The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч, opennews (ok), 29-Ноя-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


17. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  –4 +/
Сообщение от Ваня (?), 30-Ноя-11, 10:56 
Для полностью свободной карты нужно найти картографов (такие чушки с визометрами на треногах по городу ходят, может видели) и заставить их на добровольных основаниях обмерить весь город. Дальше оцифровать их данные и построить векторную карту. Дальше на добровольных началах запустить спутник и сделать снимки. Дальше на добровольных началах объединить все полученных данные.

Стоит учесть:
1. мир меняется и часто карты даже 5-летней давности уже не актуальны. Т.е. описанные процессы нужно будет повторять регулярно (вспоминаем попрошайку с Вики; <offtop> жду когда он войдёт в список Форбс</offtop>).
2. всё перечисленное выше ДОРОГО.
3. всё перечисленное выше только с разрешения и под контролем государства в лице муниципалитетов и ФСБ (гос.безопасность).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от нуигадостьэтотвашвордфильтр (ok), 30-Ноя-11, 14:26 
> Для полностью свободной карты нужно найти картографов (такие чушки с визометрами на
> треногах по городу ходят, может видели) и заставить их на добровольных
> основаниях обмерить весь город.

Вот только врать не надо, да? Нынче это делает толпа юзвергов с GPSами. С вполне культурной точностью. Ща вам не XX век, приколитесь?

Вообще, это ж надо так обгадить вполне успешную работу 500 000 человек. Некультурный вы человек.

> Дальше оцифровать их данные и построить векторную карту.

Ничего оцифровывать не нyжно, вы в прошлом веке застряли. GPS сразу в цифре все и отдает. Достаточно подойти к нужной точке и пометить ее лэйбаком или вообще сразу же и нанести на карту. Все, координаты занесены, с точностью не хуже 5-10 метров.

> Дальше на добровольных началах запустить спутник и сделать снимки.

Судя по хабрашвабре, не так уж и долго коммерсантам уже осталось до того момента, когда юзеровские беспилотные дроны и зонды и без жадных будаков все обфотографируют. Без цензуры и даже покруче чем у некоторых. По крайней мере в мало-мальски населенных областях. Точное фото всяких там океанов на 2/3 планеты интеоесно лишь сильно некоторым людям, а вот оставшуюся треть очень даже можно и обфотографировать в более-менее автоматическом режиме. Вопрос времени. Технологии развиваются. Скоро все это будет доступно любому продвинутому юзеру.

> Дальше на добровольных началах объединить все полученных данные.

Так OSM как раз об этом и есть.

> Стоит учесть:
> 1. мир меняется и часто карты даже 5-летней давности уже не актуальны.

OSM как раз самая актуальная из карт и есть. Поллимона юзеров картирует в 100500 раз круче любого дяденьки с треногой. Вот дяденьки с треногами - их мало. И поэтому они будут картировать город пять лет. А вот несколько тыщ юзеров этого же города нанесут его на карту влет и к тому же будут актуализировать. Вхреначившись в несовпадение - они тут же и нанесут на карту актуалное положение дел, может даже прямо на месте (например для n900 есть вполне годный эдитор который доставляет).

> Т.е. описанные процессы нужно будет повторять регулярно (вспоминаем попрошайку с Вики;

Этот попрошайка с вики сделал такую энциклопопию что все эти ваши британики-титаники, БСЭ и прочие K&M и кого я там еще забыл вдруг одним махом стали архаичным г-ном, которому место в музее. Вин был настолько лютый что британика даже попробовала поднять свой аналогичный по смыслу сайт, да только какой же даун будет бесплатно вкалывать на коммерсантов а не самого себя, как на вике? :)

> <offtop> жду когда он войдёт в список Форбс</offtop>).

Долго ждать придется. Хотя знаешь, ему - можно. В отличие от бесполезного хлама ничего не сделавшего для человечества, этот человек вполне заслуживает того чтобы ему дать денег.

> 2. всё перечисленное выше ДОРОГО.

Отпусти ручник, сейчас не 80е года прошлого века! Есть интернет, GPS, карманные девайсы, ноуты и толпа народа с ними. Поэтому поллимона человек регулярно наносят на карту то что еще не нанесено или устарело. Ты вообще где видел поллимона картографов, циркач? OSM вообще-то на голову рвет любую коммерческую карту по полноте. По-моему пора бы уже признать что любители в (i+1)й раз обставили профессионалов :D

> 3. всё перечисленное выше только с разрешения и под контролем государства в
> лице муниципалитетов и ФСБ (гос.безопасность).

Иди лесом. Вместе со своими бюрократами. Географические данные - атрибут планеты. Он общедоступен. Совершенно независимо от желания ублюдков типа вас и прочих ФСБ. Это закон природы. Можно выйти на улицу и вуаля, вы видите объекты на ней. Независимо от того нравится ли это ФСБ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Ваня (?), 30-Ноя-11, 14:48 
> любители в (i+1)й раз обставили профессионалов

"Обставили" в чём? Мой дорогой друг, позволь тебе напомнить, что карта - инструмент, а не самоцель. Если инструментом не пользуются - он бесполезен. Когда тебе нужна карта Москвы, ты открываешь maps.yandex, maps.google или osm? А если нужно узнать информацию о пробках? Только честно. Какую карту будут использовать электросети для того чтобы отметить где и какие линии у них лежат? А водоконал? А МЧС? Если я поеду напр. в г.Владимир в ознакомительную поезду с городом, то какой картой я воспользуюсь? Туристической. А не этой. Угадаешь почему? И т.д.

Плюс, вы путаете "возможности" и "права".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-11, 14:56 
> "Обставили" в чём? Мой дорогой друг, позволь тебе напомнить, что карта -
> инструмент, а не самоцель. Если инструментом не пользуются - он бесполезен.
> Когда тебе нужна карта Москвы, ты открываешь maps.yandex, maps.google или osm?

OSM

> А если нужно узнать информацию о пробках? Только честно.

Пока что - яндекс. К сожалению, в OSM инфы по пробкам пока нет.

> Какую карту будут использовать электросети для того чтобы отметить где и какие линии у них лежат? А водоконал? А МЧС?

Зависит от того, насколько пользователю хочется потрахаться. У того же гугла, яндекса или роскартографии (с которой первые два собсно и кормятся) данные, во-первых, неточные, во-вторых, устаревшие. "Любительский" проект OSM этим, как правило, не страдает.

> Если я поеду напр. в г.Владимир в ознакомительную поезду с городом, то какой картой я воспользуюсь? Туристической. А не этой. Угадаешь почему?

Потому что вам гемора в жизни не хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Ваня (?), 30-Ноя-11, 15:36 
> OSM этим, как правило, не страдает

Зато он страдает потенциальной неточностью в силу злого умысла отдельных пользователей / группы пользователей (тролей? врагов народа? диверсантов? идиотов?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-11, 15:53 
> Зато он страдает потенциальной неточностью

Ей все страдают. Например, в англии какой-то автомобилист чуть не #@нулся с обрыва, когда навигатор посоветовал ему повернуть вот здесь. А там нет дороги и вообще обрыв. Прикольно. С коммерческой, заметим, картой.

Не говоря о том что данные большинства коммерческих карт древние как г-но мамонта и обновляются раз в сто лет. На OSM неточности зафиксит первый же нарвавшийся, а в коммерческой карте - их зафиксят когда рак на горе свистнет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Noor (ok), 30-Ноя-11, 20:38 
К примеру на карте Яндекса до сих пор нет новых развязок на М4, новых районов п. Витязево...
На ОSМ это есть. Причем точное.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-11, 00:00 
Если OSM обладает потенциальной неточностью, то все остальные карты вполне себе реальной.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Ваня (?), 01-Дек-11, 01:45 
Удалили, но повторю. Любой может зайти и напр. нарисовать вместо кремля болото. Именно это я называю "потенциальная неточность". Даже вики - балаган, и периодически то одного, то другого политика обвиняют на её страницах в гомосексуализме, педофилии или наркомании. Многие проф.статьи и вовсе уровня ниже плинтуса. Есть хорошие - есть. Но если речь о ГАРАНТИРОВАННОМ результате, то лучше гарантировано 80%, чем от 10 до 100%.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от progseregaemail (ok), 01-Дек-11, 02:06 
> Удалили, но повторю. Любой может зайти и напр. нарисовать вместо кремля болото.
> Именно это я называю "потенциальная неточность". Даже вики - балаган, и
> периодически то одного, то другого политика обвиняют на её страницах в
> гомосексуализме, педофилии или наркомании. Многие проф.статьи и вовсе уровня ниже плинтуса.
> Есть хорошие - есть. Но если речь о ГАРАНТИРОВАННОМ результате, то
> лучше гарантировано 80%, чем от 10 до 100%.

Я немного уточню с поправкой на практику:
Лучше 10% точных данных, чем 80% - неточных.
Поясню. Вам важно знать, что через 100 км. есть заправка. Точно есть (в OSM) и очень, знаете вводит в заблуждение ситуация, когда на карте дорога есть и навигатор говорит "едь прямо", а в реальности - непроезжая тропинка и дороги тут никогда проезжей не было.
В результате, лучше принимать решение по малой, но достаточно точной информации, чем по объёмной, но неточной с вероятностью 50/50. В Последнем случае пользоваться такой картой пропадает всякое желание - куча неактуального мусора, придумок и откровенной лажи. Зато со стороны посмотреть - "серьёзная", "хорошо детализированная" коммерческая карта...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-11, 03:34 
> Я немного уточню с поправкой на практику:
> Лучше 10% точных данных, чем 80% - неточных.

По моим наблюдениям ближе к "40% неточных данных (не-OSM) vs. 80% точных (OSM)".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от progseregaemail (ok), 01-Дек-11, 04:27 
>> Я немного уточню с поправкой на практику:
>> Лучше 10% точных данных, чем 80% - неточных.
> По моим наблюдениям ближе к "40% неточных данных (не-OSM) vs. 80% точных
> (OSM)".

Да, это ближе к истине :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-11, 20:01 
> По моим наблюдениям ближе к "40% неточных данных (не-OSM) vs. 80% точных (OSM)".

Ну у этого мистера с математикой и мозгами не богато. Иначе он бы знал что "кривая от 10 до 100%" при правильном распределении даже лучше чем "прямоугольник 80%". Но ведь такие слабаки не знают что есть такая фигня как интегралы, поэтому они никак не могут возомнить что при разбросе минимума и максимума от 10 до 100% средняя вероятность вполне может быть допустим 95%. Что явно лучше чем 80%. Предлагаю пиарботов на мыло - зачем тут такие тупые рекламеры?

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-11, 03:31 
> Удалили, но повторю. Любой может зайти и напр. нарисовать вместо кремля болото.

Да, карта правится совершенно свободно, и именно _поэтому_ она достигла такого объёма и качества данных, именно поэтому в проекте столько участников, и именно из-за их количества любой вандализм будет мгновенно обнаружен и исправлен. А подходы пытающиеся исключить (_пытающиеся_, ибо исключить его невозможно) вандализм и ошибки банально нежизнеспособны, потому что чем сильнее вы ограничите свободу редактирования, тем меньше данных и тем более низкое качество вы в итоге получите.

> Но если речь о ГАРАНТИРОВАННОМ результате, то лучше гарантировано 80%, чем от 10 до 100%.

Очень глупо думать что другие карты вам что-то гарантируют. Я 3 года постоянно пользуюсь OSM и периодически сравниваю его с другими картами - на деле несвободные проекты гарантируют именно НАЛИЧИЕ ошибок из-за невозможности их мгновенно исправить, а вандализм в OSM не встречался ни разу, несмотря на "потенциальную возможность".

Во время любой поездки в новое место на коммерческих картах (navicom, navitel) находятся десятки несуществующих дорог, более того - такие ошибки найденные годы назад до сих пор никто не почесался исправить (даже после писем). В такой ситуации о наличии на картах новых районов и свежепроложенных дорог можно вообще даже не заикаться. В OSM же такая ситуация просто невозможно - во-первых, ошибка не появится потому что люди рисуют прежде всего то, что видели сами, во-вторых, если даже предположить что появится - первый кто на неё наткнётся её сразу исправит. В коммерческих картах нет ни первого, ни второго, но оно и понятно - цель-то не качество, а прибыль.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-11, 20:04 
> Да, карта правится совершенно свободно, и именно _поэтому_ она достигла такого объёма
> и качества данных,

Он просто настолько тупой что не понимает что сколько ни махай дубинкой, а против толпы в 500 000 человек - дохлый номер. Как 10 чукч против миллиарда китайцев в анекдоте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-11, 19:54 
> Удалили, но повторю. Любой может зайти и напр. нарисовать вместо кремля болото.

Я тоже повторю: это увидит лишь пара человек. Которые это быстренько откатят.
А на коммерческой карте: допустим, вместо дороги образовалось болото. Едем - о, облом! А исправить - ни-ни. Так и будут все обламываться и дальше. Потому что пока до коммерсов допрет - болото уже осушат и там будет ложная информация о болоте :)))

> Есть хорошие - есть. Но если речь о ГАРАНТИРОВАННОМ результате, то
> лучше гарантировано 80%, чем от 10 до 100%.

Гарантировано и 80% в 1 фразе - это круто :)))

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-11, 16:43 
> Зато он страдает потенциальной неточностью в силу злого умысла отдельных пользователей / группы пользователей (тролей? врагов народа? диверсантов? идиотов?)

Это можно сказать про любую официальную карту. Отвлеклась девочка-рисовальщица, и получилась дорога вместо болота. Только в закрытых проектах это так и останется неисправленным (а им-то что, они за утонувших и заблудившихся не отвечают), а в OSM такие вещи быстро фиксят.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-11, 15:48 
> в г.Владимир в ознакомительную поезду с городом, то какой картой я
> воспользуюсь? Туристической. А не этой. Угадаешь почему? И т.д.

Ага, древней как помет мамонта - обновлявшейся в последний раз еще при СССР? Улыбок тебе дед Мокар! :)

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-11, 16:37 
> Какую карту будут использовать электросети

Как минимум крупные высоковольтки на OSM вполне себе отмечают.

> Когда тебе нужна карта Москвы, ты открываешь maps.yandex, maps.google или osm?

Я открываю OSM. Он намного точнее и детальнее.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-11, 18:16 
> "Обставили" в чём?

Как всегда, во всём.

> Мой дорогой друг, позволь тебе напомнить, что карта - инструмент, а не самоцель. Если инструментом не пользуются - он бесполезен. Когда тебе нужна карта Москвы, ты открываешь maps.yandex, maps.google или osm?

OSM. А знаешь почему?

http://www.openstreetmap.ru/?zoom=14&lat=51.82097&lon=107.63202
http://maps.google.com/maps?hl=ru&ll=51.81859,107.663956&spn=0.169993,0.527687&sll=51.840869,107.607994&sspn=0.169909,0.527687&vpsrc=6&t=m&z=12
http://maps.yandex.ru/?text=Россия%2C Республика Бурятия%2C город Улан-Удэ

И так с сотнями крупных городов, не говоря уже о сёлах, деревнях и лесных дорогах, на которые "профессиональные картографы" никогда не будут размениваться.

> А если нужно узнать информацию о пробках? Только честно.

Информация о пробках не относится к карте. Однако при желании её можно наложить поверх OSM.

> Какую карту будут использовать электросети для того чтобы отметить где и какие линии у них лежат?

Вы что намекаете, что на яндекс или ещё какую недокарту? Там этого нет и никогда не будет. Естественно, OSM.

http://www.itoworld.com/product/data/ito_map/main?view=4&lat...

> А водоконал?

Аналогично.

> А МЧС?

ТОЛЬКО OSM! Напомнить как МЧС использовала OSM карты при тушении пожаров прошлым летом, поскольку энтузиасты обрисовывали их в реальном вреени? Про отрисовку разрушений после землетрясений и наводнений в других странах напомнить?

> Если я поеду напр. в г.Владимир в ознакомительную поезду с городом, то какой картой я воспользуюсь? Туристической. А не этой. Угадаешь почему? И т.д.

Пока всем "туристическим картам", что я видел, до OSM было как до китая раком. Проверено от Лосиного острова в Москве и городов золотого кольца до Крыма и Праги.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Число участников проекта OpenStreetMap достигло 500 тысяч"  +/
Сообщение от progseregaemail (ok), 01-Дек-11, 01:46 
> "Обставили" в чём? Мой дорогой друг, позволь тебе напомнить, что карта -
> инструмент, а не самоцель.

Инструмент, творчество, возможность дарения (безвозмездного) - помощь людям, возможность духовного роста, на основе безвозмезного дарения и избавления от эгоизма. Мало? :-)

> Если инструментом не пользуются - он бесполезен.

Сугубо субъективное заявление.

> Когда тебе нужна карта Москвы, ты открываешь maps.yandex, maps.google или osm?

OSM.

> А если нужно узнать информацию о пробках? Только честно.

Не парюсь, т.к. я не спешу.

> Какую карту  
> будут использовать электросети для того чтобы отметить где и какие линии
> у них лежат? А водоконал?

А как ещё? Полусекретные данные жизненно-важной инфраструктуры страны добавлять в гугл? Вы издеваетесь? Может быть в яндекс? Для этого поднимается локальный OSM-сервер, настраивается слой "своих" данных и туда добавляется внутренняя информация.

> А МЧС?

http://gis-lab.info/qa/fires-greenpeace.html
http://habrahabr.ru/blogs/openstreetmap/101922/

> По части
> Если я поеду напр.
> в г.Владимир в ознакомительную поезду с городом, то какой картой я
> воспользуюсь? Туристической. А не этой. Угадаешь почему? И т.д.

Гм, наверно потому, что коммерческие карты заведут вас в тупик? :-)) Причём в этой шутке есть доля шутки. Сам ездил по маршруту Владивосток-Байкал-Аршан - у товарища в навигаторе были "Дороги России", у меня - OSM. В результате все города проезжали по OSM, т.к. пару раз забравшись в тупики решили, что проще OSM использовать.
Более того, сколько вы будете ждать тропинок или лесных дорог на коммерческой карте? А в OSM - люди добавлят то, что им интересно. Горные тропы, альп-маршруты, уже не говоря о знакомом с детства районе, в котором знаешь каждую подворотню.
У меня товарищ - рыбак, после того как он понял, что интересные места, куда он собирается, на коммерческих картах он не увидит в принципе - он присоеденился к OSM и пользуется, а если нет чего-то - нарисовал и поехал или наоборот - поехал, а потом нарисовал :-)

П.С. Радовались бы открытости и свободе. И помогали, а не возмущались попусту.


Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру