень понял но поживем увидим, perchibald (??), 12:24 , 05-Ноя-11, (297)   Там очевидно Если монтирование usr, а оно будет идти из inird, сломается или , Пр0х0жий (??), 18:41 , 05-Ноя-11, (298)   а понял ты забезопасность кичишся но видимо ленарт на селинукс оч расчитывает, perchibald (??), 22:16 , 05-Ноя-11, (300)   Есть такая народная мудрость семь раз отмерь - один отрежь Намного дальновид, Аноним (-), 13:58 , 03-Ноя-11, (288) Существуют дистрибутивы, которые не могут загрузиться без initramfs и смонтирова, Аноним (-), 10:10 , 02-Ноя-11, (169) +1 Похоже разработчики федоры работают по принципу Ломай - чини без дела не сиди , Аноним (-), 10:40 , 02-Ноя-11, (173) +2 Вот здесь - http freedesktop org wiki Software systemd separate-usr-is-broken , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:56 , 02-Ноя-11, (182) +2 И какие такие действия необходимы со стороны разработчиков upstream-проектов , Аноним (-), 11:57 , 02-Ноя-11, (183) // Очевидно, выпиливать отовсюду sbin По лёгкому взмаху руки одного программного , anonymous (??), 15:56 , 02-Ноя-11, (217) +2 Если это начинание по выносу мусора из в usr, как написано на FreeDesktop org, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:54 , 02-Ноя-11, (216) +2 // Лох не лох, но вброс в любом случае вышел знатный , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:16 , 02-Ноя-11, (238) В новости как раз всё верно сказано, в Fedora именно всё в кучу хотят свялить У, Аноним (-), 18:37 , 02-Ноя-11, (246) Вот эта идея именно то, что и называют от глюкавого У меня даже нет слов Б, Аноним (-), 16:18 , 02-Ноя-11, (221) В принципе этот дистрибутив не относится к классу стандартов, это так называемый, Аноним (-), 16:47 , 03-Ноя-11, (289) // Не забывай про run Где он первым появился А уж про такие вещи как systemd, pul, anonymous (??), 19:44 , 05-Ноя-11, (299) Если и в самом деле додумались до этой глупости все-таки думаю, что это гипербо, жора (?), 23:37 , 03-Ноя-11, (293) Вот в дэбиане вызывать ifconfig можно только с указанием пути sbin ifconfig Н, Андрей (??), 04:15 , 06-Ноя-11, (301) Вот это инновация А почему бы вообще все файлы не скидать в одну папку Ууу, каки, Аноним (-), 16:59 , 09-Ноя-11, (303) 1,2,3,5,7,8,9,17,18,33,48,68,91,95,97,106,107,164,167,169,173,182,183,221,289,293,301,303

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	176. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Ноя-11, 11:25
	> папку > ничего страшного > за прогресс! Видите ли, одна из бед общества -- это когда им начинают руководить юнцы, не набившие ещё должного количества шишек и не понимающие существенной части последствий своих дел. В *NIX нету "папок" на уровне фундамента системы. Если ломать стройную и работающую концепцию из-за нежелания исправить свой ляп, страшное может и произойти. Прогресс -- отнюдь не самоценность, а нередко вообще шаблонный жупел ("он против прогресса!  он против демократии!  да он вообще антисемит!"). > ЗЫ дистров все равно много Из того, что людей много, не следует то, что изуродовать хотя бы одного -- это мелочи. PS: (страшное подозрение) слушайте, а может, это признак не освоившего кнопку <tab>?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-11, 14:54
	>> папку >> ничего страшного >> за прогресс! > Видите ли, одна из бед общества -- это когда им начинают руководить > юнцы, не набившие ещё должного количества шишек и не понимающие существенной > части последствий своих дел. Видите ли, Майкл, проблема сообществ заключается в том, что это анархия, а не автократия или меритократия, как пытаются ее представить некоторые юнцы. Юнца от пролезания на верхушку сообществ никто не удержит. Не существует таких механизмов в СПО, увы. Отсюда бардак и анархия, которая так по нраву многим деятелям и которую ошибочно считают синонимом слова "свобода". > В *NIX нету "папок" на уровне фундамента системы. > Если ломать стройную и работающую концепцию из-за нежелания исправить свой ляп, страшное > может и произойти. > Прогресс -- отнюдь не самоценность, а нередко вообще шаблонный жупел ("он против > прогресса!  он против демократии!  да он вообще антисемит!"). Практически в Линукс - сообществе с его ярко выраженной религиозной окраской - повсеместно. >> ЗЫ дистров все равно много > Из того, что людей много, не следует то, что изуродовать хотя бы > одного -- это мелочи. А дистроватч это разве не коллекция фриков? (невинно) Изуродованных прямо по Гюго гуинпленов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-11, 18:07
	>что это анархия Я бы не сказал. Решения принимаются централизованно и порой одним человеком. То что мы видим сейчас, это не предложение, а декларация намерений. То что "предлагает" Леннарт практически всегда внедряется без вопросов. Даже глючное, даже недоделанное. Короче, в основной пачке дистрибутивов это будет 100%. Останутся какие-нибудь аутсайдеры вроде slackware. Только и всего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (??), 02-Ноя-11, 21:24
	> То  что "предлагает" Леннарт Беда только в том, что Леннарт достаточно последователен в предложениях: e) the split between sbin/ and /bin is effectively made redundant already,    since both are listed in the $PATH of all users already since a    couple of Fedora versions.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	267. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 02-Ноя-11, 23:08
	>the split between sbin/ and /bin is effectively made redundant already,    since both are listed in the $PATH of all users already since a    couple of Fedora versions. Убойный аргумент, что тут сказать. Специально вот создал юзера и убедился, что даже в мандриве не так. [user@localhost ~]$ export | grep "declare -x PATH" declare -x PATH="/usr/share/colorgcc:/usr/bin:/bin:/usr/local/bin:/usr/X11R6/bin/:/usr/games:/usr/lib/qt4/bin:/home/user/bin"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	281. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (??), 03-Ноя-11, 06:19
	> Убойный аргумент, что тут сказать. Это самое только малое. Заморочился пройтись по треду. Уж очень любопытно стало. Кратко: > I can help with it. I only need to know how to find all scripts that > uses #!/bin/sh without installing all packages :) A reasonable approximation is "repoquery --whatrequires /bin/sh".  I count 5319 packages -- good luck... Следом: Cool idea. Next I suggest to stop using /bin /sbin /lib /lib64 in F19, and not to create these links on freshly installed systems in F20. А вот это хороший вопрос: What do they get if they boot single user and /usr is on an nfs filesystem? К тому же FHS в fedora отправляется в разлом. Ну и напочитать: https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2011-October... и далее по треду https://fedoraproject.org/wiki/Features/UsrMove http://pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03-Ноя-11, 12:26
	>> Убойный аргумент, что тут сказать. > Это самое только малое. > Заморочился пройтись по треду. Уж очень любопытно стало. > Кратко: >> I can help with it. I only need to know how to find all scripts that >> uses #!/bin/sh without installing all packages :) > A reasonable approximation is "repoquery --whatrequires /bin/sh".  I > count 5319 packages -- good luck... > Следом: > Cool idea. <...> М-дэ. POSIX не для них, да. Ну да, да, нет других *nix кроме Linux, нет другого Linux кроме Fedora, нет другого члена сообщества Fedora, кроме Леннарта...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Ноя-11, 03:22
	> Беда только в том, что Леннарт достаточно последователен в предложениях: Отнюдь. > e) the split between sbin/ and /bin is effectively made redundant already, >    since both are listed in the $PATH of all users already since a >    couple of Fedora versions. Ну и болваны, опять же.  Зачем пользователю fsck? (я знаю, но такой пользователь тоже знает) А вред вроде бы очевиден любому немышевозу -- уничтожение неймспейсов приводит к захламлению и усложнению работы табом.
	Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Ноя-11, 03:00
	> Видите ли, Майкл, проблема сообществ заключается в том, что это анархия Щаз. > (невинно) Да-да, установите обновлённые драйвера дешёвого троллинга, MSKBнепомню.  Этот уже ловится.
	Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от perchibald (??), 02-Ноя-11, 16:42
	мдааа... ну ты же меня понял что я имеел ввиду... пусть будет не папка а директория бог с ним... ЗЫ. и кстате человек сидяший на альте наверна должен так себя вести)) как гуру))) как все знающий и все понимающий!!)))
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Ноя-11, 03:19
	> мдааа... ну ты же меня понял что я имеел ввиду... пусть будет > не папка а директория бог с ним... Дядьку, да я-то понял, просто когда человек оперирует точными терминами и грамотно излагает мысли, то с ним намного проще иметь дело.  В технической документации слово "folder" не припоминаю, в отличие от слова "directory".  Вопрос не столько терминологический, впрочем, сколько культурный -- на винде и маке принято кидать без разбору, там в ходу фолдеры; на юникс-подобных системах принято содержать в порядке и данные, и систему -- тут в ходу каталоги/директории.  В чём-то перекликается с посетителем библиотеки и библиотекарем: одному "да какая разница", второму она видна. > ЗЫ. и кстате человек сидяший на альте наверна должен так себя вести)) > как гуру))) как все знающий и все понимающий!!))) Боюсь, если бы сидел на дебиане или арче, эта проблема бы осталась...  Просто отдельный /usr и/или маленький (300M..1G) корень меня не раз выручал, поэтому мне есть что сказать и на эту тему. А сказать вот что хотел: 1) в UNIX разработана и проверена практикой схема системных каталогов, имеющая много достоинств (в т.ч. в "редких" случаях и прочих нештатных ситуациях); 2) люди опытные понимают, что друг познаётся в беде, а система -- в аварийном состоянии; 3) люди неопытные нередко отличаются тем, что не видят разницы (существующей). Так вот когда в редхате всерьёз поднимается вопрос о том, чтобы в принципе упразднить /usr как возможность -- возникает вопрос в профпригодности по этим трём пунктам. Потому что отдельный /usr полезен как минимум: a) при нештатных ситуациях (шанс повреждения большой ФС всегда больше при прочих равных); b) для бездисковых станций (сейчас не всегда осмысленно делать тонких клиентов, но обслуживать десятки почти одинаковых машин индивидуально -- всё так же глупо и дорого). Да, сейчас он менее актуален, чем десяток лет тому.  Но "выгода", которую пытаются впарить -- это маскировка бага под названием "макаронный дизайн", когда существенно различные части системы слишком много знают о потрохах друг друга и слишком на них завязаны.  Платить же за одёжку для уродства этими полутора процентами случаев, когда "ненужное" берёт и выручает -- продолжает видеться глупым. Понимаете, я вот сейчас сижу и лопачу наслоения такого спагетти в mkimage-profiles-desktop, а некоторые и в делаемом mkimage-profiles остаются (размеченные # FIXME).  Оно просто раньше или позже выходит боком, любой программист со стажем подтвердит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Moomintroll (ok), 03-Ноя-11, 09:57
	> 1) в UNIX разработана и проверена практикой схема системных каталогов, имеющая много достоинств (в т.ч. в "редких" случаях и прочих нештатных ситуациях); Это верно, однако, думаю, стоит вспомнить предпосылки, которые привели к существующей иерархии файловой системы... Когда-то давным-давно, когда деревья были выше, трава зеленее, а компьютеры "больше", операционная система UNIX распространялась на стримерных лентах и её установка была, в общем, нетривиальна. При этом, дисковая память (да и оперативная, но не о ней речь) была дорогая/дефицитная. Поэтому и использовалась "хитрая" схема с локальным корнем и /usr, смонтированным по NFS. Такая схема позволяла восстановить работоспособность сети (ибо в корне, да ещё и ro, ломаться, в общем, нечему, а проблемы с оборудованием из другой оперы), чтобы смонтировать /usr. Ну и дополнительно упрощалось обслуживание/сопровождение парка компьютеров за счёт единственной для каждой архитектуры копии /usr. > a) при нештатных ситуациях (шанс повреждения большой ФС всегда больше при прочих равных); В современном мире, по большому счёту, нет нужды любой ценой сохранять работоспособный корень, потому что больше не нужно загружать/устанавливать ОС со стриммерных лент. Ведь можно легко и непринуждённо загрузиться с Recovery CD/DVD/USB или даже из сети и починить всё, включая корень и сеть. > b) для бездисковых станций (сейчас не всегда осмысленно делать тонких клиентов, но обслуживать десятки почти одинаковых машин индивидуально -- всё так же глупо и дорого). Тоже спорный вопрос. В современном мире существуют умные пакетные менеждеры, учитывающие множество факторов при установке пакетов, обёртки к этим пакетным менеджерам типа apt/yum/zypper/т.п., значительно облегчающие управление пакетами и ПО типа puppet, позволяющее управлять значительным количеством компьютеров с незначительными трудозатратами. А! Да! И дисковая память теперь дёшева. Соответсвенно, можно достаточно просто и успешно "обслуживать десятки почти одинаковых машин" но не "индивидуально", а "скопом". Ну и, опять же, в некоторых случаях проще установить ОС заново, чем лечить поломанную (но это больше относится к Windows) - чай не со стримером мучиться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	–1 +/–
	Сообщение от perchibald (ok), 03-Ноя-11, 13:54
	по мне UNIX схема достаточно деревянная... и на нее я ссылатся вообще не хочу... есть просто вещи которые необходимо модернизировать... я тоже не первый раз подрова хожу и по своему опыту могу сказать что мне на десктопе будет удобней что все исполняемые фалы будут лежать в одном месте)) ЗЫ. будь проще друг и к тебе потянутся)))
	Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (??), 04-Ноя-11, 03:44
	> по мне UNIX схема достаточно деревянная... > ... > на десктопе будет удобней что все исполняемые фалы будут лежать > в одном месте)) А потом в довесок каспера прикрутить. Первая атака на iniramfs для отказа монтирования /usr и на первой перезагрузке ваша система в ауте. Модули ядра тоже. И bash прицепом туда же. $ find /bin/ -name mount /bin/mount # find /lib/ -name modules /lib/modules Угу? И тоже десктоп. Чем же FHS не угодила? Нет проблем? Скучно жить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от perchibald (??), 05-Ноя-11, 12:24
	я тебя честно не очень понял... но поживем увидим
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (??), 05-Ноя-11, 18:41
	> я тебя честно не очень понял... Там очевидно. Если монтирование /usr, а оно будет идти из inird, сломается (или кто-то "сломает"), в аут уйдут kernel-modules которые будут лежать в несмонтированном /usr/lib, ну и bash туда же следом. Т.е. остаёмся и без ядерных модулей и без консоли. Графика в ауте как необсуждаемое. Таким образом Леннарт /usr гайками к корню прикрутил и резьбу заварил, чтобы не откручивали. А это Виндовс-way. Отрывать /usr от корня при таком раскладе нельзя. К тому же в некоторых дистрибутивах ради спокойной жизни /sbin, /usr/sbin принципиально оторвано из PATH даже у root, предполагая, что если лезет, то знает зачем. Леннарт же эти каталоги уже втиснул пользователю в PATH, что глупость несусветная, даже в глазах малоискушенного пользователя. Переводя на шутку: граната в определённых случаях штука полезная, но дают её не всем. Да и прячут её подальше не таская по прешпекту. Во избежание. Пока пользователю терпеливо внедряли что всё держать в корне нехорошо и вроде бы приучили, мавр сделал своё дело.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	300. "В Fedora рассматривается предложение по переносу всех исполн..."	+/–
	Сообщение от perchibald (??), 05-Ноя-11, 22:16
	а понял ты забезопасность кичишся... но видимо ленарт на селинукс оч расчитывает... а виндовс ваем тут и не пахнет по мойму и есть ли тако вообще)))... хотя безопасности ради возможно sbin лучше и сотавить
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема